http://lenta.ru/news/2006/07/06/game/
==========================

"Последний союз" толкиенистов угрожают разогнать ОМОНом
Около 700 любителей ролевых игр, приехавших в подмосковное Абрамцево для участия в крупнейшей за последние годы игре, столкнулись с неожиданно жесткой реакцией местных властей, пишет "Газета.Ру".

Как рассказал один из организаторов, или как их называют сами "ролевики" "мастеров", Георгий Кантор, игра под названием "Последний союз: туманные горизонты" должна была проходить в лесу города Хотьково в течение нескольких дней и завершиться в воскресенье 9 июля. 4 июля в рамках подготовки к мероприятию в лесу был разбит палаточный городок, а на следующий день местные власти заявили, что если толкиенисты не очистят территорию к 20.00 5 июля, то они вызовут ОМОН, а организаторы будут привлечены к ответственности за терроризм.

Тем не менее, "мастерам игры" удалось добиться начала переговоров, как минимум отложивших силовой вариант развития событий. "К десяти утра пятницы все должно быть уже улажено", - цитирует издание одного из "ролевиков". По его словам, "если власть все же даст добро, то участники игр направятся в соседний лес, где уже создана площадка. Другого места для проведения игр организаторы искать, пока не планируют".

Сравнимые по масштабу с нынешней ролевые игры по мотивам произведений Джона Рональда Руэла Толкиена проводятся в российских регионах не чаща раза в год. Для участия в мероприятии съехались люди из самых разных российских регионов, в том числе с Дальнего Востока. Все они, по словам организаторов, предварительно прошли регистрацию и заплатили взнос в размере 300 рублей, при этом у желающих есть возможность приобрести также страховку на время игры. Подавляющее большинство участников - люди в возрасте от 20 до 35 лет, многие из них приехали в Подмосковье с детьми.
====================================

Игра отменена, похоже:
http://community.livejournal.com/ru_lrpg/237134.html?style=mine

""Последний Союз" отменили таки. С администрацией договоренность не достигнута. Информация от дСлавы Рожкова, который непостредственно учавстовал в переговорах, то есть точная.
ПРОСЬБА НИКОМУ НА ПОЛИГОН НЕ ЗАЕЗЖАТЬ!"

"Типичное русское Плохо Дело." (с)
Очень хотелось бы узнать причины.  

Upd. Почти передумала давать ссылку - думала, все-таки обошлось. Сейчас дам:
http://community.livejournal.com/paparazzi/7706543.html
На данный момент комментарии по ссылке закрыты - но самые выдающиеся сохранены здесь:
http://shaggy-a.livejournal.com/375560.html

Ну, а я чего вам говорила? Мене ужотки предупреждали-предупреждали (оттеда, откеда вы не верите) - не тусуйся ни с кем, делай вид, что смиренная бабка и в церкву каженный праздник захаживаешь.  ;D ;D ;D
Шучу, конечно. Но в каждой шутке -  :o. Все, что организуются на принципах, непонятных нашей власти - уже записываются в нелояльные.

На IRC #Arda было высказано следующее (после ознакомления с картой полигона):

"Мордор у них расположился аккурат рядом с деревней. Бедные дачники!"

То ли в шутку, то ли всерьёз - судить не возьмусь. Человек, сказавший это, на игры ездил не раз...

Может, я и параноик, только вот... Смех-смехом, раздражение-раздражением, но тенденция вырисовывается! То одна дамочка из Сибири статейки печет, где чушь в немеряных количествах о ролевиках пишет: сатанисты они все, наркоманы поголовно, и окромя сочинений Гитлера ну ничего не читают... Теперь эта история... Кто-то верит, что она последняя?
Такое ощущение, что кому-то выгодно сочинить новый образ врага! Ну, евреи все уехали... Чеченцы? Так их образ уже 15 лет честно эксплуатируется... А тут - ролевики! Самое то, если подумать! На "нормальных людей" не похожи, говорят сленгом, одеты чучелами и с мечами все... Ужос! Кошмаррр!

Erelchor
Садется мне что параноик не ты а те кто ОМОН вызывают ...  ролевое таким образом не разогнать, оно ведь только сильнее станет. А ребят у которых игра провалилсь и правда жаль :( .

Нда... Все в России в полном порядке... Преступности никакой давно нет... Вот ролевиков только осталось... того... И совсем идиллия начнется... Золотой век...

Открытое письмо в связи с отменой РИ "Последний Cоюз"

Мы, нижеподписавшиеся, хотим донести до общественных кругов России факт нарушения конституционных прав.

6 июля 2006 года 1000 человек, приехавшей на полевую ролевую игру "Последний Союз", местной милицией было предъявлено требование покинуть территорию леса близ деревни Филимоново Сергиево-Посадского района, где планировалось проведение игры. Данное требование не имеет правовых оснований, поскольку организаторы и участники ролевой игры не подпадают под положения Федерального закона "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании", на основании которого местная милиция запретила проведение игры, потребовала свернуть все действия и покинуть территорию. Представители милиции не предъявили никаких документов, подтверждающих санкции на подобный акт.

Федеральный закон "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетировании" действительно предусматривает уведомительный характер для проведения публичных мероприятий. Уведомительный характер означает факт уведомления местных властей, что и было сделано. При этом получения никаких иных разрешений не требуется.

Денежные потери участников и организаторов от отмены ролевой игры "Последний союз" по предварительным оценкам составляет около 3,5 млн. рублей. В эту сумму входят:
# средняя стоимость затрат на одного человека при подготовке необходимого антуража, транспортные расходы и питание (2 500 рублей на человека - итого 2 500 000 рублей);
# средняя стоимость расходов на организацию команды в 50 человек, предусматривающая стоимость стройматериалов для постройки крепостей и иных строений, ткани для шатров и иных покрытий, антуража и реквизита. (30 000 рублей на команду в 50 человек - итого 750 000 рублей);
# расходы организаторов мероприятия, в которые входит обеспечение медицинской помощи, электроэнергии, безопасности, технических затрат и т.п. (300 000 рублей).

Кроме того, ролевая игра "Последний Союз" должна была стать площадкой для съемок документального фильма о ролевых играх. Съемочная группа, имеющая необходимые полномочия, обладающая удостоверением национального фильма, а также действующая в рамках Федерального закона "О государственной поддержке кинематографии в РФ", также уведомила местные власти о факте съемок.



Ситуация, произошедшая с данной ролевой игрой, производит большой резонанс для всего сообщества, объединенного таким хобби как полевые ролевые игры, поскольку ставит под удар нашу возможность для творческого самовыражения.

Ролевые игры объединяют около 100 тысяч людей в России, развивая культурный и творческий потенциал молодежи, интерес к истории и культуре, физическую форму - содействуют многогранному развитию личности. Подробнее о ролевых играх можно узнать на сайте http://www.rpg.ru.



Администрация Сергиево-Посадского района оказывала нам посильное содействие. К сожалению, этих действий оказалось недостаточно для предотвращения срыва мероприятия.



За дополнительной информацией обращаться в пресс-центр "Межрегиональной общественной организации "Игры будущего"

Контакты:

Владимир Молодых, заместитель председателя МОО "Игры будущего", тел. 8-916-611-8171

Аллан Попович, советник МОО "Игры будущего", тел. 8-495-765-03-01

Денис Коричин, советник МОО "Игры будущего", тел. 8-926-206-9002

Геннадий Томилов, президент Фонда поддержки ролевых игр и исторической реконструкции, тел. 8-903-792-8387

Отсюда:  http://lastalliance.ostranna.ru/index.html

Upd. Также "Открытое письмо..." и возможность под ним подписаться - здесь: http://www.rpg.ru/rpg/14181
(у меня грузилось долго)

Послушайте, господа. Я, возможно, на фоне всеобщего праведного возмущения буду несколько нехорошо выглядеть, ОДНАКО:

Я продолжаю утверждать, что во всем этом есть по крайней мере 50 процентов вины Мастеров. Ибо надо было договариваться с местной администрацией до того, как начался заезд. Другими словами сделать так, как делают нормальные, предусмотрительные организаторы игр. И ничего в этих переговорах зазорного нет. А теперь люди страдают от собственного раздолбайства.

Господа ... есть предложение организовать рубрику где можно было бы вести учет подобных конфликтов.
Я тут раскидал ссылку по Аське и народ кто читает говорит что бывало и у них подобное но не в таких масштабах и все-же все-же ... хотелось бы иметь возможность оценить то сопротивление которое стречает ролевое движение в обществе. На сегодняшний день у нас только несколько печальных фактов и уйма слухов.
... прошу высказываться

Насчет "всеобщего" - это Вы, пожалуй, зря, уважаемая Umarie...
Вы не могли бы поделиться информацией об организации игры и о договоренности с администрацией?  

Хорошо, если зря :)
Могу. Насколько мне известно (от членов команды "Умбар"), с администрацией устроители игры не договаривались вообще. Насколько это точно - не скажу, за что купила, как говорится... Но это не первый случай. И не последний. Ибо, как правило, так и бывает. Видела пару раз. Люди искренне думают, что "природа для всех"(с) Один-Мальчик-с Поганища Калужской площади. И результат не медлит.

Ахха; собственно, мы этого опасались.
Господа, на мой взгляд, информация, которой мы располагаем, недостаточна. Я предлагаю связаться с мастерами игры и непосредственными участниками ситуации и выяснить подробности прежде, чем делать какие-то выводы.

Umarie записан в 07/07/06 :: 2:01pm:

Послушайте, господа. Я, возможно, на фоне всеобщего праведного возмущения буду несколько нехорошо выглядеть, ОДНАКО: Я продолжаю утверждать, что во всем этом есть по крайней мере 50 процентов вины Мастеров. Ибо надо было договариваться с местной администрацией до того, как начался заезд. Другими словами сделать так, как делают нормальные, предусмотрительные организаторы игр. И ничего в этих переговорах зазорного нет. А теперь люди страдают от собственного раздолбайства.

Хм...
Эти мастера делают таки игры не первый год. И договаривались они как минимум за 2 недели до игры. И с лесничеством и с администрацией.
Но, видимо, договорились не со всеми, кому хотелось сунуть свой нос. Кто и что конкретно приказал - не яно. Однако милиция настойчиво потребовала удалится. Мастера ситуацию рулили, но не вырулили. Отменили игру и дали команду - сворачиваться. Мы, соответсвенно, граждане законо послушные и подставлять мастеров не намеренные, собрались и съехали.
На месте где стоял Мордор хренову тучу лет проводятся игры и дачники (до которых там еще с километр шкандыбать) врядли смутились бы присутсвием ролевиков, разве что только масштабами заезда и строяка...

На счет причин - ничего внятного сказать не могу, хотя я и был там, но я не член МГ и в переговорах не участвовал. Бродившие же слухи представляют собой коллекцию каких-то запредельных маразмов.
Начиная от того, что у администрации нет возможности преставить к мероприятию должную защиту от неких гипотетических террористов, которые могут там кого-то взорвать, до того, что вся эта красота это легерь подготовки террористов, что подтверждается неким постановлением прокуратуры...
В общем это произошло. А почему - это вопрос к мастерам. Которые сейчас находться в весьма глубоком офигении, мягко говоря...

Хм...
Эти мастера делают таки игры не первый год. И договаривались они как минимум за 2 недели до игры. И с лесничеством и с администрацией.

Вот и первые компетентные источники :) Все понятно. Ну, говорю же, за что купила, за то и продаю. Тогда и впрямь все странно.

Umarie записан в 07/07/06 :: 4:51pm:

[b]Хм... Вот и первые компетентные источники :) Все понятно. Ну, говорю же, за что купила, за то и продаю. Тогда и впрямь все странно.

Источники частично компетентные.
Подробностей о имевшихся договоренностях и о ходе переговоров, как о причине (формальной) всего этого бардака я не знаю.
Но что в администрацию мастера ходили еще 2 недели как знаю от капитана нашей команды, который с частью мастеров ездил в тот же день размечать этот полигон. Но дело могло ограничится устными договоренностями которые по сути ничего не значат :(

Не-е, господа, на устных договоренностях в наше время никуда не уедешь...  :( только бумага, подпись и печать, и лучше не одна!

ППКС, устные договоренности - это несерьезно. Они сейчас говорят, что на все готовы, а потом кем угодно могут обозвать, хоть террористами, хоть маньяками с Кудыкиной горы... и поди докажи, что беседа вообще имела место.
Впрочем, какие там были договоренности, мы по-прежнему не знаем.  :(

Джеффри, у нас, кажется, мастера "Последнего Союза" не присутствуют тут - ты не мог бы их расспросить поподробнее об обстоятельствах дела?

Upd. Вот то, что пока я добыла.

Последний Союз
1. Игра отменена, полигон в большинстве своем съехал.
2. До последнего момента были серьезные основания рассчитывать на успешное решение конфликта.
3. Настоящей причиной произошедшего, разумеется, являются не мастера (их доля безусловно присутствует, но это могло произойти с почти любой другой МГ) и едва ли вообще кто-то конкретный. Мы живем отнюдь не в правовом государстве, а наша машина власти по своей природе склонна противиться всему, что выходит за рамки обыденности.
4. Местная администрация была на стороне организаторов. На стороне организаторов или по крайней мере не против них (порой даже по собственной инициативе) было много влиятельных людей на различных уровнях. Это давало надежду, но это не помогло.
5. Растянувшиеся на двое суток переговоры и проверки закончились ультиматумом о 4-х часовой эвакуации и объявлением о намерении применить в отношении ролевиков ОМОН.
6. По комментариям наших юристов, мы НЕ нарушали НИ закона о публичных мероприятиях, НИ законов о терроризме. Никаких документов на санкции организаторам предъявлено не было.
7. В общем-то это то, что правозащитники именуют произволом и беспределом властей. Возможно, это следствие перегибов нынешней политики борьбы с терроризмом, но это никого ни в малейшей мере не оправдывает.
8. Что будет? Будет реакция на публикации в СМИ, по крайней мере если в ней будет необходимость. Если удасться собрать доказательную базу, вполне вероятен судебный иск.

9. Что надо?

Нужно отложить вопросы о том, сколько мы потеряли денег, нервов, творческих усилий и т.п. из-за... (нужное вписать), но вместо этого осознать то, что наше положение сейчас, положение всех ролевиков, и особенно ролевиков Московской Области, безотносительно их участия в этом проекте или их интереса к миру Толкиена, зависит от того, насколько достойно мы сможем проявить себя в этой ситуации. Если у кого-то есть возможность посодействовать положительной для ролевиков огласке произошедшего, или иным способом - обращайтесь к ребятам из Игр Будущего, которые сейчас занимаются этой проблемой. полная информация есть только у них. Координаты есть в Открытом Письме, опубликованном этой ночью на http://www.rpg.ru и http://lastalliance.ostranna.ru

Открытое письмо:
- http://www.rpg.ru/rpg/14181/rpg_article_t?NEXT_ITEM=14216
Разные публикации:
- http://lenta.ru/news/2006/07/06/game/ (самая подробная мне известная на данный момент)
- http://echo.msk.ru/news/321180.html (почти ничего)
- http://www.klerk.ru/more/?53038 (по поводу единоросов: парадоксальный пример положительной инициативы)
- http://www.gazeta.ru/2006/07/06/oa_206984.shtml (Upd, кажется самая первая и полная публикация)

Станислав Аретинский, он же Териен
ТК МГУ "Золотые Леса"


Upd: Коммунити, посвященное этой теме http://community.livejournal.com/last_aliance/
Upd: Немного конкретики в сообществе проблемы, в т.ч. о том, что все-таки это был не совсем беспредел http://community.livejournal.com/last_aliance/3502.html

Отсюда: http://community.livejournal.com/ru_lrpg/237993.html?style=mine

Вот я увидела мнение, с которым полностью солидарна:

"Писать следует правду, а не отшлифованные и выверенные увертки, призванные склонить общественное мнение на сторону ролевиков, даже если они не правы. Именно из-за этого я и не подключаюсь пока сама, и не подключаю никого из коллег, а пытаюсь выяснить причину произошедшего. Если сами виноваты, может, лучше не поднимать шумиху, а сначала решить свои проблемы без привлечения к ним пристального внимания? И вышеизложенное не значит, что я не сочувствую тем, кто попал в эту ситуацию. Сочувствую. И не влезаю пока именно потому, что не уверена, замалчивание или огласка больше повредит ролевикам в дальнейшем." (с) arvenundomiel, отсюда: http://community.livejournal.com/ru_lrpg/237993.html?thread=1781673&style=mine#t1781673

Эльфы остались без леса

Власти Хотьково выгнали толкиенистов из подмосковного леса. Под конвоем местной милиции более 500 участникам ролевой игры со всей России сворачивают палаточные лагеря – и разъезжаются по домам.

В четверг в 16.00 в окрестностях подмосковного города Хотьково толкиенисты планировали начать самую масштабную за последние годы ролевую игру «Последний союз: туманные горизонты». Для этого на полигон, расположенный в лесополосе между Абрамцевым и Хотьковым съехались около 600 человек из разных регионов России. К утру четверга палаточные лагеря и полевые кухни растянулись уже на 4 км вглубь леса, но игроки продолжали стекаться в импровизированный городок.

Правда, представить себя эльфами и орками им помешали местные власти. Как рассказали «Газете.Ru» организаторы мероприятия, администрация Хотьково неожиданно воспротивилась проведению ролевой игры в среду вечером – хотя первые палатки в лесу появились в конце июня, а в начале этой недели была построена и первая крепость. По словам «мастеров игры», чиновники сообщили им, что не ожидали такого наплыва гостей и не успели принять необходимые меры безопасности. Власти попросили толкиенистов до 20.00 свернуть лагерь и уйти из леса.

В случае неповиновения чиновники, как пояснили организаторы, пригрозили вызвать ОМОН и разогнать игроков силой. Кроме того, так называемая мастерская группа говорит, что им угрожали обвинением в терроризме.

«К лагерю подъехали два человека в штатском, представились сотрудниками милиции и заявили, что имеют санкцию прокурора на наше “выселение”, – говорит «КоршуН», один из мастеров. – Мы объяснили, что технически не сможем выехать за вечер, не успеем разобрать крепости. Тогда они потребовали перегнать наши машины на платную стоянку, принадлежащую то ли городу, то ли милиции». Конфликт решили просто – припарковали машины на приусадебном участке местной жительницы, пообещав ей взамен 5 КамАЗов древесины, которая пошла на строительство крепости.

Дальше требований, по словам мастеров, силовики не пошли. Но власти Хотьково, не подписавшие разрешения на игру, в то же время не выдали и официального отказа. Организаторы действа в четверг попытались дойти до администрации Сергиево-Посада. Там они получили формальное согласие. Как рассказал представитель межрегиональной ассоциации «Игры будущего» Георгий Мордвинов, «районные власти не имели ничего против, но отметили, что за этот участок леса отвечают в Хотькове».

В Хотьковском отделении милиции «Газете.Ru» сообщили, что сотрудникам правоохранительных органов действительно накануне было приказано никого не подпускать к лагерю. Два дня назад у «толкиландии» начала дежурить патрульная машина. «Вчера мы с напарником 12 часов держали пост. Нам пришла команда “контролировать убытие” и не впускать вновь прибывающих на территорию лесополосы, – рассказал сотрудник местного ОВД. – Мы попросили ребят свернуть все палатки и собрать вещи. При нас они сидели на чемоданах – но, по моим данным, как только мы снялись с поста, начали строить в лесу крепости. Сейчас (по данным на 14.00 – «Газета.Ru») к ним снова выехали сотрудники милиции, будут требовать, чтобы толкиенисты разобрали постройки, пока не получено официальное разрешение на игру».

Хотьковские оперативники сообщили, что не знают, по каким причинам фанатам фэнтези в этом году въезд в лес оказался заказан. «Они эксплуатировали этот полигон несколько лет подряд. Из леса их выгоняют впервые за 10 лет», – отметили в ОВД.

Судьба толкиенистов решилась к 19.00 – не в их пользу.

Власти Хотьково сказали категоричное «нет» и под конвоем милиции начали выпроваживать любителей ролевых игр с занятой территории. Как грустно заявили организаторы игры «Газете.Ru», сопротивляться они не будут. По словам Владимира Молодых, представляющего столичную группу «Золотые леса», толкиенисты разберут лагерь и разъедутся по домам: времени на то, чтобы найти новое место для мероприятия у них просто нет.

В администрации Хотьково от комментариев отказались.

Ролевые игры по мотивам произведений Джона Рональда Толкиена проводятся в российских регионах круглый год, но такого масштаба – раз в год. Все участники из разных регионов России, в том числе с Дальнего Востока, проходят регистрацию и платят взнос в размере 300 рублей, желающие могут оплатить страховку. Средний возраст участников – 20-35 лет. Отмечается, что многие представители движения приехали в Подмосковье с детьми.

За время существования легального движения толкиенистов механизмы решения проблем с властями и милицией уже были отработаны. Сами правила игры осуждают чрезмерное курение, употребление алкоголя и неоправданное проявление агрессии. Однако собрание в одном месте столь многочисленной публики зачастую заканчивается травмами, так что неприятие местных властей бывает понятно.

Горланова Елена, Петрова Виктория — Газета.ру, 6.7.2006
Взято отсюда: http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/060706b.htm

Элхэ Ниэннах записан в 07/07/06 :: 10:44pm:

Джеффри, у нас, кажется, мастера "Последнего Союза" не присутствуют тут - ты не мог бы их расспросить поподробнее об обстоятельствах дела?

Вопросов, что и как было им уже назадавали в количествах. Я не хочу повторять им их еще и от себя. Как только у меня появится четкая информация о произощедшем - я ее суюда вывешу.

Спасибо тебе большое!

Вопросы мастерам задаются здесь: http://community.livejournal.com/last_aliance/6005.html
Фотографии с несостоявшейся игры: http://users.livejournal.com/_sirano_/470979.html
http://ksurrr.livejournal.com/183466.html#cutid1
http://ksurrr.livejournal.com/183694.html#cutid1
http://pics.livejournal.com/jeff_kari/gallery/0000x3s4

Тут такое дело      

В общем я с утра поднял на уши своих знакомых в "МК" в итоге газета приняла материал в разработку. Журналистка которая этим занимается моя хорошая знакомая (в 2001 сама на играх была), так что писать будет то что надо и как надо ;) На данный момент перед ней поставлена задача подготовить статью о хороших, добрых и совершенно безобидных ролевиках и злых местных властях ;)

В связи с этим требуется конкретная информация. К сожалению сегодняшний день дал не много результатов - большая часть тех с кем я ее состыковал мнется, кивает друг на друга и ничего по существу сказать не может :( Народ, соберитесь и выдайте конкретику, а то некоторых понесло вообще непонятно куда, стали грузить ее философий ролевого движения! :( Совсем с дубу рухнули? Кому это надо в самой газете, ее читателям и уж тем более чиновникам? Философию будете на Зиланте обсуждать, а сейчас нужны факты нарушения ваших гражданских прав местными властями!

Итак, нужны конкретные факты по взаимодействию с властями - конкретно те люди которые этим занимались! Чтоб от первого лица знать что и как было сделано до игры. Чиновников уже на уши поставили, сегодня весь день допытывались зам главы администрации, начальник местной милиции и так далее. То есть там они уже вертятся как уж на сковородке, зам главы изворачивался как мог. Разговор с ним записан, там в общих чертах так 1) Запретили потому что такое скопление народа для них стало неожиданностью. Когда они узнали что в лесу собирается больше тысячи человек, то офигели и испугались что если что-то случится, то они будут отвечать. 2) На прямой вопрос - "А на каких основаниях?" он мялся мялся, бубнил что-то невразумительное и в конце концов признал что никаких формальных оснований у них не было. (пересказ мой, по этому могу упускать детали). На вопрос "Что ж теперь людям нельзя в лес ездить?" ответил, что "Нет, конечно ездить можно, но при таком собрании народа они должны были поставить нас в известность заранее. Пришли бы, сказали, подписали бумагу что всю отвественность за участников и порядок берут на себя, и пусть собираются сколько хотят!"

Прошу обратить внимание - власти пытаются утверждать, что они ничего заранее не знали. Тут два варианта - или он врет или мастерская группа проявила себя редкостными раздолбаями. Потому и нужна информация из первых рук - кто когда и в каком формате вел переговоры с местными властями. Ребята, даже если вы конкретно лоханулись, то в газету это не пойдет. Свой человек пишет и все акценты будут смещены на нехорошие местные власти. Но и автор статьи должен точно знать что происходило и вы сами должны будете сделать для себя конкретные выводы из произошедшего.

Помимо всего прочего потребуется иллюстративный материал к статье. Так что если кто-то снимал моменты противостояния с местными властями, то откликнитесь. Только не так - "Углук снимал!" Я этого Углука знать не знаю, а уж журналист и подавно, а с экстрасенсорными способностями у нас туго. По этому быстренько собрались, отзвонились, уточнили снимал или нет, кинули мне телефон и ПАСПОРТНОЕ имя! То же касается и всего остального - не надо пожимать плечами и говорить "Нуу я не знаююю, этим не я занимался..." Быстренько вспоминаете кто этим занимался и кто может знать нужную информацию и выводите человека на меня. А я состыковываю вас в редакцией.

Действовать нужно быстро, к понедельнику материал потеряет остроту. основной объем информации нужно получить за завтрашний день. По этому убедительно прошу всех сконцентрироваться и поработать на общее благо. Если сейчас все это спустить на тормозах, то в следующий раз нас из другого места попрут.

Отзванивайтесь мне 8-926-237-5598 или на емайл vladson@afx.ru С конкретикой, пожалуйста! Рассуждения на тему как нехорошо поступили местные власти оставляем на потом, а сейчас максимально оперативно собираем факты!

Всем спасибо.

Отсюда: http://community.livejournal.com/last_aliance/6989.html

Вопросы к мастерам, конечно, будут, и их будет немало. Не факт, что ответы на них удовлетворят тех, у кого игра обломалась. Но, свежим взглядом, в этой истории находится пара подозрительных таких фразочек.

1)"мастерская группа говорит, что им угрожали обвинением в терроризме". Если это действительно так, а не обвинением в "несанкционированном проведении" чего бы то ни было, то имеем направленное толкование ролевого движения, тем более, что, по словам мастеров, угроза исходила от чиновников, которые в законах мало-мальски должны разбираться.
2) До этого договоренности носили устный характер, и это проходило на "ура". Как осуществляются подобные договоренности, я имею некоторое представление. То есть - услуга за услугу. Плюс - гарантии порядочного поведения в лесу, не оставление после себя "срача". В этом случае подобные договоренности не сработали, т.к. "Организаторы действа в четверг попытались дойти до администрации Сергиево-Посада. Там они получили формальное согласие. Как рассказал представитель межрегиональной ассоциации «Игры будущего» Георгий Мордвинов, «районные власти не имели ничего против, но отметили, что за этот участок леса отвечают в Хотькове»." То есть - переложили ответственность за нарушение договоренности на другую инстанцию. Обычное поведение чиновников, когда нельзя обнародовать истинные мотивы. Возможно, на них просто "сверху ножкой топнули". Но, опять же - одни предположения, пока всю историю переговоров не прочту.

Небольшие пояснения. У меня есть некоторый опыт переговоров с чиновниками, т.к. проработала год главбухом в организации, которую старательно банкротили аж две немелкие структуры, потом - пять лет на мебельной фабричке, не слишком законно арендовавшей помещения у музыкальной школы.

P.S.
Да, оффтоп, но обратите внимание:
Террористическая деятельность получила расширенное толкование.
http://www.vz.ru/politics/2006/7/7/40570.html   (газета "Взгляд")
Перечень "добавленных" к терроризму деяний можно посмотреть тут:
http://www.regnum.ru/news/670283.html      (инфагентство REGNUM)

Кстати, клевета на госчиновников отнесена к экстремизму...

Ссылка на форум экологов, весьма нелестно отзывающихся о РИ и их участниках именнов этом районе: http://www.zagorsk.ru/forum/viewtopic.php?p=26414
Претензии отнюдь не безосновательны, это общеизвестно. Отношение к экологии у мастерских групп и игроков бывает - ну, очень разным. На ХИ-98, скажем (это в качестве вопиющего примера), мастерская группа дала официальное распоряжение игрокам завешивать "зеленкой" стены крепостей, построенные по принципу "конверта", а контроля за состоянием лагерей после игры там попросту не было. Однако такое бывает отнюдь не всегда и не везде. На многих играх контроль есть, и есть полигонные команды, проверяющие состояние лагерей и, при необходимости, заставляющие убирать либо убирающие бардак.

И еще (наиболее важное на данный момент):

Дневник фактов "среда-четверг".      

Наиболее полная и непротиворечивая характеристика ситуации, которую возможно дать по итогам летучего слета всех участников переговоров.

Причины конфликта:

1)      САМАЯ ГЛАВНАЯ: отсутствие предварительных контактов и уведомлений с головной, местной администрацией, лесничеством, исполнительными органами власти и другими хозяйствующими субъектами В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ;
2)      Отсутствие заранее подготовленного переговорного ресурса, имеющего полную и честную информацию, который имел бы возможность быстро среагировать на создавшуюся ситуацию;
3)      объем проводимых работ, точнее, масштабность наблюдаемого со стороны местными жителями (на текущий момент версия о звонке от местных является наиболее вероятной, хоть и не единственной);
4)      как это ни странно, количество участников;
5)      уровень социализации участвующих в игре «ПС» (следствия в пунктах 1 и 2).

Развитие событий (полигонная часть):

1)      Среда – утро. На полигон «Хотьково-Радонеж» прибывают люди с документами сотрудников милиции, которые представляются местными органами исполнительной власти и заявляют, что у них есть распоряжение приостановить работы и не допустить проведения мероприятия «Последний Союз».
2)      В логации «Осгилиат» спонтанно организуется переговорный блок – местный и мобильный.
3)      Начальство УВД уезжает с полигона, оставляя два контролирующих поста с двух концов полигона, один на мастерской стоянке, второй – на выезде в сторону Филимоново. Посты регулярно обмениваются информацией друг с другом, сообщая о вновь прибывающих на полигон.
4)      Распорядительные документы официально НЕ предъявлены представителям переговорного блока в локации «Осгилиат». Предъявлены ли они мастерам, на данный момент неизвестно. Личными переговорами удалось заглянуть в копию документа. Документ – официальное постановление на номерной гербовой бумаге, адресованное и.о. главы УВД от и.о. главы администрации об отсутствии информации о рекомом мероприятии численностью 700 человек и предписание о недопущении проведения мероприятия (даты мероприятия 6-9 июля; скорее всего, именно поэтому бумага и не была предъявлена в среду, 5-го), а также материалы с Интернет-сайта (полигон, кусок правил и прочие дополнительные сведения). Так же в неформальной обстановке другим переговорщикам удалось увидеть телефонограмму приказа уже областного ГУВД о приостановке мероприятия.
5)      Среда – день. По результатам переговорных процессов, возможности доступа в Интернет и т.д. информация о существующей ситуации передается в Интернет, и к ней получает доступ высший эшелон власти Мос.обл.
6)      Среда – конец рабочего дня. Независимый переговорный ресурс отправляется к местной администрации. Проходит первый тур переговоров. Обозначаются адресаты исполнения распоряжения. Переговоры откладываются до утра. Общее ощущение переговорщиков – положительное. Противления администрация не выражает, готова идти на контакт.
7)      Среда - вечер. Посты УВД снимаются с полигона.

8)      Четверг – утро. Независимый переговорный ресурс едет договариваться с местной администрацией.
9)      Четверг – день. На полигоне (мастерская стоянка) появляется заместитель главы администрации по безопасности и его помощник. Через некоторое время они перемещаются в «Осгилиат», их знакомят с местным бытом, угощают, всячески описывая ситуацию и уровень подготовки. Товарищи задают море «хитрых» вопросов, с которыми переговорный блок успешно справляется. Впечатление от общения – положительное. По результатам переговоров зам. по безопасности говорит о том, что приехавшие могут оставаться до завтрашнего утра, а на текущий момент все нормально.
10)  Четверг – конец рабочего дня. Через полтора часа в локацию приходит звонок о том, что переговоры провалились. Местная милиция дает около 4-х часов на сборы приехавших и обещает серьезные проблемы в случае невыполнения данного распоряжения. Общее настроение милиции судя по переданному, скорее извиняющееся, поскольку отмены распоряжения областного ГУВД не прошло, а исполнительной власти не хочется получать «по шапке» за невыполнение. Т.е. хотьковская милиция разогнала игру, так как имела приказ сверху от областного ГУВД (мы видели телефонограмму приказа), который не был отменен, несмотря на успешные переговоры с администрацией.

Общие комментарии:

1)      Скорее всего, причина конфликта – звонок местных жителей. Но не в управу или милицию Хотьково, с которыми, по устному замечанию мастеров, были ХОТЯ БЫ КАКИЕ-ТО устные договоренности (существование которых еще нужно проверять). Скорее всего, звонок был направлен сразу в Сергиево-Посадскую администрацию.
2)      Невозможность урегулировать конфликт на месте кроется, скорее всего, в двух причинах:
а) нормативных документах (в т.ч. о спортивных мероприятиях), которые могут быть трактованы двояко из-за комплексной характеристики ролевых игр, поэтому государство скорее всего окажется в выигрышной позиции по отношению к устроителям.
б) работе на местах не непосредственных начальников, а их заместителей из-за сезона отпусков. Естественно, что заместители не хотят брать на себя ответственность за спорные вопросы и действуют по букве закона.
3) Подобное поведение администрации говорит о том, что РИ не воспринимаются официальными властями, как полезный ресурс и досуг, который имеет серьезный статус и популярен у большого числа населения, с организаторами и участниками которого имеет смысл договариваться. Ровно поэтому нормальный детальный разбор ситуации и будет пресловутой возможностью обсудить сложившуюся ситуацию с главами администрации области с пользой для РИ в целом, и тех, кто пострадал от действий чиновников в частности. Этот же разбор может наконец-то дать возможность стать РИ официальным способом досуга и превратиться из маргинального увлечения в статусное хобби.

Отсюда: http://community.livejournal.com/last_aliance/8153.html

Исходя из вышеизложенного, возможный мотив властей (администрации Хотьковского района и ГУВД) - "как бы чего не вышло". При нынешней свистопляске с законодательством - вполне понятный мотив.

И, как уже говорилось не раз и не два, на этом форуме - тоже, необходимо формировать в сознании среднестатического обывателя (которыми, кстати, по своей натуре, являются и большинство чиновников) если не "донельзя положительного", то, по крайней мере, не отрицательного, образа ролевика. Значит - освещение в центральной прессе обязательно нужно, причем - так, чтобы даже тупой разобрался.

Ну, а бумаги, в том числе и те, что "разрешают и так разрешенное законодательством" лучше, конечно, оформлять загодя. До сезона отпусков.

Отдельный вопрос - ТБ, в этом случае стоит связаться с каскадерскими группами и узнать, как они этот вопрос утрясают с властями на своих мероприятиях или... как в Штатах... с паралоновыми мечами...

Ну, времена, когда можно было "просто по-человечески договориться" прошли лет десять назад, на мой взгляд. И понятно, что документы нужно оформлять заранее: дело даже не в отпускном сезоне, а в том, что нужно пройти несколько инстанций, что требует времени. Полюбовные договоренности с лесниками и милицией - дело хорошее, но, случись что (попадет кому вожжа под мантию) - эти договоренности никого не спасут и никому не помогут.
"Положительный образ" - хорошее дело, но он, опять же, должен быть чем-то реальным подкреплен. Корректное оформление всех необходимых бумаг, отсутствие эксцессов на полигоне и чистый полигон после игры в совокупности всех нас должны спасти. Иначе от слова "халва" слаще не станет.
А вопросы с властями утрясаются легче (и сколько лет об этом говорится?..), если это делает официальная организация и если РИ имеют статус официального мероприятия. Пока и поскольку этого нет, ситуация с РИ будет оставаться довольно шаткой.
IMHO, конечно.

Кстати о претензиях экологов; претензии - по ссылке выше, фотографии - здесь: http://www.zagorsk.ru/forum/viewtopic.php?p=26360#26360
Насколько я понимаю, речь идет вот об этой игре: http://mgphoenix.ru/skaz/
Ее форум - здесь: http://www.mgphoenix.ru/forums/index.php?showforum=3
Там же есть и список мастеров - правда, без паспортных имен, только с "никами".
Кто-нибудь ездил на эту игру? В курсе, что там происходило?

Цитаты из отчета "домового" Хыиуду.
"Как шло строительство царского терема: первый день - построен терем (усилиями домового, дьяка, купца, путешественника и писаря), второй день - в нем разжигают костер, третий - туда притаскивают царский трон, и Горох-таки соблагоизваливает там появиться...
Что ж, домовой - он и в Новгороде домовой, займемся обычным домовым делом - разводить костер! Забегая вперед, скажу, что я этим небезуспешно занимался всю игру во всех местах, где только был...
(в конце об уборке всего этого - ни слова).
Зато:
По пути замечаем концептуальный кадр: заброшенный лагерь, в центре лагеря - стол, на столе - шелковая скатерть, на ней - кочан капусты, в нем торчит нож. Под деревом лежат причиндалы Федота - бердыш и пищаль, рядом валяется чей-то меч."

http://www.mgphoenix.ru/forums/index.php?showtopic=530

следы вандализма в лесу вызывают желание осуществить вандализм в адрес таких деятелей.
а вот, пожалуйста, отношение к вопросу.
http://community.livejournal.com/last_aliance/8906.html?nc=19

Цитировать:

Впрочем ничего ужасающего на фотографиях я вот не вижу. Ну незакопанные банки всякие - да любой "туристкий" лагерь оставляет их болше за пару дней. Строяк, даже на деревьях ничего особо страшного для этих деревьев не делает. Экологи, параноики...

Цитировать:

Я вот не взялся бы доказывать что-то обозленным экологам, для которых вбивание скоб в живое дерево является посудным преступлением. Это фанаты природы и им что-то доказать невозможно - потому что для них сохранность леса превыше пользы которую получают приехавшие туда. И понятно что _полное_ выполнение экологических требований никак не может быть совмещено с проведением массовой РИ.

интересно, а если товарищу вбить в лоб гвоздь и разжечь на ноге костер, он будет все в том же мнении?

ps - вчера днем в комьюнити был пост одного из участников, в котором он выдвигал претензии в адрес мастерской группы по поводу оставленного за собой на полигоне бардака (мусора и пр.). сегодня поста уже нет.  осталось только удивление автора http://community.livejournal.com/last_aliance/4587.html?nc=5

Ну, конечно, алкаши и просто отдыхающие в подмосковном лесу еще и не то делают :o!!!

Только вот нафига с алкашей пример-то снимать? Алкаш для что для властей, что для "санитаров леса" - существо привычное, почти родное, ему многое прощается. Чего нельзя сказать о непонятных "ролевиках". Так что не стоит свинячить.

если некто равняется на алкаша (вора, бандита и пр.) с телегой "ну они же делают, почему мне нельзя?" - это вполне четко определяет его статус как минимум в собственных глазах. дальнейшие комментарии вокруг таких персоналий излишни.

("Дед Василий сказал, до конца охренев: наконец-то мы сошли с ума...") Это серьезно, да? То, что бумаги, разрешающие проведение игры на данном полигоне, должны были быть подписаны во вторник (4 июля), а основной заезд на полигон был назначен на среду (5 июля)?..

И я чего-то фатально не понимаю в ситуации. Вот, смотрите.

"С другой стороны, организаторы признают и факт просчетов в подготовке мероприятия такого масштаба. Денис Коричин пояснил, что, судя по информации, существующей на данный момент, письменных договоренностей с руководством района и области не было - по крайней мере, получить у мастеров какую-либо документацию до сих пор не удается. Организаторы сообщают о получении устного согласия от местных властей; но, очевидно, это не стало веским аргументом в конфликтной ситуации. Как предполагают организаторы, причиной появления на полигоне сотрудников милиции стал звонок кого-то из местных жителей в районную администрацию; чиновники, не желая брать на себя повышенную ответственность в условиях отсутствия письменных документов, решили отменить мероприятие волевым решением.
"Это серьезный удар, - отметил Денис Коричин. - Люди готовились к этой игре полтора года. В понедельник, 10 июля, мы встречаемся с представителем Мособлдумы для переговоров. По нашему мнению, их перспективы достаточно оптимистичны. Думаю, если бы у нас было бы больше времени, мы успели бы договориться с местной администрацией и даже обратиться в правительство Московской области. Мы просто не успели этого сделать"."

Курсив мой. Источник - http://regnum.ru/news/670391.html

Полтора года готовилась игра - и при этом не хватило времени для того, чтобы договориться с местной администрацией? Не хватило времени на то, чтобы оформить документы?..
Информацию от мастеров по сложившейся ситуации обещают в понедельник. При этом не позже понедельника должна выйти статья в МК. На какой информации она будет основана? Или МК получит все данные раньше, чем сообщество РИ - и, в том числе, игроки, собиравшиеся на "Последний Союз" и вынужденные уехать с полигона?
Мастера приходят в себя? - верю. Верю на все 100%. Но как вышло, что открытое письмо мастера сумели написать, сумели написать к нему пояснения, сумели посчитать финансовые потери - и не сумели до сих пор дать точную информацию о том, что произошло на полигоне, равно как и о том, существовали ли вообще какие бы то ни было письменные договоренности с администрацией? Крайняя проходившая информация - это "наиболее полная и непротиворечивая характеристика ситуации, которую возможно дать...". Но и в ней нет фактов, необходимых для сколь-либо объективной оценки ситуации.

Поймите меня правильно. Я искренне сочувствую игрокам. Я очень хорошо знаю, сколько времени и сил отнимает подготовка к игре. И дело даже не в финансовых затратах на костюмы, антураж, снаряжение, поездку саму по себе. Вот - настолько понимаю, что и сформулировать трудно; кто на играх был, тот понимает, наверное, без лишних слов. Но по всему, что я читаю сейчас, у меня никак не получается поддержать позицию "мы такие хорошие, а администрация такая плохая".
Смотрите еще, какая смешная вещь. Все мы сетуем о том, что нет у нас правового государства. Но ведь, смотрите, официальное, документально подтвержденное разрешение на проведение массовых мероприятий в рамках правового государства - правильно и нормально; нет? Почему тогда не начать с себя?
Если бы милиции, приехавшей на полигон, были предъявлены документы, официально разрешающие проведение данного мероприятия на данной территории, как вы полагаете, выглядела бы ситуация так же - или по-другому?
И давайте себе представим экстремальную ситуацию  (чтоб ее никогда не было, тьфу!). Представим себе, что на полигоне погиб человек. Или случился пожар. Или произошло что-то из того же ряда. Кто будет за это отвечать?
Да. Администрация и милиция. То есть, приехало несколько сотен неизвестных людей, занимались чем-то малопонятным несколько дней, а последствия - вот они. И спрашивать не с кого - кроме тех, кто разрешил проведение подобного мероприятия на своей территории. Не так?
Посчитаны убытки и идут разговоры о том, чтобы вчинить иск администрации. На каком основании? Существуют ли документы, по которым администрация данного района обязуется предоставить полигон для проведения игры? - то ли у нас по-прежнему недостаточно информации, то ли не было таких документов. Я одолжила Пете Васечкину штуку баксов, а он мне не отдал; пойду, подам на него в суд. Куда меня пошлет суд?..
Ситуация печальна: несомненно. Жалко людей: несомненно. Но, как мне кажется, валить всю вину на власти... мягко говоря, неразумно.

И еще представим себе картинку. Вот, допустим, выйдет через два дня статья в центральной газете, и будет рассказано в этой статье, как прекрасные люди собирались организовать судеснейшее мероприятие, но злые бюрократы им помешали. А потом, самую чуточку попозже, выяснится, что с юридической базой не все в порядке - или, возможно, всё не в порядке, то есть, нет ее вообще, есть только малопонятные устные договоренности, заключенные за полторы недели до игры (пока все указывает именно на это).
И администрация района получит прекрасную возможность вчинить газете иск за клевету, заставив, как минимум, разместить опровержение. И кому это поможет? Движению РИ? - ой, не смешите моих поссумов.
Я бы сказала, что нам дали урок. Урок жестокий. Но отрицательный опыт - тоже опыт; стоило бы не возглашать гласом громким - ах, как нас не любят все они, скверные люди! - а подумать о том, что сделать, чтобы избежать повторения этой ситуации. На ближайших ХИ. На играх этого года. На последующих играх. И, может, подправить что-то в консерватории. Например, сделать то, о чем чуть не пятнадцать лет уже говорится: создать централизованную организацию под эгидой "Комитета по делам молодежи", или как теперь это называется. Получить возможность заключать официальные договора с администрацией тех районов, где проводятся игры. Заручиться поддержкой тех же экологов (которые, насколько я понимаю, состоят в официально зарегистрированной организации - в отличие от нас, господа). Взносы возрастут? - пф, так и благосостояние наше несколько приподнялось с начала девяностых, нет? Зато будет гарантия помощи властей, ежели что. Помощи милиции, ежели что. Оно того не стоит, думаете?

Всё, все желающие могут выстраиваться в очередь и кидать гнилыми помидорами в меня, мерзкого циника.

Хм...
Элхэ.
Я не совсем понимаю откуда может взяться очередь кидающих помидоры в человека который дело говорит...
Ситуация реально мутна донельзя. Подымать волну (как в прессе, так и вчинением исков) имеет физический смысл ТОЛЬКО в том случае когда все понятно и мы в белом (более или менее).
Про данную ситуацию могу пока сказать, что администрация поступила нехорошо похерив все устные договренности, но понятно. И без бумаг предъявить кому-тот что-то - дело более чем сомнительное.
Ответственность на себя никакой чиновник никогда просто так не берет...

Джеффри.

А что помидорами-то кидать - разумное предложение. Ситуация изменилась, надо и поступать соответственно. Тем более, опыт такой организации есть у групп, занимающихся экстремальным спортом. К сожалению, с группой "Мастер" у моей дочери контакт утерян, так что в этом смысле ничем помочь не могу.

А освещение в прессе - конечно, должно быть достаточно честным, с констатацией всех этих ляпсусов.

записан в 07/08/06 :: 10:21pm:

А освещение в прессе - конечно, должно быть достаточно честным, с констатацией всех этих ляпсусов.

Именно. Должно быть четкое осещение - как все было. Без втирания очков аудитории.

(вздыхая) Держите еще ссылки на фото, этих не было:
http://hiero.ru/serge/pic/ps/
http://oktillion.livejournal.com/28227.html
http://2006ps.lazycat.ru/

Цитировать:

так и благосостояние наше несколько приподнялось с начала девяностых, нет? Зато будет гарантия помощи властей, ежели что. Помощи милиции, ежели что. Оно того не стоит, думаете?

стоит... очень даже стоит ... очень даже солидно стоит ...
но что поделать за место под большой крышей надо платить

Элхэ ты конечно права в данной ситуации. Пока не будет у РИ не будет официально-бумажного статуса гарантировать состоиться игра или нет мастера не смогут. Для больших игр это решение, но ведь на этом не остановиться дело. Сейчас начнем делать бумажки для полевок а потом глядь .... и на улицу потренироваться с оружием не выйдешь. Хотя ситуация мало чем отличается если подумать. Собираются в одном месте в центре какого то города люди в течении нескольких лет и долбят друг друга клинками. За происшествия точно так же ответственна администрация и что ? ... теперь везде народ гонять за бумажками ... дело не в деньгах это просто нереально. IMHO не уверен что придание официального статуса РИ движению принесет движению боьше пользы чем вреда ...

А, кроме того, и зарегистрированную организацию запретить можно - предъявив обвинение в экстремизме, толкуемом весьма расширительно.

Страх - плохой учитель. Боишься - не делай, делаешь - не бойся. Если уж власти чего-то действительно захотят, то никакая бумажка не поможет.

А так... Мелкие полигонки и "хождение по городу с мечами" в Королёве менты уже пытались прекратить. Наткнулись на некоего Зова, имеющего юридическое образование и жгучее желание помахать катаной на поляне, после чего культурно проигнорировали остальных "меченосцев", встреченных на том же месте.

Это я понимаю как "все, что ты говоришь, очень разумно, но делать ничего не стоит, потому как не вышло бы хуже"?

Нет, я не об этом, а о том, чтобы не заморачиваться с тем, "поможет - не поможет", "а что, если...".
Для больших игр - риск разгона велик - регистрация ролевого клуба нужна. Разрешительные бумаги на каждую игру, присутствие врача и т.д. Для мелких полигонок - хватит одного чела с юридическим образованием. Но уж, если кому из районной/городской администрации захочется вас "разогнать", это не поможет. Повод найдется мгновенно. Так что, без втирания в мозги обывателя: "...мы хорошие, не злые..." - не обойтись.

Делать безусловно надо. Но - подумавши. Дабы не пустить на дрова все предыдущие усилия.
Вообще я очень надеюсь, что в результате возможно появится некая вменяемая _процедура_ оформленния полигона.

Джеффри, сперва должна появиться "вменяемая статья", а для этого нужны "вменяемые материалы", потом можно пнуть мастерскую группу... если не согласятся регистрировать клуб, тогда будем думать.

записан в 07/09/06 :: 4:36pm:

Джеффри, сперва должна появиться "вменяемая статья", а для этого нужны "вменяемые материалы", потом можно пнуть мастерскую группу... если не согласятся регистрировать клуб, тогда будем думать.

Естественно. Я говорю о конечном результате.

Конечный результат - клуб, решающий вопросы взаимодействия с администрацией. Через две, ориентировочно, недели у меня начнется отпуск, так что смогу походить по инстанциям, если ноги окончательно не откажут. В случае, если не будет "работать", так и подвесить его с "нулевым балансом". Если работать будет - O`K, начнете использовать.

Во первых строках своего письма, уважаемая Катерина Матвевна, спешу сообщить вам, что ничего нового я говорить не собираюсь. Все, что будет сказано далее, есть результат наших давних разработок на тему создания полигонной команды. Возможно, что-то из этого даже было в сети. Поэтому просто подниму тему снова.

Как уже показала практика (показала ведь, не правда ли?), существуют проблемы с полигонами. Проблемы эти могут быть абсолютно разного порядка: начиная от отсутствия на полигоне качественной радиосвязи и заканчивая тем, что мы имели наблюдать в ситуации с "Последним Союзом". В связи с этим неоднократно в свое время предлагалась тема полного разделения функций основной мастерской группы и полигонной команды. Это, в общем-то, как мы видим, уже в значительной мере реализовано: если десять лет назад мастерская группа была озабочена всем, включая поиск достаточного количества раций, переговоры с местной администрацией и создание кроков полигона, то сейчас, как правило, большую часть этих проблем берет на себя полигонная команда. Однако, с моей точки зрения, давно назрела необходимость двигаться в этом направлении дальше. А именно:
1. Полигонная команда регистрируется в качестве клуба, объединения... - здесь желательно уточнить у юристов, их есть у нас, - для того, чтобы иметь возможность устраивать мероприятия не в качестве абстрактного "туриста-толкиениста", а в качестве юридического лица.
2. Полигонная команда подбирает варианты полигонов, не ориентируясь на какую-то конкретную игру.
3. Полигонная команда проводит переговоры со всеми местными заинтересованными лицами (начиная от администрации и милиции и заканчивая теми же экологами) с целью добиться разрешения на регулярное проведение подобного рода мероприятий в сотрудничестве с местными властями и, возможно, на взаимовыгодных условиях.
4. Полигонная команда заранее узнает о наличии возможности доставки людей на полигон, дежурства местной бригады "скорой помощи", закупки материалов для строительства и т.д., и т.п.

В принципе, тут еще можно много добавить тонкостей и деталей - поверьте, их есть у нас. Если кому интересно, можно все это расписать подробно. Главная идея заключается в том, что в результате перечисленных мероприятий появляется некая региональная полигонная команда, предоставляющая заинтересованным мастерским группам набор услуг "в комплекте".
Иначе говоря, приходит мастер к полигонщикам и говорит: нужен полигон на 1000 человек тогда-то и тогда-то. ОК, говорят полигонщики, ноу проблем. 1500 долларов базовый пакет услуг, 2000 - расширенный (цифры приведены, разумеется, символические). Есть полигон на северном направлении, через него протекает речка, а есть на западном, на 50 километров ближе. Вот вам карты обоих полигонов: выбирайте.
Гуд, говорит мастер и отправляется считать членские взносы и разрабатывать концепцию игры. Больше его ничего не волнует. Потому как полигонщики сами знают,  с кем и как нужно договариваться, какие документы нужно оформлять, и кому, прошу прощения за откровенность, нужно занести, для того чтобы гарантировано игра состоялась.
И не надо где-то каждый раз регистрироваться мастерским группам каждой отдельной игры: есть регистрация у полигонной команды - этого довольно.

Ну, в самом деле: есть же компании, которые занимаются предоставлением того или иного имущества в аренду. Почему не быть компании, которая будет в аренду предоставлять полигон с обеспечением? И пусть внос будет не 300 рублей, а 600: спросите сейчас у игроков "Последнего Союза", что бы они предпочли - взнос вдвое больше с гарантией проведения игры или текущую ситуацию?

Да, коммерция. Да, товарно-денежные отношения. Да, "я заплатил деньги - хочу видеть результат". И, может быть, пора уже до этого дорасти? В общем-то, ничего зазорного в этом нет. Люди же ездят на игры для того, чтобы получать удовольствие - а за удовольствие нужно платить.

Хм... Идея в принципе работающая.
Но полигонная команда нифига в аренду предоставлять не может, т.к. не является владельцем или арендатором (с правом передачи в субаренду!) земельного участка. Теоретически она может заключить краткосрочный договор аренды на конкретный интересующий полигон. Но сильно сомневаюсь, что она сможет имет целый пакет таких договоров по всем потенциальным (т.е. разработанным) участкам.
Вместе с тем, теоретитчески вомзожно заключение такого договора под игру от имени полигонной команды...
Тут уже надо смотреть земельный и лесной кодексы....

Вот, кстати, Витус - в тему:

О постоянных полигонах
"Сейчас, после разгона Последнего Союза широко обсуждается идея создания постоянных полигонов для ролевых игр. На частной, либо арендованной земле, где претензий к характеру использования общественной земли быть не может.

Мы тут с irene_dragon устроили небольшой мозговой штурм на тему того, с какими проблемами столкнутся хозяева этих полигонов и играющие на них.

Очевидно, что любой полигон, на котором проводятся рекреационные мероприятия (не обязательно игры) испытывает анторопогенную деградацию. Но если "обычный" полигон можно после нескольких игр забросить на продолжительное время, дать ему восстановиться, то с частным полигоном такое не прокатывает. Денюжки вложены, недвижимость должна приносить отдачу. А то за неё налоги/арендную плату платишь, а толку чуть.
Вариант "купить лес под вырубку, провести в нем 2-3 игры, а потом вырубить нахрен, не рассматриваем, так как не интересно.

Соответственно, надо исходить из того, что владельцы полигона заинтересованы в проведении на нем максимального количства игр - как минимум одна (лучше 2-3) большая игра, более 500 человек, в сезон, средние (200-300) человек игры не реже раза в месяц, и мелкие (70-150) по возможности каждые выходные, исключая, возможно, последние выходные перед большой игрой, когда уже вовсю идет подготовка к ней.
И так из года в год, возможно, десятилетиями.

Может ли лес средней полосы выдержать такую нагрузку? Посмотрите на любой Московский (питерский, любого крупного города) парк - там каждый день гуляют тысячи человек народу, а по выходным и на порядки больше. Скажете "они преимущественно гуляют по дорожкам"? Но и участнике игр особенно те, которые в длинных юбках, плащах, и прочих парадных прикидах, тоже не особенно любят по кустам ломиться.
Скажете "они там еду не готовят"? Как не готовят? Нынче по всем паркам шашлычные и прочие едальные заведения расставлены. Так что и готовят, и едят. И ничего, за сотни лет существования в европейской культуре понятия пейзажного парка деградации не наблюдается. Вопрос в том, чего это стоит соответствующим службам, и смогут ли подобные расходы позволить себе хозяева полигона.


Из чего складывается ущерб, наносимый природе ролевиками:

1. Рубка леса на дрова и для построек. Тут всё ясно - только завозить. Если лесу и нужны санитарные рубки, их должны производить хозяева в свободное от игр время, а игрокам получившуюся древесину выдавать уже в поколотом виде, наряду с древесными отходами с ближайшей лесопилки, которые должны стать основным топливом для костров.

2. Производимый игроками мусор. Тут тоже, думаю, очевидно. Только вывозить. Никаких "закапывать на месте", а то уже лет через пять игровой полигон превратится в полигон для захоронения мусора.

3. Кострища и вытаптывание травяного покрова на месте лагерей. Полностью избежать того и другого не удастся, поэтому ниже рассмотрим этот вопрос по-подробнее.

4. Вытаптывание травяного покрова по путям между лагерями. Как уже упоминалось выше, игроки склонны использовать существующую тропиночную сеть. Поэтому если она достаточно разветвлена и поддерживается в хорошем состоянии, проблем нет.

5. Извиняюсь, естественные потребности.

6. Оставляемые после игры игровые постройки и следы их уничтожения (как то ямы, вырытые под столбы крепостной стены).



Теперь, рассмотрим ущерб, который причиняется самой игре из-за того, что на том же месте те же люди (а надо рассчитывать что на одном и том же частном полигоне будут играть преимущественно одни и те же окрестные ролевики) играли совсем других персонажей в совсем другом мире.

Возникают ненужные аллюзии, особенно если на том же месте стоит та же самая крепость. Даже на разных полигонах, когда бывшие орки Ангбанда, ныне играющие Византию, сталкиваются с крестоносцами, бывшими на предыдущей игре нолдор, возникает картина под названием "Нолдор вынесли Византию". А уж если эта
Византия стоит на том же самом месте, где месяц назад Ангбанд, и выстроена из тех же бревен, кроссовер обеспечен.

Вообще, разные сюжеты игр требуют принципиально разной топологии полигона. На мой взгляд, этот эффект мастерами при подгтовке игр недоучитываются, и размещение локаций на полигоне далеко не всегда отражает
их взаимное расположение в мире-прототипе. Но стоит немножко побороться за лучшее.


Каким образом можно побороться с остатками "прошлой жизни", тем не менее локализуя по возможности ущерб природе? Можно попробовать воспользоваться принципом избыточности - допустим, у нас есть полигон с развитой сетью тропинок и несколькими десятками мест, пригодных для размещения игровых локаций. На средней игре нам нужно около 10 локаций, на крупной, ну от силы 20-30. Если у нас есть 50 потенциальных локаций, достаточно велики шансы, что мы сможем разместить нужные нам 20 в соответствии с требованиями к взаиморасположению, предъявляемыми сюжетом игры. В крайнем случае можно мастерским произволом запретить использование некоторых тропинок перекрыв их (лучше не банальным волчатником, а, скажем, бутафорской скалой).

Естественно, все потенциальные локации должны быть обустроены. Но, при этом незадействованыне в данной игре локации не должны отвлекать внимание игроков, производя впечатление чиста поля.


Минимальное требование к локации - это наличие там постоянного туалета и мусорного ящика. Мусорный ящик после игры можно и убрать, а вот туалеты лучше иметь постоянные. Благо размещается оное заведение всё равно где-нибудь по-непреметнее. На мой взгляд, наиболее дешевым и экологичным вариантом является классическая будка с выгребной ямой, объем которой рассчитывается из предположения что эта локация будет каждые выходные на протяжении десяти лет использоваться командой из 15-20 человек. Чтобы не копать и не засыпать каждый раз, что приведет к нарушению почвенного покрова на большой территории.

Можно, конечно, перекрыть яму щитом с очком, а ограждения пусть строят каждые игроки. Но представьте себе что будет с этими щитами на незадействованных локациях - ломанется какой-нибудь герой через кусты и провалится в выгребную яму. Пусть уж лучше лбом об будку стукнется.

Центром игровой локации в настоящее время является костер. Вокруг него сосредоточена вся неигровая и большая часть игровой жизни лагеря. Следовательно - вокруг громоздятся всякие бревна, а то и столы на вкопанных в землю столбах, устанавливаются столбы для кострового тента, вытаптывается круг радиусом метров в пять. Всего этого малозаметным не сделаешь. Особенно портит вид (на протяжении многих лет) само кострище.

Что касается самого кострища, то тут есть несколько вариантов борьбы
1. Отказаться от костров совсем. Это не так уж нереально, но об этом - ниже.
2. Аккуратно снимать дерн перед игрой, и после игры закладывать кострище дерном обратно.
3. Соорудить из камней (ну это где как, но на большей части центральной и северной России камней полно)
постоянный очаг, и таким образом локализовать проблему. Да, очаг на незадействованной локации будет заметен. Ну и что - всего лишь yet another ориентир.

Кроме того, в игровой локации обычно размещаются палатки, где обитают игроки. Вариант поселить игроков централизовано в каком-нибудь помещении а в локации только игровое и антуражное имущество, может быть и приемлем для маленьких игр человек на 50-70, но для больших, продолжающихся неделю - явно нет.

Под простоявшей неделю палаткой травяной покров считай что уничтожен.
К тому же опытные люди палатку обычно окапывают, чтобы в дождь вода не затекала, а это уже нарушение и почвенного покрова тоже.

Что тут можно сделать? На мой взгляд, самым простым выходом является изготовление из относительно бросовой древесины (которую всё равно завозить кубометрами для антуражных целей) щитов под палатки. И трава меньше пострадает, и дождь не затечет. А крепко сбитый щит прослужит не один год.

Такие же щиты можно постелить и в общекомандной зоне, где люди едят и общаются. Если костер обложен камнями и вообще отсутсвует, это безопасно, а от грязи и слякоти спасает. Столы и скамейки тоже делаются транспортабельными, на козлах. Если у нас есть сарай, способный вместить палаточные щиты и элементы крепостей, то от пары десятков столешниц и полусотни скамеек там места явно не убудет.


Немного пофантазируем, как бы можно было обустроить обитание игроков на полигоне, если не стесняться в средствах.

Во-первых, я бы закупил армейские шатровые палатки, которые бы ставил на сборные дощатые щиты и сборные каркасы. Во-первых, выглядит такая палатка куда антуражнее, чем разноцветный туристский капрон, особенно если её раскрасить под бревенчатый или каменный дом, во-вторых в плохую погоду заметную часть игровой деятельности (приемы послов, пиры и т.д., можно будет производить непосредственно в палатке, в-третьих, таких палаток нужно заметно меньше - 2-3 штуки на локацию даже на крупной игре, поскольку каждая вмещает человек десять.

Такую палатку можно оборудовать печкой, что во-первых резко снизит потребности в костре - сушку и обогрев она на себя возьмет, хотя еду на 15-20 человек на палаточной печке не сготовишь. Кроме того, наличие отапливаемых палаток резко расширяет границы игрового сезона. Можно играть с момента схода снежного покрова и до момента его установления, то есть с середины апреля чуть ли не до Нового Года.
(напоминаю что полы у нас в палатках из деревянных щитов)

После того как мы приперли на локацию три армейских палатки, щиты под них, всё необходимое для строительства крепости и т.д. (благо переть было недалеко - от стоящего на ближайшей поляне сарая владельца полигона, к котормоу идет колесная дорога) возникает вопрос - а в чем проблема припереть заодно и бытовую газовую плитку и баллон? Тогда можно отказаться от костра совсем. Готовка на плитке, обогрев - палаточными печками.

Кстати, в условиях современного изобилия быстрорастворимых продуктов и хронической нехватки у игроков времени на серьезную готовку, возможно что более осмысленным предметом чем плитка, будет обыкновенный самовар. Если полигон устраивается в каком-нибудь районе вроде Селижаровского, с обилием брошенных деревень, то не исключено что запасти десяток самоваров хозяева полигона смогут бесплатно, лазая по заброшенным домам с полного одобрения наследников хозяев оных. (а сколько всяких предметов антуража по таким домам можно нарыть - прялок, ткацких станков, элементов упряжи и т.д.). Газовые плитки и баллоны к ним придется закупать. Но, возможно, этот расход следует счесть оправданным, если он позволит отказаться от кострищ на локациях. Особенно благодарны будут за плитки, наверное, команды разнообразных кабаков, в которых на играх недостатка никогда не было. Кстати, возможно, что самовар в лагере+полноценная еда в кабаке (особенно, если игровых кабаков несколько и не надо идти в кабак мимо враждебного поселения) будет достаточным для обеспечения питания. А там глядишь для кабака хозяева полигона и армейской полевой кухней разживутся.

Конечно, трудно представить себе без костра лагерь кочевников, или каких-нибудь бродяг-наёмников. Видимо, в этом отношении политика должна быть гибкой - в каких-то случаях ради сюжета стоит пожертовавать необходимостью рекультивировать квадратный метр земли, в каких-то наоборот, антуражнее обойтись без костра. Ведь в городах, даже средневековых, костры на улицах жгут только во время революций.



Теперь о наиболее громоздком и трудоемком компоненте антуража современных РИ - игровых крепостях. Что может изменить в их строительстве две основных особенности постоянного полигона - наличие в нескольких сотнях метров большого сарая, и перспектива через неделю играть другую игру, где крепость будет требоваться совсем в другом месте?

Во-первых, очевидно возникает желание собирать крепость из кубиков Лего - из каких-то достаточно громоздких компонентов, которые можно дотащить от упомянутого сарая, но не повезешь из Москвы.

Во-вторых, возникает желание отказаться от вкапываемых в землю столбов, как основы конструкции.

Возникает мысль собирать крепости из деревянных рам примено 2x2.5 метра, зашитых орголитом, раскрашенным под кирпичную или каменную кладку. Изготовление таких рам стоит недорого, вид антуражный, единственное что - транспортабельность аховая. Но нам же не из Москвы их везти, а только тащить от сарая до локации в пределах полигона. В принципе, скрепив такие рамы брусками на гвоздях, да подперев штурмовым настилом, получаем достаточно прочную конструкцию, которая и штурмовую лестницу может выдержать. Таранного удара, конечно, не выдержит. Но тут уж извините. Желающим использовать пожизненное тараненье стен хозяева полигона, вероятно, предоставят возможность построить стены из дюймовой необрезной доски. За соответствующую плату, с учетом стоимости этой доски на ближайшей лесопилке и перевозки. То же самое касается ворот. Для игр, где таранные удары по воротам только имитируются, на складе полигона, вероятно, найдутся красивые створки ворот из вагонки с жестяными оковками. А кто хочет тараном долбить - сбивайте сами из досок - петли выдадим.

В общем основной подход к строительству крепостей должен быть такой же как и к обустройству жилых зон - всё что можно собирается из готовых элементов многократного использования, которые после игры утаскиваются в сарай и там лежат до следующей игры.

В общем, на этом сумбурные и непричесанные мысли пока все. Если кое-что из этого пригодится, буду рад."

Отсюда: http://vitus-wagner.livejournal.com/93485.html
Комментарии можно посмотреть по ссылке и тут: http://community.livejournal.com/last_aliance/13168.html

И продролжение.

Постоянный полигон и местные жители

"Существенной стороной жизни постоянного полигона (не важно, какова форма собственности на землю) является выстраивание отношений с окрестными жителями. Сюда входит и отношение с местными властями, лесниками, администрацией, и просто с жителями соседних с полигоном деревень. Следует учесть что в сельской местности как правило, все друг друга знают, поэтому хорошая репутация в глазах бабок из соседних деревень может неожиданно оказаться решающим козырем в решении вопроса с сельской администрацией.

У меня нет опыта выстраивания отношений с местным населением на таких больших мероприятиях, но есть некоторый опыт эксплуатации дома в деревне, выводы из которого экстаполируются и на случай полигона.


1. У местных жителей обычно есть некоторый избыток продуктов сельского хозяйства (молока, свежих овощей и т.д.) который они с удовольствием обменяют на живые деньги. Особенно, если эти отношения выстраиваются на более-менее долговременной основе. Если ты придешь к произвольной хозяйке коровы и попросишь ведро молока сейчас, его скорее всего не найдется - уже известно кому будет отдано или как утилизировано молоко от ближайшей дойки. Но если ты предупредишь окрестных корововладельцев за неделю-две, что тебе понадобится много молока, есть достаточно большие шансы, что ты его получишь.

2. У местных жителей достаточно часто есть избыток рабочего времени. Особенно, в межсезонье. При этом они как правило, хорошо владеют плотницким инструментом и прочими вещами, которые могут оказаться полезными. Но следует учитывать, что они живут по совершенно другому счету времени, чем горожане. Поэтому если заказать у них что-нибудь за неделю до игры, особенно если это приходится на сев, сенокос или ещё какой напряженный момент в сельскохозяйственном цикле, то шансов получить результат вовремя немного, сколько бы ты денег не предлагал. А вот если заказать это в марте, и периодически напоминать, то к маю будет готово.

Следует учитывать что местные жители настороженно относятся к вещам, которых они не понимают. Зачем приезжему москвичу понадобилась баня или сарай, это понятно, эа эту работу они с радостью возьмутся. Но вот какие-нибудь антуражные предметы вроде крепостей - этим следует напрягать их только после того как хорошие рабочие отношения уже установлены.

3. Хорошие отношения с местными жителями существенно снижают проблему воровства и вандализма. Воруют и ломают чаще не абстрактные бомжи, а те же самые местные мужики, которые с удовольствием возьмутся тебе рубить дрова или строить баню. Если ты для них чужой, то и обокрасть не грех. А если ты для них сосед, с который возил жену на рынок на своей машине, поделился когда приспичит солью или спичками (и наоборот, не стесняешься попросить щепотку соли, чтобы лишний раз в город не ехать) отношение к твоей собственности будет более другое.

4. Не знаю как в случае полигона, в случае отдельного дома от воровства очень помогает демонстративная раздача на хранение ценных вещей по окрестным постоянным жителям. Это станет известно всем, в том числе и потенциальным ворам, и они поленятся лезть в дом, про который заведомо известно что всё ценное из него спрятано в других местах.

Кстати, наиболее опасными с точки зрения воровства являются ранняя весна и поздняя осень, когда в доме уже никто не живет, а снежный покров уже установился. Даже 300 метров нерасчищенной дороги являются почти непреодолимым препятствием для местного алкоголика, который хочет поживиться барахлом в пустующем доме.

В общем, самое главное - примелькаться, стать своим. Можно быть сколь угодно странным в глазах местных жителей, главное - быть привычным. И иметь репутацию человека, который понимает что почем, которого не так просто обмануть. Поэтому желательно, чтобы взаимодействие игроков с местными жителями шло через хозяев полигона."

Отсюда: http://vitus-wagner.livejournal.com/93787.html

Хм...
Армейские 10-местные шатры в дождливую погоду мокнут со страшной силой. В них нет такого элетента как непромокаемый пол и в сильный дождь даже окапывапние не шибко помогает в купе со сколоченными щитами для размещения палаток. Это проверено на личном опыте. Простейшая капроновая палатка, с непромокаемым полом на порядок комфортнее.
Обогрев самих шатров также нифига не дает.
Костер в качество обогрева по любому будет нужен, т.к. в игровое время народ собирается у костра, а не в шатре (который конечно может вместить и 20 рыл, но врядли более) сам по себе открытый огонь является важным элементом антуража и естественным образом притягателен.
Без очага ИМХО не обойтись.
Завоз балонов и плитки возможен в случае их наличия у команды. У меня лично ни того ни другого - нет. Балон должен быть большим, т.к. маленькие походные балончики просто не досточны для обеспечения команды из 30 человек. Надо проработать возможность аренды командой этих плиток и балонов.

Правила стандартно предусматривают вынос ворот по жизни и возможность штурма стен при помощи лестниц.
Конструкции на базе оргалита будут в этом случае слишком громождкими (обеспечивая должную жесткость) для перноски из пресловутого сарая (которых будет максимум пара на полигон и от которых этот кубик "Лего" надо будет переть с километр...).
Общая конфигурация полигона с имеющимися полянами в принципе мало изменяема и ИМХО логично предусмотреть наличие каркаса крепостей по локациям (с поледующей общивкой горбылем или простым игнором игроками имеющего каркаса, если крепости по игре в данном  месте нет.


Это я все к чему.
Я не противник коммерциализации оргмонентов и полигонов.
Наоборот.
Но вопросы, как имено следует организовывать _внутренную_ сруктутру полигона надо тщательно прорабатывать.

Первый вопрос - есть у нас предприниматели? Или, хотя бы, у кого уже есть опыт (в качестве замдиректора малого предприятия, как минимум)?

Второй. В Подмосковье довольно высокая цена на землю в пределах 100км. Так что - потребуются хорошие деньги на аренду земельного участка (цены на продажу колеблются в среднем от 600$ до 5000$ за сотку, аренду - сейчас взгляну, но аренду найти гораздо сложнее). Под силу ли полигонной группе такие затраты при столь невеликой отдаче (30000$ за игру, а игр в сезоне - где-то не более 10)?
Смету остальных расходов не делала. Стоит ли овчинка выделки?


Так, посмотрела аренду. Где-то около 10000$ в месяц за 1га. Но это, в основном - промзона, без всяких признаков леса, с лесом - ??

Итак, повторяю вопрос - найдутся ли предприниматели, готовые этим заняться? Тогда имеет смысл "рыть дальше" и делать смету.

Господа, господа! Никто никуда не бежит. Витус же сам сказал, что это мысли сырые и сумбурные. На мой взгляд, аренда и, тем более, покупка земли для проведения игр - нереальное дело в данный момент. Предложение Ящера, с моей точки зрения, гораздо реальнее и осуществимое.
А "кто возьмется?" - это, натурально, основной вопрос...

Возвращаясь к теме.

Появилась возможность дать чуть более подробное описание того, какие именно действия были предприняты мастерской группой Последнего Союза до игры. Естественно, не за тем, чтобы оправдать или обвинить кого-то, а просто для лучшего понимания ситуации и неповторения ошибок.

1. Мастерская группа недооценила уровень необходимых в наше время договоров с администрацией. Имелись устные договоренности с милицией и комитетом по культуре (+некоторые официальные бумажки в просьбой оказать содействие извне района) и мастера посчитали, что их будет достаточно.

2. Изначально в качестве площадки проведения игры предполагался другой большой и ранее не использовавшийся полигон в Тульской области. К сожалению, из-за неожиданной для нас смены людей в местной администрации договоренности достичь не удалось. Поэтому за месяц до игры было принято решение задействовать резервный вариант полигона рядом с городом Хотьково.

3. Про Хотьковский полигон было известно, что до сих пор там проводилось много игр, в том числе весьма крупных, без каких-либо согласований и контактов с местными властями. Однако, несмотря на это, мастера предприняли попытку получить официальное разрешение на проведение игры. К сожалению, бумагу получить не удалось, было только устное разрешение.

4. На основании общей информации, которая есть у нас, мы считаем, что действия администрации были формально законными, но негуманными и далеко выходящими за рамки обычной до сих пор практики.

Отсюда: http://community.livejournal.com/last_aliance/15399.html

И касаемо передачи на радио (если кто слышал):

"То, что сегодня было в эфире "Говорит Москва" - говорил я.
За каждое слово, включая слова о том, что в ситуации со срывом игры виноваты мастера - и ИМЕННО в тех словах, которые в результате написал Гоша Кантор - за что ему громадное спасибо - я готов ответить перед любыми товарищами, потому что именно так считаю.

Потому что знаю, что будь у переговорного фронта бумажка ХОТЯ БЫ о том, что письмо с уведомлением было принято - местная администрация СИЛЬНО бы попотела.

Лично Тинкасу: на мой ТГ бумаги были. От лесничества продленное разрешение, с программой мероприятия. То, что мне помогли ее сделать хорошие люди заранее, почти за месяц - за это им только благодарность.

Мастера ПС не озаботились бумагами (точнее, им не удалось их получить) - и ТОЛЬКО В ЭТОМ их вина. Но и ее оказалось достаточно.

То, что со мной нужно советоваться: это призыв Саруёси. :)
Если он считает меня человеком, с которым можно советоваться - это его мнение, за которое я не отвечаю. Но советовать не отказываюсь.
Собственно все то время, пока горлопаны горлопанили, мы по крупицам собирали информацию. С понедельника начнется новый транш работ.

На всякий случай напоминаю: игра сорвалась в четверг. Сегодня воскресенье.
НЕ СЛИШКОМ ЛИ МНОГОГО ТРЕБУЕТ ПРЕСЛОВУТОЕ РОЛЕВОЕ СООБЩЕСТВО, У КОТОРОГО СИЛ ХВАТАЕТ ТОЛЬКО НА ДЛИННЫЕ ПОСТЫ В ЖЖ-шных комьюнити и в личных журналах?
Включая тех, кто не потрудился прочитать документы целиком, и не знает, что "спортивные мероприятия" и "массовые мероприятия на спортивных сооружениях" - это две разные вещи. Не говоря о том, что лес - как незастроенное открытое пространство МОЖЕТ быть признан спортивным сооружением.

То, что я говорил - мое личное мнение. Подкрепленное пресловутой информацией, которую я вывесил в комьюнити еще в пятницу. Записывалось интервью тоже в пятницу. И длилось 15 минут. Черновики, надеюсь, будут. Спасибо Утеру за то, что дал возможность высказаться.

Моя официальная позиция: мастера виноваты в срыве игры.
Точнее, в отсутствии профессиональных навыков работы с документацией для прикрывания тылов.
И как следствии - срыве игры.
Это могло произойти с каждым, кто не озаботился бумагами. Произошло с ПС.

Сожалею, что не смог прослушать все это сам. Не было радио под рукой.
А интернет появился час назад."

Отсюда: http://community.livejournal.com/last_aliance/16537.html

Текст, полагаю, в ближайшее время будет.

Маленькое дополнение.
Мастера ПС изначально прорабатывали совершенно другой полигон в Тульской области.
И имели там договренности. Но в связи со сменой местной администрации (лично не знаю, но то что изначально прорабатывался _тульский_ полигон - совершенно точно знаю из бесед с мастерами) за месяц до игры получили от ворот - поворот. Игра срочно перебазировалась. В итоге был выбран Хотьковский полигон. Документы на который матера просто не успели дооформить...
В общем - такая вот задница....

(грустно) Эх, Джеффри... В отсутствие внятного рассказа мастерской группы гуляет несколько версий.
1. После срочной смены полигона документы начали оформлять, но оформить не успели;
2. Документов не было, была устная договоренность с милицией и администрацией, мастера считали, что этого достаточно;
3. Договоренность была заключена с администрацией Сергиев-Посада, а полигон был в ведомстве администрации Хотьково, о чем никто не знал;
и даже:
4. Мастера знать не знали о необходимости каких-то документов и договоренностей, поскольку отродясь никто ни с кем не договаривался и ничего не подписывал ("...даже не буду говорить о том, что практики _письменных_ разрешений на проведение ролевых игр нет. Не уверена, что это вообще когда-либо делалось. Я даже не буду говорить, о том как странно пенять людям, что они не предусмотрели того, что вряд ли можно было предусмотреть.")

Я по-прежнему не понимаю, почему нельзя было полностью изложить ситуацию. Официально. Чтобы не было никаких кривотолков. Это очень, очень неприятно. Чем дальше, тем больше. И говорит не в пользу сообщества РИ вообще.
Хотя количество разумных и здравомыслящих людей, надо признать, меня порадовало.

(вздыхая еще тяжелее) Еще фотографии: http://www.foto5.ru/photo/lastalliance/index.htm

Официальный результат негласного расследования показал следующее:

1) Мастерская группа и ее деятельность: МГ все делала как обычно. То есть не плохо и не хорошо - в оценочном смысле. Она даже отправила письмо, которое действительно существовало. И которое видели два или три переговорщика. (О письме и его значении чуть дальше). В результате действий администрации пострадала ИМЕННО эта мастерская группа. И именно "Последний союз". То, что случилось - даже по совокупности фактов - случайность. Фатальная, предрекаемая, тяжелая. Но случайность. Не в смысле, что это случайно произошло, а в смысле, что это могло случиться с любой мастерской группой.
Винить мастерскую группу можно только за то (и я продолжаю на этом настаивать) что они, по словам Йолафа "тоже пересекли двойную сплошную, как и двадцать машин перед ними". Просто были пойманы и попали в ДТП именно они. Неоформление документов должным образом - административное нарушение, что и вызвало срыв игры.
И только в этом.
Эта мастерская группа не лучше и не хуже других групп, не озаботившихся подобной документацией в смысле организации.
Во всем остальном - сюжете, матобеспечении, личных вводных, ткани мира - не предмет для обсуждения и не причины срыва. То, что я слышал и подо что могу подписаться - титанический труд работающих мастеров и респект во всем, что не касается общей организации, включающей в себя вопросы договоренностей с властью.

Теперь о письме, (собственно очень важное дополнение, часть которого стала понятна только сегодня).
Первое: письмо от МГ с просьбой разрешить проведение массового мероприятия было отправлено за неделю. Это значит, что завтра с утра (во вторник этой недели, т.е. через 10 дней) мастерская группа может получить это письмо с отказом, и это будет по закону. Естественно, что оно было отправлено поздно.
Второе: само письмо (его формулировка) превращает "Последний союз" в массовое мероприятие перед лицом администрации.

2) Администрация. Вина администрации есть. Формально, администрация сделала так, как должен был сделать любой хозяин дома, к которому в гости домой его полузнакомый позвал тучу народа, а его предупредил запиской за 20 минут.
Только на ситуацию эту можно смотреть с двух сторон. С законопослушной вроде бы все правильно, но очень неприятно.
И с гуманной. 10 лет проводили игры - и все было нормально, и тут бац - не срослось. Администрация вдруг вспомнила, что у нее есть обязанности.
С одной стороны - плохо. Негуманно. Да и срыв 50-человековой игрушки- это меньшая катастрофа, чем срыв игры сезона. С другой стороны - урок на будущее очень жестокий: на авось может не прокатить. А может и прокатить. Прокатывало же раньше.
И еще о гуманизме: ОМОН мог приехать. Если бы он приехал, он бы ничего не сделал тем, кто оставался есть шашлыки.
А вот тем, кто попытался бы махнуть мечом или пройтись под факела и пение в прикидах - очень даже. Ибо это прямое нарушение предписания, полученного областным УВД.

Ну и напоследок. Товарищ и.о. главы Хотьковской администрации виноват, что не поверил 1000 игроков и не взял на себя ответственность. Обломал им кайф от игры и спустил в трубу кучу денег. Но и его можно понять: ни один из вышеуказанной тысячи не дал бы ему ни копейки в его выходное пособие, если бы его уволили за халатность. Ровно так, как сейчас некоторые вложившиеся в игру игроки выражают вотум недоверия  мастерам и клянутся не ездить на будущие игры.

3) Возможность оформлять игры: итогом сегодняшнего разговора (помимо прояснения деталей) стало следующее предложение и заявление.
В общем-то власти нам рады. Они не понимают. почему мы в подполье, если мы умеем делать красиво и качественно (спасибо, Йолафу за подборку и мастерам-фотографам - за фотографии, а Нуси - за нормандку). Они не понимают, почему мы дистанцируемся от зрителей (а ведь форматы турниров никто не отменял).
Они считают, что если инициативные группы (обязательно формата юридического лица - 300 долларов и оформление готово) будут писать запросы на имя губернатора, который исключительно рад новому, спортивному, творческому да еще и с молодежью - подобная стратегия будет иметь успех. А с бумагой от мос.области на проведение мероприятия, автоматически включаемого в план безопасности, а значит, курируемого со стороны милиции, скорой помощи и пожарной охраны) вас любая районная администрация встретит с распростертыми объятьями и забегает кругами.

Обратная сторона медали - то бишь все по старому - товарищами из администрации воспринимается с улыбкой. "Почему вы не хотите делать по закону?" - это вопрос, который висел в воздухе. Да и высказан ыл пару-тройку раз. Один раз - даже постыдно прямо. Понятно, что для этого надо озаботиться не за три дня, а за две-три недели, а еще лучше за месяц. Но это отличный способ получить официальное разрешение на проведение РИ.

Кстати, власти обещают не только милицию, пожарных и скорую. но еще и органы печати и визиты (до начала) глав.
В этом случае ролевые игры перестанут восприниматься "междусобойчиками".

К сожалению для большинства высказывавшихся о невозможности работать "под колпаком" администрации. Рекомая администрация говорит, что по закону это невозможно. Они ХОТЯТ, чтобы все было официально. В противном случае, они не могут гарантировать, что не найдется чиновника, боящегося потерять свое место и с рвением выполняющего свою работу. В конце концов, он за этим (а также и за многим другим) на это место и назначен.

В общем и целом, отношение властей позитивное. И ожидающее. Они хотят контакта, потому что тогда РИ из стихийный бедствий и незванных гостей превратятся в запланированные мероприятия и общественную работу.
_______

На этом координационная группа МОО "Игры будущего" сворачивает активную деятельность в отношении выяснения подробностей ситуации, связанной с закрытием игры "Последний союз".
Максимум информации, которую можно было получить от властей, и на основании которой можно было сделать выводы - получен.
Все последующие возможные переговоры будут приносить ничтожно малые объемы информации (которые все равно будут выкладываться).
Извините, что на выяснение было потрачено целых пять дней - мы действительно не сидели без дела.
Благодарим за Ваше пристальное внимание к проблеме.
Надеемся, что мнения относительно "попытки монополизировать ролевые игры", "причесать всех под одну гребенку МОО" и прочие нелицеприятные моменты, связанные с закрытием игры и последующим разбирательством, по итогам этого постинга потеряют актуальность.
Спасибо.

P.S. От себя лично хочу добавить, что несмотря на все проколы и ошибки, которые со стороны могут смотреться фатальными, мы старались сделать как лучше.
Надеемся, что так оно и вышло. Благодарим помогавших и надеемся на понимание критиковавших.

Отсюда: http://community.livejournal.com/last_aliance/19336.html

Еще фотографии - Форност: http://eregwen.livejournal.com/309511.html

А вот это ввело меня в состояние глубокой озадаченности:

"Друзья!

Проект, над которым мы с вами вместе работали почти два года, сорван. Это страшный удар для всех; для нас - в особенности. Мы видели, как замечательно вы готовились к игре, нам очень хотелось увидеть воплощение ваших - и своих - задумок. Мы сами вложились в этот проект всеми своими силами. Из написанного нами к игре можно было бы составить несколько толстых томов; был подготовлен, без лишней скромности, потрясающий антураж (кое-какие фотографии вы могли видеть в прессе). Теперь этого уже не повторить.

Поскольку уже многие начали публиковать рассказы о совершенно неизвестных им событиях, нам хотелось бы, чтобы вы получили сведения о причинах произошедшего из первых рук, то есть от нас самих. По понятным причинам, мы не имеем возможности вдаваться в сугубо конфиденциальные детали, но можем заверить вас, что, во многом благодаря помощи наших друзей, организационное обеспечение "Последнего Союза" проходило на уровне, недоступном большинству российских РИ. Например, на полигоне присутствовала охрана из числа сотрудников милиции; документалисты, которые должны были снимать об игре фильм, имели одобрение и грант от высшего руководства Федерального агентства по культуре и кинематографии; на одни только медицинское обеспечение было потрачено более 1500 долларов. Имелись и некоторые договоренности с местными властями. Как нам казалось, гораздо более надежные, чем это обычно бывало на Хотьковских полигонах. К несчастью, этого оказалось недостаточно.

По ряду причин, буквально за два дня до игры - во вторник вечером - местная администрация была вынуждена изменить свое официальное отношение к ролевым играм вообще. От этого пострадала не только наша игра, но и другие игры в районе Хотьково в эту и следующую недели. Посредством переговоров удалось отсрочить выполнение решения о запрете ролевых игр почти на двое суток. Тем временем при помощи наших друзей были задействованы все имеющиеся возможности принципиальной его отмены. Были большие надежды на благополучный исход. Но времени до начала игры для этого не хватило. Власти оказались вынуждены выполнить полученное ими распоряжение. Оценка его дана в составленном при нашем участии сообщении для прессы (см. ниже на странице).

Под угрозой вызова Сергиево-Посадского ОМОНа мы приняли решение свернуть игру.

Как вы сами знаете, мастера оставались на полигоне до последнего, за свой счет помогая эвакуации всех, кто в этом нуждался. Было организовано взаимодействие с сотрудниками органов правопорядка, позволившее провести выезд с полигона без каких-либо эксцессов. Сейчас все уже закончилось.

Осталось сказать немногое. Подготовленные нами для игры материалы мы готовы предоставить заинтересованным мастерским группам. Оргвзносы, собранные на полигоне, уже по большей части розданы обратно. Сейчас мы заняты оплатой расходов, которые должны были быть возмещены со взносов. Никак не восполнимая часть этих расходов составляет 180 000 рублей. После их оплаты мы готовы отдать еще не возвращенные взносы тем, кто в этом нуждается. Если вы относитесь к их числу, свяжитесь со своим региональщиком.

Спасибо всем. Все - простите.

Ольга Белоконь (Азрафэль), Георгий Кантор."

Отсюда: http://lastalliance.ostranna.ru/index.html  

Хотела было выделить особо озадачивающие моменты курсивом, но передумала. Полагаю, и так все понятно. Официальная информация, являющая собой полнейшее отсутствие информации - это, знаете, в данной ситуации мне удивительно весьма. :-/

"Сразу оговорюсь, я не являюсь официальным лицом мастерской группы «Последнего союза». Однако, поскольку конфликт разворачивался на моих глазах, считаю необходимым поделиться известной мне информацией с ролевой общественностью. Я намеренно опускаю или искажаю фамилии лиц из госорганов различных уровней, чтобы к ним не было прямых обращений. Реальной причины запрета на проведение игры мы пока не знаем, здесь изложены непроверенные версии и предположения.

Итак, во вторник 4 июля ничто не предвещало катастрофического развития событий. С администрацией города Хотьково была достигнута устная договоренность о проведении игры. Письмо с запросом на ее проведение находилось на подписи у руководства и мастера ожидали получения разрешительной бумаги в течение среды 5 июля.

Однако днем 5 июля входы на полигон были перекрыты местной милицией. Нам сообщили, что игра отменяется, доступ на полигон закрыт и до вечера 5-го необходимо покинуть место проведения игры. Мастерская группа передала информацию по полигону о том, чтобы все собирались уезжать. С милицией удалось договориться, что эвакуация будет осуществлена в течение четверга 6 июля. Использовался предлог, что на сборы требуется гораздо больше времени.

Неформально мы узнали, что запрет на проведение мероприятие поступил в местное РУВД сверху, из Москвы. Источник приказа установить не удалось.

Мастерская группа и ассоциация «Игры будущего» предприняли следующие действия :
- обращение в администрацию Хотьково. Глава администрации с нами общаться отказалась, общение с нашими представителями взял на себя ее заместитель. Он категорически отказал в проведении мероприятия. На письме от МГ была наложена отрицательная резолюция. Основания : возможные нарушения общественного порядка, а также несвоевременное оформление документов.
- обращение к влиятельным людям в городе Хотьково. Благодаря им были организованы встречи с официальными лицами района.
- обращение в администрацию Сергиево-Посадского района, на территории которого находится Хотьково. Там мы получили в общем позитивную реакцию, но не поддержку. Было обещано, что на происходящее на полигоне закроют глаза, но официальную разрешительную бумагу не дадут.
- был организован депутатский запрос из Госдумы в областную администрацию губернатору Громову с просьбой разобраться и разрешить-таки мероприятие.

Большая часть этих действий была проведена в течение среды. Предполагалось, что хотя бы одно из направлений увенчается успехом. Поэтому мастерская группа сообщила по всем каналам, что игра состоится. Также был организован доступ и доезд на полигон ряда игроков, которых задерживала милиция.

В четверг 6 июля были направлены две группы переговорщиков : одна в Сергиев Посад, другая в Хотьково.

Хотьковской группе не удалось изменить резолюцию на разрешительную. Зам главы администрации повторно категорически отказал в проведении игры.

Сергиево-посадская группа действовала более успешно. На полигон удалось пригласить с визитом зам. Главы администрации района и его мнение о нас было положительным. Однако отменить приказ о разгоне игры пришедший из Москвы было не во власти районной администрации.

Губернатор Громов наложил на депутатский запрос резолюцию «РАЗОБРАТЬСЯ». Милицейский приказ о разгоне игры 6 июля отменить не удалось.

Таким образом, на вечер 6 июля ни одна из прорабатываемых линий действий не завершилась успешно. Так как приказ по линии МВД отменить не удалось, то милиция настоятельно просила нас удалиться. В случае неподчинения время доставки Сергиево-Посадского ОМОНа составляет 30 минут. Отсрочка была исчерпана, требовалось принять решение.

В мастерятнике существовали две точки зрения :
- подчиниться и закрыть игру (партия мира)
- провести игру, несмотря на угрозу ОМОНа (партия войны).

Партия войны выдвигала следующие аргументы :
- законных оснований выдворить нас с полигона нет
- никаких письменных документов на выдворение с полигона предъявлено не было
- можно пригласить корреспондентов и вряд ли в их присутствии посмеют применять ОМОН к мирным гражданам, отдыхающим на природе
- нужно объявить об угрозе применения ОМОНа на параде, эвакуировать тех, кто не хочет рисковать и оставить тех, кто готов сопротивляться

Партия мира выдвигала следующие аргументы
- присутствующие на полигоне не подписывались под проблемы с милицией и не должны подвергать риску свою жизнь и здоровье
- после подобной акции все подмосковные полигоны для ролевиков будут закрыты

В конце концов было принято очень тяжелое решение о закрытии игры и началась срочная эвакуация.

Мастерская группа попросила всех автовладельцев предоставить транспорт для эвакуации. Кроме того, был вызван автобус из Москвы, организована перевозка людей и вещей от мастерятника до станции Хотьково. Иногородние, которым негде было ночевать, были вывезены на Торбеево озеро (в 40 километрах от полигона Хотьково). Мастерский транспорт предоставлялся бесплатно.

Такова сухая информация. Для тех, кто не был на полигоне, специально развею еще пару слухов :
- общение с милицией было предельно корректным и, скорее, дружественным. Никакого насилия не применялось. Наоборот, вопреки приказу, нам дали сутки на урегулирование вопроса. Однако, милиционеры – люди подневольные и приказ был ими выполнен.
- чистота полигона. Нас обвиняют в том, что после нашего отъезда территория осталась в совершенно захламленном состоянии и экологическая милиция имеет претензии к игре. Я лично обошел полигон полностью 7-го июля. Да, на полигоне осталась масса строительного материала и продуктов. Тем не менее куч мусора и грязи не обнаружено. Возле костровищ выставлены бутылки с водой, ткань не снята, крепости не разобраны. Но прошу учесть, эвакуация проводилась экстренно, времени на уборку полигона не было.

Теперь самая скользкая часть – версии о причинах случившегося. Сразу оговорюсь, на сегодняшний день достоверной информации о случившемся нет.

Версия первая. Дите высокопоставленных родителей вопреки их воле поехало на полигон. Родители, дабы его вразумить, решили сорвать игру. В пользу этой версии есть некоторая инсайдерская информация из источников, близких к милиции.

Версия вторая. Администрация Хотьково не получила денег за проведение мероприятия. Действительно, схема передачи денег от мастерской группы в администрацию была крайне запутанной и никакими документами не оформленной. Известно, что деньги на оплату полигона были выделены. Однако в каком виде и в каком количестве они достигли администрации – установить не удалось. Возможно также, что это решение лично принял зам. Главы администрации Хотьково и провел его в жизнь.

Версия третья. Политическая. Вполне возможно, что власти так запугали сами себя оранжевой революцией, что сбор на улице более трех человек приравнивается к митингу и заговору против власти. Поэтому от греха подальше и из служебного рвения нас решили запретить.

Версия четвертая. Звонок местных жителей.

Абсолютно однозначно и твердо можно сказать только две вещи :
- К началу игры мастерская группа имела лишь устные договоренности о проведении мероприятия. Никаких официальных документов подписано не было. С формальной точки зрения власти района правы.
- Решение о запрете игры властями было принято и последовательно проведено в жизнь. Кто-то в административных структурах целенаправленно уничтожал игру. Сделано ли это на местном уровне, или против нас играет кто-то более высокопоставленный, достоверно неизвестно. В пользу версии давления сверху свидетельствует приказ в милицию, пришедший с верхов. В пользу местной инициативы свидетельствует, что из местных органов власти в область поступила информация о том, что игра является слетом лиц нетрадиционной сексуальной ориентации. Однако пока нет фактов, остается лишь гадать.

На полигоне Хотьково проводились десятки игр без всякого оформления. Лафа кончилась. Пора выходить на уровень официальных отношений с администрацией. Ассоциация «Игры будущего» использует данный конфликт и его мирное разрешение, хотя и с провалом игры, для установления серьезных связей с властными структурами."

(с) "Дядя Слава" Рожков, отсюда: http://forum.manor.ru/viewtopic.php?t=9219

"Вкратце история выглядит так :
- мастера продолбали вопрос с полигоном
- когда начались проблемы, к их решению подключились Золотые леса. При разговорах власти первым делом спрашивали, а какая у вас организация. Поскольку у ЗЛ уже есть зарегистрированная организация "Игры будущего", то ее документы использовали для решения проблемы. Никаких планов по использованию этого имени до игры не было. Лично я мотался за печатью и уставом в ночь со среды на четверг.
- просьба не контактировать с прессой минуя "Игры будущего" вполне обоснованна. Во первых, они владеют всей информацией, так как вели переговоры. Во вторых, в наших общих интересах не раздувать конфликт с властями. До конца сезона еще два месяца. Не надо, чтобы администрация начала за нами охоту. В третьих, не буду скрывать, ситуацией с ПС пытаются воспользоваться, чтобы наладить контакты на уровне областного начальства."

(он же, оттуда же)

Желающие также могут посмотреть треды по этим ссылкам:
http://forum.manor.ru/viewtopic.php?p=143527&sid=2a0ab9c1dcd5a1f0ea2593008ef5efdd
http://forum.manor.ru/viewtopic.php?t=7097&postdays=0&postorder=asc&start=30

И еще фотографии - Харад: http://hvoya.livejournal.com/103748.html
http://photofile.ru/users/hvoya/1342795/

Оно, к сожалению, являет собой не только и не столько отсутствие информации, сколько красиво прикрытое пышными формулировками "увы". Очень меня впечатляет пассаж про "уровень, недоступный большинству российских РИ" в контексте произошедшего. Я в целом как-то не очень понимаю, по какому поводу буча - устные договоренности, они, как известно, дело тонкое, особенно в таком масштабе. Но вот это все, конечно, совсем мило, на посторонний взгляд.

Что характерно: наиболее информативным таки оказалось, на мой взгляд, сообщение человека, не являющегося официальным лицом мастерской группы «Последнего союза».
А воз продолжает быть там, где и был; посему сеть продолжает руководствоваться слухами и непроверенными фактами. По логике, вроде бы, информацию о причинах не-проведения "Последнего Союза" должна была предоставить мастерская группа, как располагающая наиболее полной информацией. Спрашивают-то не о переговорах, которые сейчас в процессе, и не о действиях, которые собираются предпринимать "Игры будущего" в ближайшее время, чтобы такого больше не повторилось: спрашивают о том, что делалось в процессе подготовки к игре, о том, было ли получено разрешение (и если да, то какое - письменное или устное); спрашивают о том, с кем заключались договоренности. Ну, хоть скажите - на сколько человек была заявка?..
Мне вот, по ходу, стало интересно: почему именно было изменено место проведения игры? - нет ответа. Вернее, ответы есть, на любой вкус: от заверений о том, что все бумаги были полностью оформлены - и до того, что существовали только устные договоренности, причем не с администрацией Хотьково и не с местным ГУВД. Версий о переносе полигона я нашла аж две: первая - то, что в администрации Тульской области, где первоначально планировалось проводить игру, произрошли некие перестановки, в связи с чем в проведении игры было отказано (при всех оформленных бумагах?..), вторая - что качество тульского полигона не устроило кого-то из мастеров. Госворят, что вопрос о полигоне решился чуть ли не за полторы недели, и потому не было времени оформить документы - и говорят, что игроки заезжали на строяк на Хотьковский полигон едва ли не за месяц до игры.
Изложение событий "от дяди Славы", кстати сказать, если вы заметили, размещено отнюдь не в коммьюнити "Последнего Союза", и в коммьюнити не скопировано даже - при том, что, повторяю, на мой взгляд, это самое спокойное, внятное и непротиворечивое изложение событий.
А люди, которые должны знать ответы на все приведенные выше вопросы (и не только на них) пишут открытое письмо, комментарии к открытому письму, затем объявляют о роспуске мастерской группы - и исчезают в голубой дали.

Посреди всего этого как-то очень греет душу (мне лично) сообщение с форума ХИ-2006:

записан в 07/10/06 :: 4:31pm:

Таи записан в 07/10/06 :: 4:11pm: Если вы ещё не в курсе, то сообщаю: в следствии запрета администрации Сергиева посада, после уже полученной мастерами договорённости была отменена игра "Последний союз-туманные горизонты". Что вы думаете по этому поводу? На данный момент у МГ ХИ-2006 имеется письменное, заверенное печатями и т.д. разрешение от местной администрации на проведение игры. Кроме того, имеется письменное же уведомление от местной администрации в местную милицию и в лесничество.

В коммьюнити сейчас есть большое сообщение о правовой базе РИ (первая часть), но я его сюда завтра повешу. Не хочу я про это больше сегодня: ни сил, ни желания.

Никакого строяка за месяц там точно не могло быть. Если только среди нас не завелись великие провидцы...
Окончательная расстановка локаций по полигону проводилась ровно за две недели до игры. Причем первоначальная расстановка по первой прикидке мастеров существенно отличалась от итоговой. Это мне лично сообщил человек не из состава мастерской группы, но ездивший на эту разметку совместно с мастерами.

А вот видимо и ожидавшаяся статья...

Источник:
http://community.livejournal.com/last_aliance/22341.html?view=665669&style=mine#t665669


Московский комсомолец-Московия (Москва), N024, 12.7.2006, О, БЛИН, ГОБЛИН!

Милиция разогнала толкиенистов в подмосковном лесу В минувшие выходные на лесной поляне близ подмосковного города Хотьково наряд милиции вступил в неравный бой с вооруженным до зубов противником. Блюстители порядка почти сутки противостояли грозной армии, вооруженной арбалетами и мечами. Почитатели фантастики из отряда толкиенистов мужественно отстаивали свое право играть в сказку там, где им нравится. Однако под напором милицейских аргументов гоблинам, рыцарям и эльфам пришлось очистить лесную поляну. Окрестные жители уже давно не обращают внимания на ряженых, которые каждое лето появляются в этом лесу. Они сражаются на мечах, берут штурмом ими же построенную крепость - словом, ведут себя как дети. Ролевые игры по произведениям известных писателей-фантастов, главным из которых до сих пор остается автор "Властелина колец" англичанин Дж. Толкиен (по его имени и названо движение), проходят на этой поляне с 1998 года. Все эти годы районные власти никак не интересовались тусующимися в лесу толкиенистами и не чинили препятствий их сходкам. Но с недавних пор отношение к любителям фантастики коренным образом изменилось. - Про то, что у нас в районе какие-то игры проходят, я слыхом не слыхивал! - признается председатель Сергиево-Посадского спорткомитета Евгений Карасев. - Вдруг читаю в Интернете: рыцарский турнир. Как же так: соревнования грядут, а я не в курсе?! Отсутствие информации о массовом мероприятии (на игру собирались приехать более тысячи человек) сильно напугало районную администрацию. Что к чему и кто такой Толкиен, они разбираться не стали. Просто направили в лес наряд милиции с распоряжением зам . главрайона приостановить сооружение сказочной крепости и не допустить проведения мероприятия. В недостроенном фантастическом государстве экстренно состоялся военный совет, на котором было принято решение: вступить в переговоры с правительством реального мира. Они затянулись на сутки. Игроки прибывали, милиция нервничала. Как строить отношения с местной администрацией, если в лес одновременно решили выехать несколько сотен туристов, понять оказалось не просто. - За пару десятков лет, что существует наше движение, оно сильно изменилось, - говорит толкиенист со стажем Владимир Молодин. - Раньше все было спонтанно, и выезжали человек пятьдесят, а эту игру мы готовили два года. Наверное, надо было официально предупредить об этом районную власть. Однако как и о чем предупреждать районную администрацию - знает далеко не каждый. Каким должно быть количество туристов, чтобы они могли разбить палаточный городок в лесу без предварительного "одобрямса" местной власти, в администрации сказать затруднились. Ее представители выезжали на злополучную поляну и несколько часов слушали лекцию о Толкиене. Ничего зловредного в нем не усмотрели и интерес к игре потеряли. У милиции же интерес к ней подогревался приказом областного ГУВД. Наверху явно перечитывали английского классика и с отменой приказа не спешили. Ауж если есть приказ, служивые его обязательно исполнят. В итоге участникам несостоявшегося рыцарского турнира, громыхая мечами и арбалетами, пришлось отправиться восвояси. Толкиен - это хорошо. Но у чиновников - свои игры.

Наталия ГУБЕРНАТОРОВА


Как говорится - упасть-не встать...

Jeffrey Hawk записан в 07/12/06 :: 6:18pm:

Как говорится - упасть-не встать...

По поводу статьи: глупость, говорят, - дар божий. Но не надо им злоупотреблять!
И вреда сия статья может наделать немеряно!

записан в 07/12/06 :: 9:51pm:

Jeffrey Hawk записан в 07/12/06 :: 6:18pm: Как говорится - упасть-не встать... По поводу статьи: глупость, говорят, - дар божий. Но не надо им злоупотреблять! И вреда сия статья может наделать немеряно!

Ну в общем-то - да.
Потому что в результате рождается образ ролевика как полного идиота...
Но ролевики ими в большинстве своем к счастью не являются.

(задумчиво) Прежде, чем заказывать статью, убедитесь в том, что вы правы, а ваш оппонент - нет. Иначе это могут проверить за вас.

Я местную администрацию отлично понимаю: собирается в лесу тыща человек, чем-то там явно вооруженных, а власть ни сном ни духом! Чем они там занимаются? Какие такие игры? Не детишки, вроде! А случись что, с кого голову снимут?

А статья - ничего, в стиле МК. И выглядеть придурками - много лучше, чем "террористами". А вы-то сами какого отношения хотите от "среднестатистического обывателя - зрителя сериала "Не родись красивой"", на которого ориентируется МК? Да будь вы хоть ляконструкторы с историческими заморочками, иначе относиться вряд ли будут. Да и наворочено в этой ситуации с обеих стророн немало...

Так что оценка статьи - скорее, положительная.

... идиотами, по статье, выглядит как раз администрация...  ::)

Фотографии еще: http://rigidus.livejournal.com/