Мы хотим узнать ваше мнение о рассказе, который прислала нам наша знакомая. Мы поместили его в «Жизни тусовки» потому, что просим отзывов не о литературном достоинстве сего текста, а о подобном явлении в жизни фэндома.
Разумеется, печатается с разрешения автора, М. Н.

День 1.
Саурон. Мой Ортхэннэр. Если я начну про него писать, это будет отвратительно. Я бы писала про него такое, о чем даже думать стыжусь, потому что это... это просто бред. И я читаю, читаю, читаю творения других – черное, холодное, запах трав, волки, жажда власти, кинжал, руки мечника, сотворение, жестокость, одиночество... Тысячи вариантов, рассказанных об одном и том же мире – даже не одна сказка. И ты, ты в каждом из них. Саурон. Мой Ортхэннэр.

День 2.
«Так ведь весна, ландыши в лесу...» Твои волосы пахнут для меня ландышами.
А за окном сейчас тоже весна. Вчера я шла с работы, от неожиданной радости сердце пропустило удар – в руках у торговок возле метро – россыпь белого на зеленом, нежного, беззащитного. Ландыши.
И я торопливо достаю из кошелька десятки...
Доверчивый букетик в руках. Зарываешься лицом в жемчужно-белые звезды и чувствуешь запах, который - Ты. И на лице – немыслимо-счастливая улыбка.
«...Такая сумасшедшая выдалась весна...»

День 3.
За деньги теперь можно выковать гвоздик в настоящей кузнице. Я держу его на ладони и думаю о том, что Саурон на «ты» с молотом и наковальней. И гвоздик – это железо, с которым он мог работать.
Пальцы ощупывают сформированный металл, глаза осматривают, нос желает узнать запах.
Гвоздь пахнет кисловато-железно. Так пахнут собственные пальцы... Пальцы работавшего с железом... Его пальцы...
Гвоздь падает к ногам, а я прикасаюсь пальцами к собственным губам...

День 4.
А ведь современная «Элхэ»тоже может думать нечто подобное. Только про своего. Интересно, она во что-нибудь верит?
Я бы посмотрела на нее, как на... диковинную зверюшку, влюбленную в... звезды... Мне можно... Я такая же зверюшка... влюбленная в... ландыши...

День 5.
Мне снился сон. Мне снился Саурон, мой Ортхэннэр. Мне снился Тол-ин-Гаурхот. Мне снилась я...
Нет, нет! Не расскажу никому!

День 6.
И снова ландыши. Немыслимо порочные.
Ландышевое жидкое мыло. Нажимаешь на флакон – и на ладонь брызгает густое, белое... пахнущее ландышами...
И давишь на флакон еще и еще – на ладони, на грудь, на живот. И плывет вокруг дурманящий аромат.

День 7.
Небо. Звезды. Шепот. Это я. И все кажется немыслимой глупостью, поэтому слова падают в бездну стыдливыми охапками:
«Эру... Пусть он... будет... Я знаю, он Зло...Но пусть он... будет! Где-нибудь здесь, на земле... Дыханием тьмы... шепотом ветра... Пусть будет!
Я его люблю».

М-м... ХарактЕрненько... ::)

И день шестый... Молчу. Это вполне себе бывает, у каждой - свой... :-? Вот писать - стоит ли? :-X

Пхе.

Какая прелесть! (это я думаю не о Сауроне - с этой личностью слово "прелесть" как-то не вяжется, - а о рассказе)

В смысле - прелесть? В литературном?:)

Ага. Хотя Taliasan не просили оценивать литературные достоинства, но... ::)

М-м, если бы это было стилизацией...

А по поводу явления - так этого выше крыши...:)

(сидя в луже) апстудей... а разве это не стилизация...

Allor записан в 11/20/05 :: 5:59am:

А по поводу явления - так этого выше крыши...:)

Вот-вот, мы и просили ваших отношений к явлению. :)

Кстати, Юкари, как ты насчет этого?

Насчет явления в фэндоме? Ну, с фэндомом я знакома весьма посредственно - только благодаря Интеренету, но и в сети всякого можно найти... Словом, захлестывает - Айвазовский "Девятый вал", картина маслом.  ;D  

Ага, что это - явление часто встречающееся, мы уже поняли. Но мы в упор не понимаем, как другие к нему относятся. Вот присылает нам знакомая такой рассказ, у нас возникают определенные эмоции по поводу того, что ОНА испытывает ЭТО. И мы хотим сравнить свои эмоции с эмоциями других, а заодно и сформировать отношение к данному явлению.  

(шепотом) Taliasan, скажите по секрету, а это и вправду не стилизация?.. :-[ Если нет - я понимаю ваше желание разобраться в этом явлении...

(омерзительно циничная) Мда. Если это рассказ - то никакой и слабый.
Буде задача была в том, чтобы читатель чувствовал то же, что и автор (если автор такое чувствует), ничего из реализации этой задачи не вышло.
Если это фрагметн дневника, из которого попытались сделать рассказ - это ниже 13-ти лет, и непонятно желание показать чувства "на публике".
Если это попытка показать, что "вот и еще такие бывают" - это беспомощная попытка, лишенная необходимой доли иронии.
А что касается "явления" я вообещ в сторонке постою. Со мной об этом не говорят - "я с чужими об этом не разговариваю" (с). Мне не понять, я так не любила.
Сестренки, все-таки уточните, чего сам-то автор рассказа этим хотел сказать...

Да уж, "...вызывает интерес и такой еще разрез..."(с)
Не то чтобы уж совсем интерес, повторяю, такого добра в фэндоме полно, категория, как правило, именуется "глючники". Принимает явление разнообразные формы, включая приведенную.
Так что... Чтобы это было литературно, не хватает мастерства, а посему данная вещь остается с трогательно-наивным бесстыдством вываленной на публику э-э... "гормоналкой" (ну, тоись, гормон играет...).
Скажем, "зацепил" тебя персонаж - напиши яркую вещь, чтобы и других "зацепило", а не размазывай шампунь по... :-[Что-то я гнусно "развоевалась"...

По-моему, это трогательно, как всякая полудетская влюбленность. :) И на мой взгляд, когда такая вот любовь выплескивается в тексте, оно безвредно. Хуже, если девочка увидит "своего" Саурона в каком-нибудь человеке и будет или воспринимать оного человека неадекватно и все время обламываться, или пытаться его подогнать под созданный ею образ.

Вот публикует в открытом доступе она, по-моему, это зря, т.к. текст слишком личный.

Ну да, раньше в артистов влюблялись... Потом вполне благополучно замуж выходили...

Но вот записывать и слать кому-то подобные экзерсисы... :-/

Цитировать:

Вот публикует в открытом доступе она, по-моему, это зря, т.к. текст слишком личный.

Мм :-[, Тэсса, это мы попросили у нее разрешения, потому что нам было любопытно ваше мнение. Нам казалось, оскорбить кого-то этот текст не должен, а сама автор здесь не появляется.

Цитировать:

когда такая вот любовь выплескивается в тексте, оно безвредно

Ага, особенно, если хочется с кем-то поделиться чувствами. :)

Цитировать:

Сестренки, все-таки уточните, чего сам-то автор рассказа этим хотел сказать...

Элхэ, автор рассказа просто хотела поделиться с нами. Полагаем, рассказ она не "выписывала", поскольку публиковать нигде не намеревалась, поэтому он вполне может показаться "никаким и слабым".

Цитировать:

Буде задача была в том, чтобы читатель чувствовал то же, что и автор (если автор такое чувствует), ничего из реализации этой задачи не вышло.

Просто для того, чтобы такое понять, надо, наверно, иметь за спиной собственный опыт подобной "влюбленности". Мы, правда, давно, лет десять назад, когда еще в школу ходили, влюблялись подобным образом в рок-группу, это же одна малина, так? :)

Цитировать:

непонятно желание показать чувства "на публике".

Почему непонятно? Разве редко у людей возникает желание поделиться сильными эмоциями, не держать их в себе?

Цитировать:

Что-то я гнусно "развоевалась"...

Не, Allor, в самый раз - очень хорошо отношение показывает. :)Правда, больше к рассказу, а не к явлению...
Мы, например, к таким людям, влюбленным в выдумки, испытываем жалость (в хорошем смысле). Здесь же отношение пока на 40% - "трогательно" или "прелесть", а остальные 60% - выразительное "пхе" Юкки.

Цитировать:

данная вещь остается с трогательно-наивным бесстыдством вываленной на публику э-э... "гормоналкой"

Ээ, а нам показалось, что все "бесстыдство" формально довольно прилично, иначе мы бы еще подумали, прежде чем выложить сюда этот текст :-[. (Это уж если сам текст обсуждать).

Цитировать:

а это и вправду не стилизация?..

Юкари, этот текст, насколько мы поняли, не является специально написанным художественным произведением или дневниковыми записями в чистом виде. Это, похоже, сведенные воедино разрозненные записи "на полях" и приведенные в более или менее читаемую форму.
 

Taliasan записан в 11/21/05 :: 5:57am:

Цитировать: Буде задача была в том, чтобы читатель чувствовал то же, что и автор (если автор такое чувствует), ничего из реализации этой задачи не вышло.   Просто для того, чтобы такое понять, надо, наверно, иметь за спиной собственный опыт подобной "влюбленности". Мы, правда, давно, лет десять назад, когда еще в школу ходили, влюблялись подобным образом в рок-группу, это же одна малина, так? :)

"Мне не понять, я не любила", как выражается Исхэ?..

(вздыхая)ну было так уже, так-уже-было...
"Ален Делон говорит по-французски,
Ален Делон не пьет одеколон... "(с)   ;)

"щаз спою" (с), а то я работать задолбалась временно.

У многих людей в определенном возрасте возникают эдакие "пресветлые идеалы возлюбленных". Из серии "чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил", ну да. Особенно к тому склонны девушки, с поразительной, гм, силой. Тут мне будет временно тоже не понять, ибо я, натурально, не любила, как выражается Элхэ, но наблюдать наблюдала в ассортименте, отпахав, например, год второй классной руководительницей в восьмом классе. Кошмарное было времечко.

Итого: есть условная Юная Дева со светом чего попало в глазах, есть условный Идеал Юной Девы, тоже, естественно, со светом - и, что характерно, того же. А дальше берем кого угодно - в диапазоне от аленделона до Финрода с Сауроном, - предполагаем, что в нем-то и таятся все вожделенные качества, и начинаем ОБОЖАТЬ. С поразительной силой. Писать дурные стихи, рисовать дурные картинки, впадать в дурные позы, выдавать на-гора рекордные глупости, если кто, не дай боже, заденет Пресветлый Идеал грязной инсинуацией... в общем, весь малый типовой набор. Если рядом находятся какие авторы или просто люди, имеющие к оному Пресветлому Идеалу прямое отношение, их обычно складывает на раз от такого подхода, после чего Юная Дева немедля решает, что Идеал неверно понят, истолкован, никем не любим, всеми гоним и вообще ай-яй-яй, отчего обожание периодически переходит из скрытой стадии в буйную. Ну, это все мы в фэндоме хоть раз да наблюдали.

В общем, трогательно все это и понятно - возраст, гормоны, блабла. Но непереносимо подчас ни в какую.

Не могу удержаться, как гусар,все еще не ушедший в отставку и успевший перекурить в сторонке...

День 8: Он - есть! Я - с ним!!!...
            Жалкое подобие гвоздика и ландышевого мыла...

Вот такая я циничная дрянь...

Allor, блеск!

PS: ...А о самом рассказе: на самом деле трогательно, что человек испытывает такое чувство. Только это не рассказ. Это автор - персонаж рассказа. Хрупкий и тонкий персонаж, которому захотелось пожить на самом деле.
А где-то есть автор автора. Которой предстоит перерасти персонажа, не уничтожая его.

По-моему, так.

Хатулюшка, пасиб!:)
А вообще добрый ты, причем по-хорошему...
Просто я тоже "никогда не любила" - так... Даже в те заветные 13-14... Понять могу, но принять... Со скрипом. Ибо ментально не близко. Могу лишь желать, чтобы оно переодилось во что-то качественное, и ... чтобы окружающих от таких "откровенностей" меньше корежило...

Allor, невероятно смешно, спасибо  ;D.

Аллор, это да!  ;D

(по обыкновению зловредно хихикая  ;))

"День 9 (наутро)долго, долго смывала с себя впечатления дня 8-го.
Мылом.
"Safeguard".
...А знаете, очень, очень освежающе..."

А как же гвоздик? :o

Кстати. Давно-давно родился у нас лимерик:

Саурон, любопытный агностик
Знал загадку про кольца и гвоздик
Вот семнадцать колец
Он сковал наконец
Но куда же засовывать гвоздик? ::)

Аллор - с 8 днем просто супер! И лимерик хороший!

А текст у автора конечно слабоват, да и тема слишком личная.  После прочтения осталось одно удивление  - надо же и так тоже бывает....

Пасиб!

Да бывает, бывает... Детский сад, штаны на лямках... :-X

Цитировать:

Да бывает, бывает... Детский сад, штаны на лямках...

Ни фига  себе детский сад ::) Это скорее передача играй гормон :)

Офигеть, какие все были адекватные в свои нежные 13 лет ;-)
А вот я так любила. 8-) Охрененно была влюблена в книжку из серии "жизнь в искусстве" а именно в Вацлава Нижинского. И даже написала о нем роман величиной в две общих тетради. ;-)
Но вот выложить ея на люди было б слабО, ей-богу. Молодца девушка, не стесняется своих эмоций 8-)
*между прочим без злобЫ, а даже где-то с почтением. Только вот боюсь лет через 5 ей станет неловко. Постфактум.*

(пожимая плечами) ну почему адекватные... у меня в те же нежные годы были просто несколько другие тараканы в голове, ничуть не менее забавные, чем вышеописанный  ;)

Цитировать:

этот текст, насколько мы поняли, не является специально написанным художественным произведением или дневниковыми записями в чистом виде. Это, похоже, сведенные воедино разрозненные записи "на полях" и приведенные в более или менее читаемую форму.

мне, честно говоря, глубоко все равно, что думают и даже что пишут о Сауроне или каком-то другом персонаже, но вот читать этот текст - как-то неудобно, что ли... все-таки оно больше всего похоже на записи в дневнике. А читать чьи-то дневники, даже опубликованные с разрешения автора, мне крайне неудобно.

записан в 11/24/05 :: 3:47pm:

(пожимая плечами) ну почему адекватные... у меня в те же нежные годы были просто несколько другие тараканы в голове, ничуть не менее забавные, чем вышеописанный  ;)

Насчет тараканов - ага, оно так. А я вот себе мысль думаю - с чего мы решили, что автору - 13? Бросили с потолка, что для этого возраста такое характерно, а человеку, может,и гораздо больше стукнуло...

Allor записан в 11/25/05 :: 1:03am:

А я вот себе мысль думаю - с чего мы решили, что автору - 13? Бросили с потолка, что для этого возраста такое характерно, а человеку, может,и гораздо больше стукнуло...

Точно, Allor, автору стукнуло 23( :o) года.


Цитировать:

но вот читать этот текст - как-то неудобно, что ли

Maranta, а почему Вам неудобно читать этот текст? :) Вам не нравится видеть истинность чувств, которая обычно скрыта социальной маской? Могут ли быть неприятны человеческие чувства, всем нам понятные? :)


Цитировать:

И даже написала о нем роман величиной в две общих тетради.

Цитировать:

Только вот боюсь лет через 5 ей станет неловко.

Мы в свое время (в те самые 13 лет ;)) не только написали книжку, но даже издали ее в нескольких экземплярах и высылали всем, кому ни попадя, в том числе виновнику ее написания и его родным. Мы надеялись хотя бы на отзыв, а получили гораздо больше. Сейчас (через десять лет), осознавая всю наивность этой книжки, мы ни коим образом не жалеем о том, что обнародовали ее. Нам повезло, о собственных чувствах мы слышали лишь хорошее.
Конечно, навряд ли эта девушка могла бы расчитывать на отклик Саурона и его родных :)("Кто верит в чудеса! Но все их ждут". (с)), но ведь и делилась она лишь с нами.  

Taliasan,

да нет, при чем тут истинность? истинность чувств можно показать и очень опосредованно (я имею в виду стилистические приемы). Я вот никогда не читала опубликованных дневников известных людей, например.
И потом, могу я что-то просто не любить?

Taliasan записан в 11/25/05 :: 6:03am:

Точно, Allor, автору стукнуло 23( :o) года.

М-м... Было подозрение...


Цитировать:

Maranta, а почему Вам неудобно читать этот текст? :) Вам не нравится видеть истинность чувств, которая обычно скрыта социальной маской? Могут ли быть неприятны человеческие чувства, всем нам понятные? :) Нам повезло, о собственных чувствах мы слышали лишь хорошее.

[bTaliasan[/b], видите ли, в чем дело... Истинность чувств - штука сложная, многогранная. Зачастую столь откровенная их демонстрация вызывает ощущение некоей девальвации оных. И еще - может, они всем и понятны, и, скажем совсем уж откровенно, большинство посетителей не понаслышке знакомо с практической стороной интимной жизни, поэтому о лобовая символика (мыло это злосчастное на животе и прочих местах) вызывает ассоциацию столь же лобовую, но... как бы сказать... это вроде как заснять свои постельные игры на видео и разослать знакомым. Лично мне это претит. Возможно, не только мне... Не хотелось бы, чтобы меня поняли в том смысле, что ровно все так же "мечтают", только "сказать вслух стесняются"... Корежит от банальности, опять же...
Я не знаю, как и что написали вы. Возможно, это было чувственно, но не столь... опять же, "в лоб". Есть разница между чувственностью, чувством и т.д.


Цитировать:

но ведь и делилась она лишь с нами.

А вы повесили это здесь... Да, никто не знает и знать не хочет, кто она, и она сюда не заглядывает, но какая реакция могла ожидаться - здесь, насколько я заметила, буйство чувств в такой форме большинству не близко, скажем так...

Большинству оно, скорее всего, действительно не близко. Но я - не из большинства. Просто потому, что ценю откровенность. В любой форме! Откровенность в наше время - артефакт. И стоит поэтому очень дорого. Меня не шокируют и не раздражают интимные подробности, поскольку я понимаю, что за этими подробностями...
Литературные достоинства и недостатки обсуждать не буду, замечу лишь, что печатаются произведения куда худшего качества.

Мало ли, что печатается...
А откровенность сама по себе не так уж много стоит, особенно если при этом много не думают... А вот банальность - да хоть трижды откровенная, банальностью и останется...

Вас удивляет банальность? Не думаю... Банальность - закон природы... Скажете, не так?
Думать, ясен пень, надо. Но откровенность может и не получиться, если думаешь над каждым словом. Неправильная тогда откровенность получится. Неоткровенная.
И думать надо не всегда. Как не всегда в жизни надо играть роль. Даже, если получается. Даже если очень хочется. Даже если уверен, что выбирал роль сам, по желанию. Даже, если все, и ты сам, веришь, что это никакая не роль, а ты-настоящий...
А человек играет роль, и все верят, и он - такой, как хотелось... Ну, к примеру, лидер... И сказать-то ему есть что! И верят ему! И нужен он всем... И самому по-душе... А что вены порою перепилить себе хочется, так это просто нервы... С кем не бывает?.. И (в подпитии легком) ждет он подсознательно, что скажет ему кто-нибудь:"Да брось ты! Какой из тебя лидер?" И по плечу хлопнет. И банку пива предложит... Может скажет кто?.. Ну хоть кто-нибудь?

записан в 11/28/05 :: 2:55am:

С кем не бывает?.. И (в подпитии легком) ждет он подсознательно, что скажет ему кто-нибудь:"Да брось ты! Какой из тебя лидер?" И по плечу хлопнет. И банку пива предложит... Может скажет кто?.. Ну хоть кто-нибудь?

*оффтопиком* - Щаз! Ждет он как же. Чтобы кто-то опроверг то, над чем он столь серьезно работал. ;-)
Ждет он сочувствия о его нелегкой лидерской судьбе, а отнюдь не признания того, что в лидеры он не годится.
Откровенность - штука скользкая как удав. ;-)

записан в 11/28/05 :: 2:55am:

Вас удивляет банальность? Не думаю... Банальность - закон природы... Скажете, не так? Думать, ясен пень, надо. Но откровенность может и не получиться, если думаешь над каждым словом. Неправильная тогда откровенность получится. Неоткровенная. И думать надо не всегда. Как не всегда в жизни надо играть роль. Даже, если получается. Даже если очень хочется. Даже если уверен, что выбирал роль сам, по желанию. Даже, если все, и ты сам, веришь, что это никакая не роль, а ты-настоящий...

Банальность, может, и закон природы, но все ли законы природы нам приятны или интересны? Та же "гормоналка" - тоже закон природы, но прям с разбегу кого-то в кусты тащить - согласитесь, некий моветон... Хотя, может, кому и нравится, а кто-то этого и ждет...:)

Откровенность или есть, или нет. Дело не в думаньи, с "потоком сознания" путать не надо.

А вот какая параллель между думаньем и игранием роли - я что-то не понял - тупой, наверное... Даже если речь об интерпретации в том или ином виде - все равно параллель какая-то страненькая... :o

Цитировать:

большинство посетителей не понаслышке знакомо с практической стороной интимной жизни, поэтому о лобовая символика (мыло это злосчастное на животе и прочих местах) вызывает ассоциацию столь же лобовую, но... как бы сказать... это вроде как заснять свои постельные игры на видео и разослать знакомым.

Лобовая символика? Мыло на животе? Мм, а если девушка о ландышевом запахе говорила (например) и только? :) Если бы это было не мыло на руки, а духи ландышевые на волосы?


Цитировать:

А вы повесили это здесь... Да, никто не знает и знать не хочет, кто она, и она сюда не заглядывает, но какая реакция могла ожидаться - здесь, насколько я заметила, буйство чувств в такой форме большинству не близко, скажем так...

Наверно, нам надо было пропустить шестой день.  :) Давайте считать, что его нет, раз это может быть неприятно. Что насчет самих чувств? Если брать не форму и не шестой день. Человек так чувствует. Что вы чувствуете к этому человеку? Если бы вам близкая знакомая раскрылась с такой стороны?


Цитировать:

А вот банальность - да хоть трижды откровенная, банальностью и останется...

Любовь - тоже банальность. Ну и что? В делах человеческих чувств о банальности речь не идет.

Taliasan записан в 11/29/05 :: 1:45am:

Лобовая символика? Мыло на животе? Мм, а если девушка о ландышевом запахе говорила (например) и только? :) Если бы это было не мыло на руки, а духи ландышевые на волосы?

Но она написала то, что написала...


Цитировать:

Наверно, нам надо было пропустить шестой день.  :) Давайте считать, что его нет, раз это может быть неприятно. Что насчет самих чувств? Если брать не форму и не шестой день. Человек так чувствует. Что вы чувствуете к этому человеку? Если бы вам близкая знакомая раскрылась с такой стороны?

Там и без шестого дня...
Я, лично - ничего. Я не испытываю потребности поделиться своими интимными переживаниями в такой форме... Если бы... У меня тут рядом подруга сидит, и говорит, что в такой ситуации поинтересовалась бы, как дела на том же интимном фронте...


Цитировать:

Любовь - тоже банальность. Ну и что? В делах человеческих чувств о банальности речь не идет.

Да, если говорить о "человеческом" - все банально, это еще Екклесиаст подметил;)
А я, пожалуй, откланяюсь... Мы говорим несколько на разных языках - возможно, в силу изрядной разницы в возрасте... Но, как Элхэ сказала: "я (так) не любила..." Ни в 13, ни в 23... Ни в 33...

И, на финал - насчет такого отношения к персонажу (данному персонажу): на него та-акая очередь выстроилась... :o

Цитировать:

Наверно, нам надо было пропустить шестой день.   Давайте считать, что его нет, раз это может быть неприятно. Что насчет самих чувств? Если брать не форму и не шестой день. Человек так чувствует. Что вы чувствуете к этому человеку? Если бы вам близкая знакомая раскрылась с такой стороны?

да 6-й день, как справедливо заметила Аллор, тут не при чем как таковой.

как говорилось уже выше в треде, есть такое явление - влюбленность в литературных и пр. героев, а также эротические фантазии, направленные на оных литиратурных и пр. героев. Кто-то это испытывает, кто-т нет.

что я чувствую к человеку, который это испытывает? да ничего. Плечами пожму - ну испытывает. Это его сугубо лично дело : -)

занятно... но слишком личное 10 лет назад я что-то подобное наваяла только не показывала никому
Саурон мне лично нравиться как литературный персонаж. Хоть я думаю, что встреться мне в реале человек с подобными чертами внешности и характера, я бы это заметила, хоть и замужем. Любить мечту - это ИМХО здорово, а вот разочаровываться-больно. Может, лучше особо и не обольщаться? на всякий случай...

Nell Gallen записан в 11/29/05 :: 7:10pm:

занятно... но слишком личное 10 лет назад я что-то подобное наваяла только не показывала никому Саурон мне лично нравиться как литературный персонаж. Хоть я думаю, что встреться мне в реале человек с подобными чертами внешности и характера, я бы это заметила, хоть и замужем. Любить мечту - это ИМХО здорово, а вот разочаровываться-больно. Может, лучше особо и не обольщаться? на всякий случай...

Да вы что! Саурон в реале - это ж чистый мрак, пардон за каламбур  ;) ;)
*представляет и содрогается*

Allor записан в 11/29/05 :: 1:39am:

А вот какая параллель между думаньем и игранием роли - я что-то не понял - тупой, наверное... Даже если речь об интерпретации в том или ином виде - все равно параллель какая-то страненькая... :o

Что тут непонятного? Человек играет роль. Всегда. И не одну. И в любой ситуации человек отвечает или действует так, как диктует ему играемая им в данный момент роль. Одни роли играют плохо, другие хорошо... Но ...
Цитировать:

"...вдруг маска палача понравится, и он ее не снимет?" (с) В.С. Высоцкий

ИМХО, человек так редко позволяет себе побыть без маски, что такие моменты следует ценить... Думать надо, только не о том, какую реплику роль требует... Не всегда об этом, если точнее...
А гормоналка меня не шокирует... Вот как кого, а меня мало что шокировать может... Эх! Примерчик бы привел, да побьете... :(

(Алиска, доселе стоявшая в сторонке, влезает в тред)
Гормоналка - это в связи с весной, когда иного объекта приложения нежных чувств, кроме Сау, не находится. И тут, честно говоря, всё равно, как именуется Несуществующий_Идеал - Саурон или Вася Пупкин, потому что в том виде, в котором Идеал является влюблённой барышне, он, по большому счёту, ни к первому, ни ко второму отношения не имеет.
Как там в "Доживём до понедельника"? "Человеку необходимо состояние влюблённости". А уж в Мерилин Монро или Черевичкину... ;)

И кстати, господа, предлагаю дать обязательство не бить Erelchor`a. ::)
Уж больно примерчик любопытственнен.
Erelchor,  :) поделитесь?

Обещалась уже забить на это обсуждение, но...
Да,Erelhor, играем, играем... И ничего страшного, и никакой трагеди, и не так уж дискомфортно "без маски", ежели маска удобна и "к лицу". А вот глядя на игры, можно многое сказать об играющем - порой... А ежели иное снимание маски (ежели таковым является) так же скучно, как и все остальное...

А смутить и меня трудно, практически невозможно. Можно... слегка огорчить. И банальности ака дурновкусие меня да, огорчают.

Алиска записан в 11/30/05 :: 2:05pm:

И кстати, господа, предлагаю дать обязательство не бить Erelchor`a. ::) Уж больно примерчик любопытственнен. Erelchor,  :) поделитесь?

а зДря! Примерчик не гормоналки, а невосприимчивости к шокированию... Чесслово...
Ох, давно было... Сидим и пьем чай на кафедре физиологии... Размешиваем сахар гинекологическим инструментом за неимением ложек... Кто то спрашивает насчет того, стерильный инстрУмент или нет? Оказывается, нет. Влом было, а понадобится нескоро...
И что? Ничего... Пьем чаек...  :)

(вздыхая) Паталогоанатомы или ассистенты хирурга тоже могут всякого порассказать...

Эгм, ну так на кафедре физиологии ваши гинекологические инструменты могли быть нестерильными исключительно от прошлого размешивания сахара в чае. Чему там шокировать....

*радостно* а на овощебазах капусту для квашения сапогами мнут и еще туда же писают! Для крепости.  :)  :)  :)

А я обнаженки обоеполой обрисовалась по самое не балуй:)

А вообще характерный поворот дискуссии. Органичный, можно сказать ;D

Нда, оффтопик заканчиваем на этом :)

Annabel записан в 12/01/05 :: 1:10am:

Эгм, ну так на кафедре физиологии ваши гинекологические инструменты могли быть нестерильными исключительно от прошлого размешивания сахара в чае. Чему там шокировать....

Если бы! Не могли... По некоторым причинам я имел представление об их недавнем на тот момент применении...
Ладно... оффтоп заканчиваю...

записан в 12/01/05 :: 2:32am:

Annabel записан в 12/01/05 :: 1:10am: Эгм, ну так на кафедре физиологии ваши гинекологические инструменты могли быть нестерильными исключительно от прошлого размешивания сахара в чае. Чему там шокировать.... Если бы! Не могли... По некоторым причинам я имел представление об их недавнем на тот момент применении... Ладно... оффтоп заканчиваю...

Стоп, топ. Сравнивать буду несколько резко, зато получится доходчиво. Короче, выставление на обозрение подобных... текстовых изысков некоторые люди могут воспринять приблизительно как... ну так. Как будто их насильно накормили чужой прайвеси. ;-) И вкус насильно скармливаемой прайвеси вот где-то такой, как мне кажется. Типа вышеописанного чайка.

Ничего не понял.  :( Это называется доходчиво?.. И кроме того, обещали не бить...
Ладно. Если серьезно, прошу прощения за "лирическое отступление" у тех, кому оно не понравилось.
Если модераторы сочтут возможным, может есть смысл "грохнуть" последние несколько постов?

Цитировать:

А смутить и меня трудно, практически невозможно. Можно... слегка огорчить. И банальности ака дурновкусие меня да, огорчают.

Allor, если Вы усмотрели где-нибудь выше банальность, простите, пожалуйста. Мы никого не хотели огорчать. Честно.

Цитировать:

Короче, выставление на обозрение подобных... текстовых изысков некоторые люди могут воспринять приблизительно как... ну так. Как будто их насильно накормили чужой прайвеси.  И вкус насильно скармливаемой прайвеси вот где-то такой, как мне кажется. Типа вышеописанного чайка.

Мы, наверно, не совсем эти "некоторые люди", поэтому нам было трудно предусмотреть такой взгляд. Да... Наверно, нас слишком занесло. Наверно, мы слишком почувствовали, что здесь все свои и переборщили. :'( Извините.  

Taliasan записан в 12/01/05 :: 6:39am:

Наверно, мы слишком почувствовали, что здесь все свои и переборщили. :'( Извините.

Все свои, Сестрёнки.  ;) Поэтому никто не стесняется сказать то, что думает. А уж совпадают мнения одних с мнениями других или нет...
Не воспринимайте обсуждение как агрессию в свой адрес или в адрес автора дневника, угу?

Taliasan записан в 12/01/05 :: 6:39am:

Цитировать: А смутить и меня трудно, практически невозможно. Можно... слегка огорчить. И банальности ака дурновкусие меня да, огорчают. Мы, наверно, не совсем эти "некоторые люди", поэтому нам было трудно предусмотреть такой взгляд. Да... Наверно, нас слишком занесло. Наверно, мы слишком почувствовали, что здесь все свои и переборщили. :'( Извините.

Шшшш. Алиска совершенно права. Здесь  действительно атмосфера достаточно непринужденная и поэтому все говорят как думают. 8-) Ну, или почти.
Хотяла бы попросить прощения за резкость, но вот как-то не просится. Уж извините меня - не за резкость, а за то, что не получается в ней раскаяться. В любом случае эта резкость не по вашему адресу, сестрицы. 8-)

Элхэ Ниэннах записан в 11/20/05 :: 12:38pm:

А что касается "явления" я вообещ в сторонке постою. Со мной об этом не говорят - "я с чужими об этом не разговариваю" (с). Мне не понять, я так не любила. Сестренки, все-таки уточните, чего сам-то автор рассказа этим хотел сказать...

Я тоже так не любил, и тем не менее это чужое чувство вызывает уважение.

Сэйанн, присоединяюсь к вашему высказыванию в последних ваших двух "постах":) Собственно, нечто такое я и хотела добавить.
Сестренки, свои-то свои, но умиляться всякому такому я тоже как-то не...:( Кстати, это не для нее вы хотели портрет Саурона заказать некогда?

(пожимая плечами) а причем тут умиляться-не умиляться? и какой смысл что-то подобное осуждать или низводить формулировками "детский сад" - это нормальный для многих этап роста, который может случиться в тринадцать, а может - в двадцать три; какие проблемы? у каждого свои возрастные расклады, свои психологические, свои какие угодно, в конце концов - пока и поскольку это не проявляется в заходах, мною помянутых выше по треду, и не мешает тем самым жить окружающим - ну и бог с ним, в чем проблема-то? насколько я понимаю, никакого умиления и сочувствия ни от кого из нас и не требуется-то, тем более, что человек нам незнаком.

Дык а я о чем? Но фыркнешь - и начинаются разговоры про "своих", про задевание искренних чувств и т.д... :o

опять же, решительно не вижу коллизий. полагая посетителей ДОска относительно "своими", нам показали некоторый текст - весьма удаленный от литературы, допустим, и преизрядно приватный. хорошо, славно: кто-то сказал, что ему переживаний подобного рода никогда не случалось, кто-то сказал, что да, вполне знакомо; замечательно. а потом понеслось - и тебе то, и тебе это... так что вот "трудно предусмотреть" и так далее - я вполне понимаю как раз; ибо ровно в подобное вляпалась ровно так же сравнительно недавно. все было очень мило и весело, мда. поэтому я-то с тех пор пытаюсь предусмотреть в том числе и явные "перегибы на местах". ну, теперь вот и сестренки научатся, я полагаю. кысмет.

ничего личного, натурально. мое мнение является строго моим частным мнением и ничего нигде не отражает, ну да.

Цитировать:

Но фыркнешь - и начинаются разговоры про "своих", про задевание искренних чувств и т.д...

Цитировать:

свои-то свои, но умиляться всякому такому я тоже как-то не...

Allor, нам очень хотелось любых мнений - и фырканий тоже, нас-то это никоим образом не задевает, благо не о наших чувствах высказываются. А просили прощение мы не за то, что выложили текст, а за то, что могли этим текстом кого-нибудь задеть, оскорбить или обидеть. Вызвать неприятные эмоции. Мы этого не хотели. И про "своих" сказали, упрекая самих себя в излишней самоуверенности, когда сами же не знали про "своих", что им будет неприятно.

Цитировать:

Кстати, это не для нее вы хотели портрет Саурона заказать некогда?

Точно.  :) Она для нас очень много сделала.

Цитировать:

Не воспринимайте обсуждение как агрессию в свой адрес или в адрес автора дневника, угу?

Алиска, ни в коем случае.  :)

Цитировать:

Уж извините меня - не за резкость, а за то, что не получается в ней раскаяться. В любом случае эта резкость не по вашему адресу, сестрицы.

Сэйанн, а у Вас-то где резкость была?  :)

Цитировать:

поэтому я-то с тех пор пытаюсь предусмотреть в том числе и явные "перегибы на местах". ну, теперь вот и сестренки научатся, я полагаю.

Точно, Исхэ, мы научились. :) Больше ничего такого с "перегибами на местах". Но сделанного не воротишь, да и интерес к теме мы все-таки сохранили, поэтому если у кого-нибудь еще появится мнение по данному поводу - милости просим. И - спасибо всем высказавшимся. :)

Taliasan записан в 12/01/05 :: 11:30pm:

Сэйанн Цитировать: Уж извините меня - не за резкость, а за то, что не получается в ней раскаяться. В любом случае эта резкость не по вашему адресу, сестрицы. Сэйанн, а у Вас-то где резкость была?  :)

Это не в ваш адрес резкость. Это, похоже, в мой. :( Только сформулирована была сия резкость как-то...
В любом случае я уже признал неуместность моего поста №49... :-[

(мрачно) А я поняла, в чем мне тут дело. Кажется. Для совсем личного, для внутреннего монолога, разговора с самой собой, для дневниковой "только-для-себя" записи это все слишком искусственно выглядит. Вычурно. Дневник, который пишется напоказ.
Не люблю. IMHO, натурально.

нну, дневники, написанные напоказ - тоже вполне жанр, мгм.
но дневники-для-себя пишутся, случается, и более вычурно - по себе знаю )

Элхэ Ниэннах записан в 12/02/05 :: 1:04am:

(мрачно) А я поняла, в чем мне тут дело. Кажется. Для совсем личного, для внутреннего монолога, разговора с самой собой, для дневниковой "только-для-себя" записи это все слишком искусственно выглядит. Вычурно. Дневник, который пишется напоказ. Не люблю. IMHO, натурально.

Ой, нет 8-)  Как раз наедине с собой и пафос лезет просто-таки неприличный и вычурность и неестественность. Лезет то, чего хочется. А хочется иногда для себя девОческого и блАндинистого. Это как раз на людях мы стараемся соотвествоввать требованиям хорошего вкуса в личных переживаниях.

Меня в этом рассказе настораживает не только и не столько излишняя, ИМХО, откровенность (хотя именно из-за неё этот текст мне удалось прочитать лишь со второго раза), сколько позиция "Я знаю, он Зло" и "Я его люблю". Как-то одно с другим не вяжется. Я, например, не представляю, как можно любить что-то/кого-то, что/кого считаешь злом. Как можно любить Зло? :o

(меланхолично) можно-можно, еще как. правда, опыта подобного, что называется, врагу не пожелаешь.

Уважаем (-ый? -ая? -ое?)  taioeglerto! Вы бы с начала прочли дискуссию, а? Чтобы выяснить, что Taliasan выложили не свой текст, и поэтому вопрос об их симпатиях-антипатиях не обсуждался...

Да, не помешало бы ознакомиться с содержанием "предыдущих серий" - пять страничек всего...

Ой. Извиняюсь. Я чесно читал. Но видимо не так понял. :-[
Вообще, к чему эта дискуссия собственно. :o
P.S. Да удалит модератор мое предыдущее сообщение :)

Цитировать:

P.S. Да удалит модератор мое предыдущее сообщение

Удалили? А про что оно было? Любопыыытно! :)

Чесслово, люди, откуда в вас столько жестокости и цинизма? Человек вам свои самые искренние чувства доверил, а вы, простите, насрали ей в душу. А вдруг молодое нежное создание себе вены перерезало из-за ваших приколов? Надо же хоть немного осознавать ответственность за свои слова? Я знаю что я не любила ТАК но своих заморочек было полно и я знаю что порой хотелось просто лечь и умереть из-за подобных плевков в душу. И особенно разочаровала меня Хозяйка. Я думала, что человек, написавший Черную Книгу окажется хоть немного более чутким. И -- если тот кто написал этот текс сейчас может видеть мои слова -- я скажу: девочка, держись, не обращай внимания на злые слова. Я говорю правду: то, что ты написала -- это просто прекрасно. И я восхищаюсь твоей смелостью!!!

P.S. Извинине за оффтоп НО: если меня таки забанят, мне все равно. но хотя бы не отрубайте IP подсети, ОК? Есть ведь люди в Сети которым сей форум нравится ;)

hexaDECIMAL записан в 02/25/06 :: 11:11pm:

И особенно разочаровала меня Хозяйка. Я думала, что человек, написавший Черную Книгу окажется хоть немного более чутким.

Мотивы Хозяйки мне, конечно, неведомы. Но мне кажется, что если человек впал, скажем, в истерику или глупость какую-то грандиозную учинить собрался, то лучше не по плечу его хлопать, а ведерко холодной воды на голову вылить. Ему же лучше будет.
Любовь - дело хорошее. Только вот можно ли любить того, кого никогда не видел и совсем не знаешь?  :-? Это уже не любовь... Это уже из другой оперы...
А если таких влюбленных в Саурона (Мелькора, Дартаньяна, Фродо...)собрать в одном месте - их никакой стадион не вместит. И все влюблены! Остуди эту толпу и что? Все щас от горя вены пилить будут? Пилкой для ногтей?

И что, это значит что можно плевать в душу другому человеку?! От чего девочку остужать надо, за что ведро холодной воды на голову? Между прочим, от холодной воды и простудиться можно!!! Разве ЭТО плохо -- любить книжного героя или актера? И нужно же уважать смелость, с которой человек открыл свои истинные чувства. И вообще, не судите и не судимы будете :) Даст бог -- девочка забудет про сове юношеское чувство сама, если же нет -- пусть человек скрашивает свою жизнь, это ИМХО лучше чем курить план, или пить водку. И объясните мне, зачем здесь обращение на "вы"? С меня еще в Сети никогда не требовали обращения на "Вы", ни в "аське", где я общаюсь порой с людьми намного старше меня, да и на форумах не припомню... Сеть она для того и существует чтобы пообщаться в неформальной обстановке, забив болт на некоторые правила поведения ;)

P.S. ЧКА я не стану любить меньше ;)

hexaDECIMAL записан в 02/26/06 :: 12:58am:

И что, это значит что можно плевать в душу другому человеку?!

Вы невнимательно читали! Дневник сей выставили Taliasan, уточнив, что автор этого текста разрешила им это сделать и, что на ДОСКе автор не появляется!

Цитировать:

От чего девочку остужать надо, за что ведро холодной воды на голову? Между прочим, от холодной воды и простудиться можно!!!

Можно. Ну так ведь не все ж с ведрами к ней мчатся! Вы вот с полотенцем! Махровым!  ;)


Цитировать:

Разве ЭТО плохо -- любить книжного героя или актера?

Не плохо. И вполне естественно в 13 лет. Автору больше.

Цитировать:

И нужно же уважать смелость, с которой человек открыл свои истинные чувства.

Я об этом тоже говорил, несколькими страницами ранее. Тоже чуть-чуть покусали...  ;)

Цитировать:

И объясните мне, зачем здесь обращение на "вы"? С меня еще в Сети никогда не требовали обращения на "Вы", ни в "аське", где я общаюсь порой с людьми намного старше меня, да и на форумах не припомню... Сеть она для того и существует чтобы пообщаться в неформальной обстановке, забив болт на некоторые правила поведения ;)

Да Правила не требуют обращения на "Вы"! Просто это вопрос вежливости, не более. Некоторым фамильярность не нравится, зачем я их буду на "ты" называть? Мне без разницы, а им так нравится...


Цитировать:

P.S. ЧКА я не стану любить меньше ;)

А что?  :o Кто-то заставляет?  :o Тогда надо вешаться кричать "караул" Хозяйке жаловаться!

hexaDECIMAL записан в 02/26/06 :: 12:58am:

... И объясните мне, зачем здесь обращение на "вы"? С меня еще в Сети никогда не требовали обращения на "Вы", ни в "аське", где я общаюсь порой с людьми намного старше меня, да и на форумах не припомню... Сеть она для того и существует чтобы пообщаться в неформальной обстановке, забив болт на некоторые правила поведения ;)

с обращением на "Вы" просто так сложилось. Как уже сказал Erelchor, кому-то все равно, как к нему обращаются, кому-то неприятно, когда незнакомые люди обращаются слишком фамильярно - это их право.
Мне лично все равно, как обращаются ко мне, но сама предпочитаю обращение на "Вы" к незнакомым.

Понаблюдайте за тем, как общаются на этом форуме - поймете, кому какое обращение больше нравится.

что же до правил, то некоторые правила общения на данном форуме соблюдать все же придется ;-) см. Правила ;-)

Нет... ну... конечно, я могу понять, кхм, чувства этой, кхм, диковинной зверюшки. Саурон, он же Ортхэннэр... да, в него можно и влюбиться. И всё бы вроде хорошо, да не всё-всё-всё... ну что за муть про деньги, из которых делают букетик ландышей? :-X вообще, тема денег какая-то основная в её повествовании...
Убивает конец. Напрочь. Влюблённый человек не может видеть Зла в обьекте обожаний. А тут... ещё и Эру молить за Саурона?! :-? это, знаете ли, уже слишком...
И эти вездесущие ландыши...*в сторону* тьфу... >:( Неужели ни с чем другим образ Гортхауэра не ассоциируется?
*тяжело вздыхает* Грустно это всё... Очень грустно...

Серьезное модераторское:

надеюсь, все все поняли и мне больше не надо будет размахивать томагавком?

всех доставшие цветочки отправляются Корзину

Простите, не удержалась.
День 10: Он все еще здесь... так, мыло... гвоздик... где бы взять веревку?..
:-X

(ставшая за шесть лет окончательно гадюкой)

Цитировать:

Нет, нет! Не расскажу никому!

"По секрету всему свету", да-да.  Корректные все были еще, никто не стал рассуждать про эротические фантазии в душе.

Хм. Я имела в виду исключительно то, что автор настолько разочарована, что о суициде подумывает.  :-/
(ушла думать, что еще можно делать, имея означенные три предмета :-?)