А почему, собственно, валар заранее не дали Эонвэ инструкций, как поступать со сдавшимися слугами Мелькора (например, доставить в Валинор под конвоем для дальнейших разбирательств)? Такое впечатление, что приход Саурона оказался для Вестника Манвэ полной неожиданностью.

Или валар считали, что опасность исходит только от Мелькора, а остальных можно предоставить самим себе?

записан в 09/06/05 :: 1:39am:

А почему, собственно, валар заранее не дали Эонвэ инструкций, как поступать со сдавшимися слугами Мелькора (например, доставить в Валинор под конвоем для дальнейших разбирательств)? Такое впечатление, что приход Саурона оказался для Вестника Манвэ полной неожиданностью. Или валар считали, что опасность исходит только от Мелькора, а остальных можно предоставить самим себе?

Почему Вы решили, что валар не дали Эонвэ инструкций?
Толкин (В "Сильмариллионе" во всяком случае) не обмолвился ни единым словом о судьбе пленных... И потому нет оснований полагать, что Эонвэ не был уполномочен их судить...
Но Саурона он судить не мог! Саурон был равен ему по статусу. И арестовать его Эонвэ не мог: Саурон превосходил его силой. Эонвэ посоветовал Саурону сдаться валар. Почему бы не предположить, что этот совет - и есть инструкция валар по поводу Саурона?

...например, поскольку раскаянье может быть только добровольным...

записан в 09/06/05 :: 1:56am:

Толкин (В "Сильмариллионе" во всяком случае) не обмолвился ни единым словом о судьбе пленных... И потому нет оснований полагать, что Эонвэ не был уполномочен их судить...

Ну, отсутствие упоминаний о судьбе пленных может также говорить о расправе без суда и следствия или о том, что таковых не брали.  :( :-/


Цитировать:

Но Саурона он судить не мог! Саурон был равен ему по статусу.

Кого <skip самоцензурой> волнует статус побежденного противника?  >:( :o


Цитировать:

И арестовать его Эонвэ не мог: Саурон превосходил его силой.

А вот тут придется предположить, что оный Эонвэ был подловлен в сортире, куда ходят исключительно в одиночку, и позвать на подмогу ему было некого. Забавная картина.  ;)

записан в 09/06/05 :: 1:39am:

А почему, собственно, валар заранее не дали Эонвэ инструкций, как поступать со сдавшимися слугами Мелькора

а если не рассчитывали, что кто-то сдастся? ;)
ЗЫ: а Саурон именно сдался? а не просто пришел поговорить?  ;) как там в тексте-то дословно?

записан в 09/06/05 :: 2:37pm:

Кого <skip самоцензурой> волнует статус побежденного противника?  >:( :o

Да никого не <skip самоцензурой> ! Но майа то Саурон остался!


Цитировать:

А вот тут придется предположить, что оный Эонвэ был подловлен в сортире, куда ходят исключительно в одиночку, и позвать на подмогу ему было некого. Забавная картина.  ;)

Ну, Саурон мог и подловить. А кого Эонвэ мог позвать на помощь? И захотел бы еще он позориться?
(тихонечко, себе под нос) И что он, бедолага, в сортире делал?

записан в 09/07/05 :: 12:04am:

А кого Эонвэ мог позвать на помощь?

Несметные полчища эльфов и людей, сокрушивших самого Мелькора.

Цитировать:

Несметные полчища эольфов и людей, сокрушивших самого Мелькора.

и Эарендила с лучемётом.  :)

записан в 09/07/05 :: 12:05am:

Несметные полчища эльфов и людей, сокрушивших самого Мелькора.

Несметные полчища эльфов в это время стояли в очереди на прием к Намо. А жалкие ошметки несметных полчищ людей паковали чемоданы, собираясь в Нуменор. Кроме того, Мелькора сокрушили только потому, что он (согласно профессору) потерял силу. Но Саурон сил не терял. Он бы любые полчища эльфов и людей отправил в...
ИМХО, естественно.

Интересная цитата про Эонвэ.
Сильм,"О майар". Перевод дикий, но смысл понятен:
Главным среди Майяр Валинора, чьи имена сохранились в преданиях о древних днях, считается Эонве, служитель Варды и Яванны, знаменосец и вестник Манве. Никто в Арда не превосходит его силой рук.
В т.ч. Саурон, полагаю.

записан в 09/07/05 :: 12:04am:

Да никого не <skip самоцензурой> ! Но майа то Саурон остался!

Майа - это не статус, это сущность.  :)


Цитировать:

Ну, Саурон мог и подловить. А кого Эонвэ мог позвать на помощь? И захотел бы еще он позориться? (тихонечко, себе под нос) И что он, бедолага, в сортире делал?

Я так и думала, что по поводу сортира у нас разногласий не будет (почти )с))  :P

записан в 09/07/05 :: 1:40am:

Интересная цитата про Эонвэ. Сильм,"О майар". Перевод дикий, но смысл понятен: Главным среди Майяр Валинора, чьи имена сохранились в преданиях о древних днях, считается Эонве, служитель Варды и Яванны, знаменосец и вестник Манве. Никто в Арда не превосходит его силой рук. В т.ч. Саурон, полагаю.

Кроме силы рук есть и другие силы. А кроме того... Тулкас тоже слабее Эонвэ? Оромэ слабее? Или они не в счет? Почему тогда Саурон (один из могущественнейших майар, мало в чем уступавший валар) в счет?
Уточнение по последней фразе! ИМХО, логический вывод на базе
1. "Айнулиндалэ"Валар привели с собой много соратников. Одни были слабее, а кое-кто почти равен им по могуществу.
2.  "Валаквэнта" Могуществом и знаниями не уступал он (т.е. Мелькор) никому из Валар
3.  там же. лишь немногим был он (т.е. Саурон) слабее своего господина
К сожалению, перевод Н. Эстель.

записан в 09/07/05 :: 2:19pm:

Я так и думала, что по поводу сортира у нас разногласий не будет (почти )с))  :P

:o  ( в ужасе) Нет разногласий?.. :o  Я не хотел!.. Чесслово, не хотел!!!
Маруся, больше не повторится!!!  ;)  :)  :)