Решил серьезно взяться за Харуки Мураками. До настоящего времени не прочел ни одного из его произведений. Тем, кто читал, прошу помочь советом. Будьте любезны, предложите с какого произведения мне лучше начать знакомство с Мураками. И если можно, обоснуйте, пожалуйста, почему вы советует именно это произведение. Вот такая вот просьба. Заранее благодарен всем, откликнувшимся на зов вопиющего в пустыне (простите за аллегорию). :)
P.S. Кстати, те, кто считает, что с Мураками знакомиться не стоит, прошу также объявиться в этом топике. По возможности обоснуйте свое утверждение. Спасибо и вам.

я бы сказала, что с "Трилогии Крысы": "Слушай песню ветра", "Пинбол-1973", "Охота на овец". обосновать... если только попозже чуть, ничего в голову пока не лезет путного.

Исхэ
Благодарю за оперативный ответ.
В то время, когда вы оставляли ответ на начатую мной тему, я как раз просматривал «Трилогию крысы». Первый раз я встретил упоминание об этой трилогии в рецензии на творчество режиссера Дэвида Линча.
Кстати, могли бы вы сказать, в каком жанре написаны, указанные вами произведения.
Буду ждать, когда вы соберетесь и обоснуете. Если, конечно, у вас будет для этого время и желание.

моей первой кногой Мураками была "Страна чудес без тормозов или конец света"

И до сих пор она - самая любимая. Обосновать не смогу, как и рассказать, в каком жанре написано...

Для меня это было какое-то удивительное совпадение с моими очень глубокими ощущениями.

Maranta
«Страна чудес без тормозов или конец света»? Не слышал о такой. Буду иметь в виду.
Спасибо за совет. А жанр и в самом деле определить очень сложно. Я говорю о хороших книгах. Кажется, что, сжимая работу автора до рамок определенного жанра, упускаешь какую-то немаловажную часть. Ведь сказать, например, о «Маятнике Фуко» Умберто Эко, что это детектив, значит, не сказать о произведении ничего.

Честно прочитала одно... Как называется, не помню...  :-[ Ну там было про очень неинтересного дяденьку и его первую любовь с полиомиелитом. Последний - с фактической ошибкой. Взялась читать "для общего образования" - и больше этого автора ничего не хочу. Совсем. Оно никакое.

Хорошая японская проза - старинная японская проза.  :-X

кто с ошибкой?? полиомиелит? : -))

О. Мураками. Очень многое нравится.  Все, что читала. Обосновать не могу, не умею. Норвежский лес, слушай песню ветра, пинбол, Страна чудес без тормозов ...еще чего-то, рассказики- очень, очень нравится. Норвежский лес, пожалуй, больше всего.

записан в 09/29/05 :: 2:25pm:

кто с ошибкой?? полиомиелитом? : -))

Именно что. Полиомиелит дан как что-то эдакое... мне глубоко непонятное. А я точно знаю, что оно такое - у матушки была легкая форма. Давшая ровно тот визуальный эффект, который описан. И то, что при этом нельзя/не получается плавать - бред собачий. А там написано..  :-X

пожалуй, соглашусь со мнением про "Страну чудес". Она, помимо очень странной красоты - ещё и очень загадочная. То есть чем всё закончилось, например, я так и не понял. Но всё равно здОрово. :-)

эх, тотально не помню, где там был полеомиелит : ((

хмхм. выпив тазичек кофе и скурив полпачки сигарет, торжественно объявляюсь временно адекватной )

Eshumael, Вы знаете, я недостаточно уверена в своей литературоведной компетентности, чтобы с легкостью разбросать эту самую трилогию по жанрам; там небольшие такие повестушки, которые удачнее всего было бы, наверное, назвать ЖЖшным словом "лытдыбр" - просто течение жизни, какие-то мелкие происходящести. "дзуйхицу", пусть будет так - опять же, в колорите вполне. почему же именно их - скажем так: я очень люблю Мураками и мало что у него не читала; но самыми настроенческими и самыми "его" вещами для меня таки ж остаются именно эти три повестушки, в особенности, первая. поэтому и.

записан в 09/29/05 :: 2:18pm:

Хорошая японская проза - старинная японская проза.

То есть вы хотите сказать, что произведение было написано в эпико-романтическом стиле и, что в нем не было ничего общего с нашей жизнью? Или я вас не так понял? Для меня это важно, так как я люблю читать, хоть и фантастику, но близкую к жизни. Эпос интересно читать для общего развития, но сейчас хочется чего-нибудь для души. Чтоб, так сказать, вело, но при этом не уводило.  :)

Если я правильно понял, Маруся хотела сказать, что по её мнению современная японская проза не может ей понравиться по определению. Поскольку не является старинной.

нну, логично, черт возьми - современная японская проза старинной, факт, не является  ;)

Юкка
О «Норвежском лесе» я слышал довольно много. Из отзыва одного моего приятеля можно заключить, что это тяжелое (с точки зрения эмоционального восприятия) произведение. Каково ваше мнение?

Исхэ
Исходя из вашего описания, я могу предположить, что этот ЖЖшный жанр в некотором роде близок японскому дзен-буддизму. Т.е. когда неким с виду банальным и обыденным заключением выражается нечто необъятное, что, по мнению дзен-буддистов, нельзя выразить словами. Нечто вроде знаменитого хлопка одной ладони. Так? Я правильно вас понял?

эгм. "дзуйхицу", если мне память не, означает в дословном переводе что-то вроде "следом за кистью" - что-то из серии "что в голове вертится на данный момент, то и пишу". Сенагон или Нидзе Вы не читали?

Gellemar и Исхэ
Точно. Теперь понял, что хотела сказать Маруся. Спасибо за пояснение.
Я просто немного стормозил. :)

Маруся
Каких авторов старинной японской прозы вы можете посоветовать?

Цитировать:

могу предположить, что этот ЖЖшный жанр в некотором роде близок японскому дзен-буддизму

ой.... кхм... эээ.... если почитать то, что обычно обозначается в ЖЖ как "лытдыбр"... бедный, бедный дэен-буддизм : -))

записан в 09/29/05 :: 3:01pm:

эгм. "дзуйхицу", если мне память не, означает в дословном переводе что-то вроде "следом за кистью" - что-то из серии "что в голове вертится на данный момент, то и пишу". Сенагон или Нидзе Вы не читали?

К сожалению, я слабо знаком с японской поэзией и прозой. Сенагон и Нидзе не читал.
Кстати, "следом за кистью" – это одна из ярких характеристик дзена. Если говорить не о литературе, а о живописи, то «рисование следом за кистью» довольно часто практиковалось в дзене. Так сказать выражение "бессознательного" в своих рисунках. Этот прием был взят на вооружение психоаналитиками 20-го века.

я бы лично посоветовала начинать читать с "Охота на овец" - "Дэнс, дэнс, дэнс". а потом уже браться за все остальное.
и - важнейшее условие - Мураками нужно читать в переводе Дмитрия Коваленина. в том неизвестно чьем переводе, в котором мне попалась одна из книг - это ж моим врагам по сравнению с Ковалениным...

записан в 09/29/05 :: 2:49pm:

Если я правильно понял, Маруся хотела сказать, что по её мнению современная японская проза не может ей понравиться по определению. Поскольку не является старинной.

Ох, неправильно ты понял... Я хотела сказать - и сказала, что опыт прочтения меня убедил, что мне интересна старинная японская проза и неинтересна современная - если верить критикам, которые утверждают, что Мураками лучший, особенно.

Гэллемар, мне казалось, мы уже неоднократно сталкивались с тем, как интересно ты меня понимаешь, а посему - не мог бы ты воздержаться от объяснений, что я хотела сказать. Все равно же скорее всего оно не так.  :)


Eshumael:
ну, мистическую я предпочитаю, но и все остальное интересно. в отличие от предмета обсуждения.

Авторы: у меня тотальный склероз на фамилии и названия. Надо копаться дома, разбирать сборники и завалы.

записан в 09/29/05 :: 3:13pm:

"Дэнс, дэнс, дэнс".

*удивленно приподнял брови* Боюсь показаться невежей. «Дэнс, дэнс, дэнс» - это название произведения? :)
Спасибо за совет. Особенная благодарность за Коваленина.

записан в 09/29/05 :: 3:14pm:

ну, мистическую я предпочитаю

Мистическую? Интересно.
Если у вас, когда-нибудь появится хоть капелька свободного времени, сделайте для Эшумаэля доброе дело – найдите хотя бы одного достойного, по вашему мнению, японского автора. Я ж ведь в японской литературе – круглый ноль. Знаю только Мисиму и Мураками. И то понаслышке.  
Буду вам признателен.

записан в 09/29/05 :: 3:14pm:

что мне интересна старинная японская проза и неинтересна современная

И


Цитировать:

современная японская проза не может ей понравиться по определению. Поскольку не является старинной.

В обоих случаях - интерес к старинной и не-интерес к современной. Что-то я слабо вижу разницу.

записан в 09/29/05 :: 3:36pm:

В обоих случаях - интерес к старинной и не-интерес к современной. Что-то я слабо вижу разницу.

Разница в том, что ты пытаешься привести мою мотивацию нравится/не нравится. И получается это у тебя из рук вон скверно. "Потому что". Ага, сейчас. Не надо путать причины и следствия, и для разнообразия, так уж вообще, зачем вообще ты берешься меня толковать? Я об этом просила? Или ты уверен, что знаешь меня лучше меня?  :-X

записан в 09/29/05 :: 3:19pm:

*удивленно приподнял брови* Боюсь показаться невежей. «Дэнс, дэнс, дэнс» - это название произведения? :)

это продолжение "Охоты на овец". на японском оно называется "Dansu, dansu, dansu" - то есть, английское dance в японизированном варианте. переводчик не стал переводить как "Танцуй, танцуй..." - хотя это напрямую фигурирует в книге и прав был, тем самым подчеркнув и понятность, и заимствованность слова.

некоторые достойные японские авторы:
1. Сей-Сёнагон "Записки у изголовья"
2. Рюноскэ Акутагава - что попадется, интересно практически все...
3. Кэндзабуро Оэ - "Записки пинчраннера", "Футбол 1860 года", "Объяли меня воды до души моей"

агм.
анкл, Маруся, а не в приват ли?.. "по-моему, пора".

записан в 09/29/05 :: 2:56pm:

Юкка О «Норвежском лесе» я слышал довольно много. Из отзыва одного моего приятеля можно заключить, что это тяжелое (с точки зрения эмоционального восприятия) произведение. Каково ваше мнение?

нну, восприятие у каждого свое. Нет, мне не показался Норвежский лес эмоционально тяжелым, но мне...ммало что может показаться таким уж тяжелым. "Смерть была там всего лишь одним из элементов, составляющих жизнь". Нет, ...ммм... течение жизни, всего лишь. Наоко.. даже не жаль.  То есть все эти трагические события- они ... как составляющие мозаики. да.

Короче, что-то я хочу сказать, определенно, но не совсем могу. Слов не хватает катастрофически. ;D

Blackfighter
Благодарю за пояснение и за дополнительную информацию. «Записки у изголовья» я вроде бы читал. Правда, давно это было. Давно.

записан в 09/29/05 :: 3:56pm:

Короче, что-то я хочу сказать, определенно, но не совсем могу. Слов не хватает катастрофически. ;D

Не переживайте. То, что мне нужно было, я понял. ;)

Ясунари Кавабата хорош, имхо - из современных. У помянутого Мураками "Охота на овец" больше всего поравилась. Остальные вещи - постольку-поскольку...
Сёй Сенагон - очень очень! ;)

Allor
«Охота на овец» это из «Трилогии Крысы»? Эту трилогию нужно читать по порядку, или же порядок не имеет значения?

Хроники заводной птицы- это здорово. Это я сейчас читаю...

Я читал не очень много Мураками, но лучшей его вещью считаю "Хроники заводной птицы". Очень рекомендую. На втором месте "Страна чудес без тормозов", на третьем "Охота на овец". А потом уже все остальные.