WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Делопроизводство в Средиземье
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1153316913

Сообщение написано NickT в 07/19/06 :: 4:48pm

Заголовок: Делопроизводство в Средиземье
Создано NickT в 07/19/06 :: 4:48pm
Вообще такое явление в Средиземье есть ?
Там приказы по личному составу, награждения, приказы в войска и т.д.
Об этом ничего не сказано, ни один герой бумагами не занимается. Однако, как мне видится государство такого уровня без этого невозможно.

Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано Сиорэ Саэнни в 07/19/06 :: 4:59pm
1. Какого "такого" уровня? ;)
2. Вас интересует именно армейское делопроизводство?

Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано NickT в 07/19/06 :: 5:03pm
Средневековье. Не только армейское, но и оно тоже.

Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано Сиорэ Саэнни в 07/19/06 :: 5:14pm
*задумчиво* простите за банальность, Cредневековье большое...  ::)

Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано NickT в 07/19/06 :: 8:04pm
Ну, например, тот же Саурон управляет целой империей.
Ну неужели у них там нет приказов о назначении, смещении, за денежное довольствие расписаться надо, ресурсы распределять, план на уровне штабов согласовывать, торговля, вассальные отношения.
Бумаги необходимы для подтверждения обязательств для регулирования, управления, та же бухгалтерия и т.д. и т.п.

Ну никак без бумаг не получиться !


Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано Ольга Хорхой в 07/20/06 :: 1:22am
Вспоминается "Дневник одного орка", больше - ничего. Наверно, для складского учета что-то, все же, было - вроде абак и дощечек, а приказы по награждению... разве нужны? Объявить перед строем, и ладно.

Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано NickT в 07/20/06 :: 12:51pm
Там купечество, за ордена, например, деньги положены ...
Например, тот же Гондор смету за год должен же составлять ...

Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано Сиорэ Саэнни в 07/20/06 :: 2:39pm
*задумчиво* мне очень хочется перенести это куда-нибудь в Юмор... сага о том, как гибли государства Средиземья под тяжким гнетом ежеквартальной финансовой отчетности...  и прочего засилья бюрократизма... ::)


Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано Magnus_Maximus в 07/20/06 :: 7:08pm
А номера у орков? Отчетность как никак уже должна вестись - кто какой номер носит...

Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано Сиорэ Саэнни в 07/20/06 :: 7:39pm
*злоехидно* а номера нашиты на полосатые ватники... или, что более антуражно, вытатуированы у каждого на лбу 8-) представляю себе назгула, судорожно роющегося в картотеке, потом в личном  деле рядового орка... ;) ;D
...господа, унесите нас в юмор, а то, боюсь, сам не дойду...

Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано Айкъет Илто в 07/20/06 :: 10:07pm
Если о "делопроизводстве" у Профессора ничего не сказано и этим делом не занимается не один герой , то это ещё далеко не факт , что такого в Ард/те нет .

Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано Дмитрий Винoxoдов в 07/20/06 :: 11:04pm
Здравствуйте!

Ну, так, навскидку:

- составление подробного письменного контракта между Бильбо Бэггинсом и дварфами перед походом к Эрэбору;

- завещание того же Бильбо Бэггинса;

- составление орками Кирит Унгола письменной отчетности о захваченных пленниках и о конфискованных у них предметах.


Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано Тень Дуба в 07/21/06 :: 12:54pm
"Чему смеётесь? Над собой смеётесь!"©
==========================

1) К списку Виноходова добавлю объявление о продаже с молотка имущества Бильбо - причём продажу осуществляет некая адвокатская/нотариальная контора - т.е. профессиональные "делопроизводители".

А сам Бильбо сверяет списки гостей и подарков перед знаменитым Днём Рождения.

Так что у письмолюбивых хоббитов бюрократия процветает однозначно.

2) Чем так смешны номера у орков - не понимаю: на ватниках - не на ватниках, но они были, об этом сказано прямо и однозначно.
Кстати, скорее всего именно на ватниках они и были - какие-то нашивки или бляхи - так как  "мелкий следопыт" и "большой урук", выслеживающие Фродо, явно в спешке посланы на поиски от разных частей, друг с другом не знакомы и имён-то друг друга не знают: поэтому и говорят о номерах, т.е. номер урука был ясно виден каждому рядом стоящему/ходящему.

Кстати, назгулу совершенно ни к чему рыться в картотеке: личный номер элементарно включает в качестве префикса номер части и подразделения, нужный индивидуум мгновенно выдёргивается пред светлые... э-э... видимо, тёмные... очи "по команде".

Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано Magnus_Maximus в 07/21/06 :: 3:39pm
Сиорэ, ау-у?! Не надо обижать бедных нас, у нас тут же найдутся знающие люди с оружием в руках в виде фактов...

Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано Сиорэ Саэнни в 07/24/06 :: 2:48pm
Боже упаси, чтоб я кого зря обидел!   :) просто наличие письменных документов, и даже списков личного состава еще не идентично наличию делопроизводства...

Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано Роменгалад I в 07/24/06 :: 9:57pm
? Бумагооборот есть, стало быть есть и делопроизводство  :)

Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано Erelchor в 07/25/06 :: 1:22am
Логика мне подсказывает, что в Нуменоре не могло не быть этого самого делопроизводства! Огромное государство, включающее колонии на континенте, не могло существовать без развитой бюрократической (в изначальном, а не расхожем смысле) системы. Иначе колонии начали бы постепенно отделяться по причине ослабления связи с метрополией.
Гондор должен был унаследовать эту систему.
Косвенно о наличии эффективной бюрократической системы в Гондоре говорит и то, что страна была вполне управляема во времена, когда государи Гондора увлеклись проблемами продления жизни и, очевидно, не уделяли слишком много внимания своим обязанностям. А наместники (времен королей), при всей своей немалой власти, все-таки королями не были и не могли не опираться на административную систему, которая едва-ли могла работать эффективно без делопроизводства...
Такое вот ИМХО...

Заголовок: Re: Делопроизводство в Средиземье
Создано Тень Дуба в 07/25/06 :: 12:20pm

Цитировать:
Бумагооборот есть, стало быть есть и делопроизводство


Согласен - и более того: делопроизводство в принципе возможно - и реально имело место в истории Земли - даже и без бумаги и её аналогов (бирки, кипу и т. п. - вплоть до чисто устной - и притом запредельно даже по ныненшним понятиям  формализованной и бюрократизированной  судебной системы исландских саг). А вот примера более-менее развитой земной империи, которой удалось исхитриться сколь-нибудь длительное время обойтись без делопроизводства - что-то не припоминаю.

Может, это в принципе невозможно - или кто пример таки приведёт? ;)

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru