Собственно, это даже не спорос, а такие... мысли...
Надеюсь, Вы, уважаемая Элхэ, понимаете, что мир Толкиена, показанный Вами (собственно как и сам мир Профессора), живёт уже без Вашего участия. Спасибо Вам за этот мир! Но Вы пытаетесь хоть как-то косвенно показать, что всё же Вы Создатель этого мира (Я имею вииду, тёмную, другую сторону мира Толкиена), и как бы стараетесь что-то уже созданное скрыть от читателей Ваших книг... Вот, например, къертар. Вообще, я думаю что достаточно много людей хотело бы вообще, взглянуть на них, хотя бы потому, что по этим знакам (если их, например, народ будет носить на одежде или каких бы то ни было амулетах) можно было бы сразу узнать человека, который знает, ЧТО это за знаки.... Я конечно понимаю, Ваш такой небольшой страх, что эти знаки, созданные душой, Вашей душой (ну, или ещё некоторыми людьми, о которых я, увы, не знаю), опошлятся через некоторое время (наглядны пример- всё та же насчатная пентограмма). И эти знаки будут носить все, кому не лень (сейчас вот мода пошла и на футарк, притом забавно видеть на "амулетах" совершенно несовместимые руны).... НО!!! Некоторе время, (я надеюсь, что достаточно долго) их носить будут именно ЗНАЮЩИЕ и ПОНИМАЮЩИЕ люди... А разве это не замечательно, что мы будем различать единомышленников в серой повседневной толпе?... и улыбаться друг другу... Я думаю, будет достаточно одного (но как бы официального, на Вашем сайте) знака...
ЗЫ Сильно сомневаюсь, что это моё сообщение вообще что-нибудь сделает... но... почему бы не попытаться? Сейчас меня, наверняка, разкритикуют по самые "небалуйся" :)

Я не создатель мира. Я просто рассказываю, и не более того. Я не знаю, что подразумевается под "единомышленниками"; то, что я видела до сих пор и что называлось этим словом, не соответствует понятию и мне не нравится. Люди, которые помогают мне в работе и которым я неизменно благодарна, не носят и не станут носить никаких знаков, это подчеркивающих. Мне не нравится, когда из моей работы делают игрушку. Извините.

Хм...на мой взгляд, уже тем, что выпустила свою РАБОТУ в мир, Ниеннах дала ей свою собственную жизнь.
Можно сколько угодно говорить, что "это моя работа", но она уже живет своей жизнью. В ваших силах её направить в каком нить направлении, но она уже не ваша.

Толкиен может тоже не хотел, что бы из его ВК делали игрушку...или переиначивали ее, дополняли и т.д.

Без обид. Это имхо.

Уважаемый noname - пожалуйста. Я и не претендую на многое. Мне не хочется всего-навсего каких-то мелких мелких вещей: чтобы, например, из Мелькора и Ортхэннэра не делали гомосексуалистов, а из Аллуа и Элхэ - лесбиянок. В отношении Сэма и Фродо, впрочем, или Амариэ и Индис мне будет не хотеться того же самого. Есть еще какие-то подобные вещи, но о них в контексте, наверное, неинтересно говорить.
Я вообще не о том.

Уважаемый Tea_altey. Понимаете... я, собственно, спокойно приму то, что Вы хотите создать свою компанию. То, что Вы хотите создать для этой компании некий язык символов, значимый только для вас, я тоже приму нормально и спокойно. В этом треде Тай ака Blackfighter уже много и толково говорила на эту тему.
Я просто не хочу - и не первый год не хочу - чтобы с некоторыми вещами играли; и слово "игра" в этом контексте не несет ни уничижительного, ни пренебрежительного оттенка. Возмите другой знак. S-образно изогнувшегося золотого дракона, например. Это будет в контексте мира - и не будет мешать мне лично. Ну - дергаться я не буду. И Вам лично все должно быть нормально, и мне "ненапряжно". А?..
Я одного прошу (и это не попытка чтения в сердцах, это некоторый мой опыт): не нужно говорить, что "Элхэ лично это благословила"; не нужно ничего подобного. Если у Вас хватит желания и сил, Вы создадите свое братство, свою компанию, свою Твердыню... называйте как угодно, от этого суть не изменится. Только меня не тащите туда. Ни под каким видом. Пожалуйста.

2Элхе

Хм...когда со мной начинают так вежливо говорить, мне кажется, что я кому то наступил на ногу и меня вроде как и отругать хотят, но с другой стороны в силу воспитанности, не могут =) Вот и получается, что нехорошие слова заменяются на вежливые =)
Почему то так проассоциировалось.

А насчет мелких вещей, это же все в ваших руках. Донести до людей то, что вы хотели сказать в книге. А как какждый из них это воспримет - это, к сожалению, или к счастью, нам не подвластно.

Хм...мне как то и в голову не приходило, что Мелькор и Ортхеннэр могут быть гомосеками. Должно быть очень богатая фантазия у человека, что бы такое вообразить =)

А вот за то, что не хотите делать из себя объект поклонения и создавать "партию имени Ниенны" уважаю!

И еще от себя лично. Я не люблю носить никакую аттрибутику и причислять себя к какой то определенной группе будь то металлисты, анархисты, христиане, толнинутые, хиппы и т.д.
Но если людям хочется, что бы все знали, что им нравится ЧКА и они ею прониклись, почему бы не разрешить им вешать на себя всякую билеберду. В конце концов кому от этого плохо будет?
Хотя с другой стороны...они могут начать высказывать всякие левые идеи и высказывать их от имени автора ЧКА... хм.....мдя...

Я просто пытаюсь быть аккуратной в формулировках, уважаемый noname, поскольку крайние несколько недель замечаю за собой некоторую неуравновешенность. Я вообще стараюсь быть вежливой :)

Тут ни разрешить, ни запретить нельзя. Я могу сказать, что мне что-то не нравится, но это, с большой степенью вероятности, ни на что не повлияет. Если людям, в дополнение к отношениям, нужны еще какие-то внешние проявления общности, какие-то общие знаки, почему нет? Как и говорилось в вышеупомянутом треде, это нормально. Просто мне не хочется применения в таком варианте именно этих знаков. А альтернативу не хуже мы вон с тем же Гэлом придумать можем :) И Гэл может даже нарисовать :)

Партия... на кой мне сдалась партия? Я делаю свою работу; делаю ее медленно и тщательно, надеюсь, что неплохо. Касаемо же любых сподвижников я уже выше писала. Надо оно мне? - не надо оно мне...
А на добром словуе спасибо. "Доброе слово и Элхэ приятно" ;)

Хм-м-м, забавно... но я не говорил, что хочу создать свою какую-то компанию... да и про "это благословила Элхэ" я тоже как-то... вообще, я давно думал об этом, и всё таки ещё надеясь на некоторый положительный ответ (хотя, и шансы его были минимальны) не сказал такую мысль- ведь Вымогли бы  запросто, чтобы от Вас отстали, выложить вообще какие-нибудь знаки, сказав, что "те самые"... но я думаю, Вы этого никогда не сделаете... ну, просто Вы этим всем слишком дорожите, и это правильно, и это хорошо, и я это уважаю.... Собственно, я Вас понимаю. Я ещё в первом сообщении об этом сказал... Ну, я даже не  знаю, что именно я хочу, от этого "символа". :-/ Так что, это была так, попытка... Ну, что же, нет, так нет... я не обижусь :)
А вот noname по поводу "выпускания работы" на мой взгляд, правильно сказал... Но и с тем, что вы этот Мир не создали, а именно описываете, я тоже согласен.... Но думаю, всё получится не так, как Вы это видите... и раз уже несколько человек (даже не вашего круга, насколько я понял) видели къертар, то рано или поздно, они всё же станут известными... это неизбежно...

В целом понятно и принято. Кроме одного момента:

Тэа-алтээй записан в 10/03/05 :: 10:14pm:

и раз уже несколько человек (даже не вашего круга, насколько я понял) видели къертар, то рано или поздно, они всё же станут известными... это неизбежно...

Шантаж?  ;D ;)

Что называется- пока печатался номер :)- А, наверное, можно сделать вам конкурс, вроде как на лучшее представление об къертари тай-ан :D Победителю- подлинные къертар :D Вообще, шучу... А вообще, было бы интересно, наверное...

Ну вот, уже и в шантаже обвинили :'( :) Я имел вииду, что всё тайное становится явным.... Ну, думаю, таких примеров достаточно много в истории человечества... хотя бы чертежи Леонардо.... Он считал, что это не для всех людей... ну, вот, сейчас о них много кто знает, их изображение много кто видел...

PS что-то я разошёлся.... Золотой дракон S-образной формы мне не нравится ;)....

А мне -- нравится  :P "Это красиво" (с)  ;) только все равно не нацеплю...  :)

Не, Золотого Дракона я нарисую. Хочу, да. Уже года три хочу такое нарисовать, надо в очередной раз попробовать... Но это оффтоп уже. :)

Оффтопом же: Ну, тебе и флаг в руки - здорово у тебя всяческие чешуйчатые получаются:)

записан в 10/04/05 :: 4:31pm:

А мне -- нравится  :P "Это красиво" (с)  ;) только все равно не нацеплю...  :)

Хи, чтоб его нацепить, его не только нарисовать, его ещё и вышить / выковать / вылепить придётся... Как минимум.

(практично)понадобится -- знакомый нолдо сработает ;) если раньше за мироздание не разругаемся.

2Элхе
Насчет вежливости =)
Иногда хочется выражать свои чувства теми словами, которые приходят в голову. Зачастую так и делаю. Кстати очень классная эмоциональная разрядка.
Всему свое время, время хорошему настроению и плохому. Патологическая вежливость - это как щит, с одной стороны, вроде никого не обидишь, а с другой - и не поймут что ты сказал, и какое твое отношение к обсуждаемому вопросу.

Вот еще можно попросить меня называть не на "Вы", а хотя бы на "вы" (с маленькой буквы)  ;) и можно без уважаемого? Вот =) А то когда меня так именуют меня все время начинают терзать смутные сомнения...  :-/


Кстати насчет сподвижников. Все-таки сайт в сети, книга в продаже, это не совсем работа для себя и для узкого круга людей. Так что хотели вы или нет, но единомышленников приобрели.

агм. не за Элхэ отвечая и не про ЧКА, но так, в целом: Вы знаете, я вот когда периодически что-то пишу... гм. меня в этой связи сильно не всякие единомышленники радуют - раз, потому что временами люди умудряются крайне странно понимать и выворачивать написанное, равно как и крайне странно на это реагировать; а во-вторых... ээ. вот бывает, напишешь что-нибудь эдак, гм, от души, а потом как придет какой единомышленничек и как утворит что-нибудь презабавное по этому поводу из лучших побуждений... так и думаешь: лучше бы гадость сказал, честное слово.

Исхэ
Ну это, как говорится издержки, производства.
Все люди разные и каждый понимает по своему. Может быть стоит какие то вещи прописывать конкретнее. Но не в ущерб стилю.  ;)
Действительно бывает иногда проблемой понять, а что же автор имел ввиду.
Интересно кстати почитать ваше творчество =) Можно?

Мне например сейчас очень тяжело дается ЧКА. Просто ужас! Так запутанно все. Но местами интересно.
Есть такие книги, которые тяжело читаются, но потом хочется продолжения =)
Надеюсь ЧКА из этой серии.

ээ... издержки издержками, но, на мой сугубый взгляд, пусть они будут где-нибудь там, вдалеке, и меня при этом аффектят в минимальной степени. и уж тем более увеличивать степень соприкосновения себя с этими "издержками" своими же руками я явно не буду.

Хм ну тогда нужно как можно меньше выставлять на публику свое произведение. Ведь только автор поймет его так, как он хотел написать. Все остальные будут смотреть через призму своего мировоззрения.
Но с другой стороны может и неплохо, что будет несколько взглядов на одну вещь?
И может сам автор задумается, ага, я вот так написал, а вот там может было бы гораздо лучше, или "дельную мысль говорит".

И потом...разве не хочется, что бы тебя прочли, похвалили покритиковали. Ведь пишется то все это как правило не для того, что бы читать самому под одеялом при свете фонарика.

[жалобно] Ауу

Вот читаю сообщения noname'a и думаю- а не я ли это по ночам пишу, а потом зыбываю ;D... просто мысли во много схожи...

А Золотой Дракон- ну, конечно, смотря КАК его нарисовать, но у меня как-то непроизвольно встают ассоциации с группой Эпидемия, уж извините ;)

Вернусь к къертар... Хочувот задать впрос тогда тем, кто их НЕ видел- а как вам кажется, как они выглядят? ну, на что похожи... Вот мне думается, как это будет выглядеть- помесь китайских иероглифов и кельтских рун? :)

(ласково) Провока-атор...

кто провокатор?  ;)

Уважаемый Тэа-алтээй провокатор, разумеется :)
А на что Вам отвечать, уважаемый noname, я, честно говоря, не знаю. Если у Вас есть вопросы ко мне лично, может быть, Вы их сформулируете? ;)

ну воть, меня опять обозвали уважаемым и даже на Вы  ;)
У меня сегодня разгрузочный день и умные вопросы я не способен сформулировать, могу только жалобно подвывать   :'(
эммм...мдя.

А вот!
А нет ли у эльфов волшебного зелья для лечения похмелья? ;)

У людей есть, если Вас это устроит. Называется "хаш". Но какое отношение это имеет к вопросу о къертар? :-? ;)

Вау, мне ответили!!!  :) Я думал, что уже все забыли про меня и никто меня не любит =)
Опяяять правда обласкали!  :-X

Первый раз слышу про хаш. Точнее, хм...э...всплывает что-то из области наркотиков по-моему.
К къёртар это не имеет никакого отношения, просто насущный вопрос был вчера  ;)
Так что спасибо =)

Хм...а вообще интересно, если орки к примеру придумали противозачаточное, может они и какие другие лекарства изучили. А тем более эльфы.

Ха, забавно, начали с къертар и серьезных тем, а закончили противозачаточным :D А что, правда орки? ;)

Элхэ, а что, это был неправильный вопрос? Мне просто интересно, что народ думает, как представляет... вот про такой, некий конкурся я говорил практически серьёзно...

От модератора.

Что-то всё это выходит за рамки "Вопросов и ответов". Товарищи, давайте так: если обсуждать медицину у орков и эльфов, то в "Люди, эльфы, гномы". Если просто общаться, то в "Жизнь тусовки" или "Оффтопики". Всё-таки здесь раздел немного не для того. :)

R2R, при исполнении.