WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> 13-й том >> Замысел Эру и Арда Алахаста http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1131562708 Сообщение написано Phoenix в 11/09/05 :: 9:58pm |
Заголовок: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Phoenix в 11/09/05 :: 9:58pm
Не подскажете, что у Профессора сказано о Замысле и Арде Неискаженной?
|
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Исхэ в 11/09/05 :: 9:59pm
дофига всего - что именно интересует, вообще все? тогда если только двенадцатикнижие и Ctrl+F всем в руки.
|
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Phoenix в 11/09/05 :: 10:55pm записан в 11/09/05 :: 9:59pm:
Конкретные невоплощенные детали Замысла и в частности, ожидаемые роли Айнур в Арде. |
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Раэнэ в 03/25/06 :: 9:32pm Цитировать:
*лихорадочно пролистывая все собрание сочинений* А можно чуть-чуть поконкретнее? :) В частности, кем должны были стать Ниенна, Ирмо, Эстэ, Намо, Вайрэ? И главное, Манвэ? :) |
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Shady в 04/04/06 :: 4:36pm
А не тем ли, кем стали? ::)
|
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Раэнэ в 04/04/06 :: 4:54pm
Ниэнна? О чем печалится в Арде Неискаженной? :-?
|
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Shady в 04/04/06 :: 5:45pm
Ей дано видеть всё, что даже не родилось. И никогда не родится... то, чего никогда не было, и, возможно, чего уже никогда не будет...
Быть может, печалилась бы о она о Арде Искажённой, которая (в варианте Арды Неискажённой) не могла существовать... ;) я понятно выражаюсь? ::) |
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Раэнэ в 04/04/06 :: 6:27pm
Это означает, что в Арде Неискаженной не могло существовать что-то... То, что могло появиться только в Арде Искаженной?
То есть, Ниэнна печалилась бы, к примеру, о несбывшемся подвиге Финрода? Ну хорошо... А Ирмо? В Арде Неискаженной феа не знали бы усталости... Пустовали бы залы Мандоса... |
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Сиорэ Саэнни в 04/04/06 :: 6:29pm
( c намеком ;) ) а Профессор-то, Профессор чего на эту тему говорит? :)
|
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Shady в 04/04/06 :: 8:01pm Раэнэ записан в 04/04/06 :: 6:27pm:
И пусть бы пустовали, ей-богу ;) До лучших времён... :) *быстро спохватившись* да, неплохо бы Профессора, кхм, вспомнить :) *ушла перечитывать Сильмариллион* |
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Раэнэ в 04/05/06 :: 12:39am
Хорошая была гипотеза, но... Читаю Сильм - чего-то не сходится :)
Чтобы далеко не ходить, начнем с "Валаквенты" Что там было про Ниэнну: "Сильнее Эстэ - Ниэнна, сестра Феантури; она одинока. Она знакома с печалью и скорбит по каждой ране, что нанес Арде Мелькор. Скорбь ее велика, как звучащая Музыка, которую ее песня обратила в плач задолго до конца, и звук рыданий вплелся в темы Мира еще до его начала. Но Ниэнна скорбит не в одиночестве; и те, кто внимает ей, познают жалость и учатся терпению и надежде." Вот так. Скорбит именно по ранам, нанесенным миру Мелькором. Нет ран - соответственно нет и скорби. :) |
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Taliasan в 04/05/06 :: 4:32am
У кого-нибудь на Арде Неискаженной случилась несчастная любовь, вот Ниэнна и при деле. А еще Милосердие.
А Ирмо - Мастер сновидений. Сны-то на Арде Неискаженной возможны. Вопрос намного не по теме: то, что Намо - "собиратель душ убитых в бою" ("Сильмариллион" пер. Эстель) - это как? Души в бою убивают? Понятно, глюк перевода, да? Имели в виду, что он собирает души тех, кто погиб в бою? А остальных нет, так что ли? Как по первоисточнику, господа сведующие? |
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Сиорэ Саэнни в 04/05/06 :: 9:09pm
Первоисточник:
"He is the keeper of the Houses of the Dead, and the summoner of the spirits of the slain". "Собиратель душ убитых", натурально. |
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Раэнэ в 04/05/06 :: 10:03pm
Это означает, что души тех, кого не убили, в Мандос не попадают?
А как же Мириэль? :-? |
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Элхэ Ниэннах в 04/07/06 :: 5:20pm
Сиорэ, не совсем. Summoner было бы точнее перевести как "призывающий". Так что Намо, значит, призывает души тех, кто был убит. Если речь идет об эльфах, то у них сложно с естественной смертностью. Возможно, имеется в виду это. Возможно - то, что у душ умирающих естественной смертью нет причин задерживаться в мире?
|
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Marina в 04/10/06 :: 2:46pm Элхэ Ниэннах записан в 04/07/06 :: 5:20pm:
А возможно - и то и другое. :-[ ;) |
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Shady в 04/10/06 :: 6:03pm Marina записан в 04/10/06 :: 2:46pm:
...и то, и другое, и совсем другое...(c) ::) |
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Раэнэ в 04/10/06 :: 8:54pm Цитировать:
А как же они находят дорогу в Чертоги? :-? |
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Eilas в 06/24/06 :: 4:04pm Раэнэ записан в 04/10/06 :: 8:54pm:
Есть три Дороги в Валинор(Tier Valinorenna:). А по дороге сложно не дойти, если еще слышишь зов. А на Морниэ, думаю, все еще проще. |
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Ольга Хорхой в 06/24/06 :: 8:24pm
А вот меня жутко занимает вопрос - чем фэа эльфов отличаются от фэа людей? Принципиально, а не "светлостью" - "темностью" (эта-то может меняться в течение жизни). Ощущение такое, что у эльфов, почему-то, фэа "плотнее" и "тяжелее", чем у людей... из-за этого они так привязаны к Арде, а вовсе не из-за личных предпочтений. И "мандосник" был сделан именно затем, чтобы эти "побродяжки" не мотались, бедные, по белу свету и не смущали живых, а могли снова воплотиться. Люди же вообще в первоначальном замысле, кажется, предусмотрены не были... Явились "своим ходом", извне? И приняты Эру, как дорогие гости? Созданы им специально для Арды искаженной, как для динамичной структуры? То есть, в жесткой структуре Арды неискаженной им делать нечего, скучно - как большинство из нас подспудно чувствует...
|
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Сиорэ Саэнни в 06/27/06 :: 5:08pm
...по Профессору, "дорогие гости" все же были созданы Эру, а не явились извне... ;)
|
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Ольга Хорхой в 06/28/06 :: 4:04am
Хорошо, прекрасно просто - созданы! Колеблющиеся, с малым сроком жизни, подверженные болезням - а где там их плюс? Один и все остальное перевешивающий?
|
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Сиорэ Саэнни в 06/28/06 :: 5:50pm
.... кажется, не осталось того треда, в котором бы я этот "плюс" не цитировал... :)
Ещё разик... Сильм, глава 1 "But to the Atani I will give a new gift.' Therefore he willed that the hearts of Men should seek beyond the world and should find no rest therein; but they should have a virtue to shape their life, amid the powers and chances of the world, beyond the Music of the Ainur" "Но людям ( сказал Эру - С.С,) я дам иной дар. И повелел он, чтобы сердца людей и за гранью мира искали и не находили покоя, но они смогут устраивать свою жизнь среди стихий и путей мира, помимо музыки Айнур" |
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Umarie в 06/28/06 :: 9:51pm
Это означает, что в Арде Неискаженной не могло существовать что-то... То, что могло появиться только в Арде Искаженной?
То есть, Ниэнна печалилась бы, к примеру, о несбывшемся подвиге Финрода? Ну хорошо... А Ирмо? В Арде Неискаженной феа не знали бы усталости... Пустовали бы залы Мандоса... (c) Раэнэ Нет, постойте, господа хорошие! Арда Неискаженная могла бы быть только при условии НЕ-возникновения Диссонанса Мелькора. И Стихиями Айнур стали ПОСЛЕ того, как спустились в Арду (которая, заметьте, уже была искаженной, потому, что диссонанс уже был). Поэтому, Ниэнна совершенно не обязана была стать плакальщицей, а Эсте - дарующей исцеление. И Намо не обязан был стать "мастером по мертвятнику". Они такими стали потому, что пришли в мир, уже бывший искаженным. Гм... Я ясно выражаюсь? А то после работы голова не варит... |
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Истанаро в 06/28/06 :: 10:03pm
Арда Алахаста -- это вообще гроссмейстерский вопрос. Потому что приводит к известной проблеме -- как развиваться без противоречий, или какие противоречия в мире допустимы? Мир Арды Алахасты слишком другой (сейчас могут пойти всякие богословские мотивы :) ), и он не вмещается в наш привычный опыт.
|
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Ольга Хорхой в 07/01/06 :: 2:42am
А мог ли вообще существовать мир "Арды Алахаста"? Ну, как, к примеру, коммунизм в одной, отдельно взятой стране?
|
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Элхэ Ниэннах в 07/01/06 :: 12:52pm
Господа, предупреждаю на всякий случай: здесь все вопросы решаются только по текстам Профессора. если есть желание порассуждать о том, как, по вашему мнению, должна выглядеть Арда Алахаста - добро пожаловать в "средиземский" раздел. Договорились?
|
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Ольга Хорхой в 07/01/06 :: 3:47pm
Так, по текстам же - возможно ли исполнение Замысла в реале? Если, конечно, вместо Мелькора в самом начале был бы изготовлен другой айну - другой по своей сути. Может быть, менее "одаренный", но послушный, как орудие.
|
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Элхэ Ниэннах в 07/01/06 :: 11:45pm
(вздыхая) По текстам не бывает никаких "что было бы, если бы", вот в чем проблема.
|
Заголовок: Re: Замысел Эру и Арда Алахаста Создано Ольга Хорхой в 07/02/06 :: 12:26am
Да, конечно, а история - не терпит сослагательного наклонения. Так что приходится считать Арду Алахаста - ну, как бы это помягче... профессорской (эльфийской?) утопией :'(.
|
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |