WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Странствуя по мирам >> Звёздные Войны
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1124384548

Сообщение написано Han Solo-Fett в 08/17/05 :: 1:44am

Заголовок: Звёздные Войны
Создано Han Solo-Fett в 08/17/05 :: 1:44am
Если кто хочет почитать ХОРОШИЙ фанфикшен по ЗВ добро пожаловать на: http://www.korriban.info/art/
рекомендую произведения авторства Dark Night.
Не пожалеете.

Заголовок: Re: Звёздные Войны-3. Отзыв-спойлер
Создано R2R в 08/17/05 :: 2:58am
Ага. Открыла первый же рассказ. "Поединок" который.  Действительно, не пожалела. :)
http://www.korriban.info/art/prose-darknight-fighting.html
Мама моя...
Это ж надо ж. Бывает же ж такое.  ;D

Не, окончательно убил меня рояль в кустах aka запасная лазерная зубочистка, которую ситх добыл у себя из-за спины, когда у него совершенно случайно закоротило собственный ковыряльник.

Но неплоха и сцена изготовления ситхом банданы из плаща прямо по ходу поединка. А то пот глаза заливает.  А бандана его, что характерно, впитывает.
Интересные у них в Далёкой Галактике плащи...

Хотя вообще-то всему этому есть неплохое логическое объяснение прямо в рассказе.

Это там девять джедаев поймали одного ситха. И вместо того, чтобы, согласно заветам Кодекса, сделать из него два раза по пол-ситха, они устроили, натурально, цирк. То есть, восемь джедаев стоят кружочком и удерживают ситха от контакта с милой его сердцу Тёмной Стороной. А девятый, что характерно, тоже Силой не пользуется, только добровольно. И с ситхом сражается. Не на жизнь, а на смерть.

В результате оба противника заливаются потом, хрипло дышат, спотыкаются и вообще пытаются, похоже, вспомнить на старости лет, как же фехтовать-то лайтсабером без использования Силы.
В чём я их, вообще говоря, где-то понимаю. Потому что лайтсабер не-форс-юзерам не игрушка, а источник повышенного травматизма.
И отсюда - закономерный печальный результат.

О языке и граматике не буду, здесь не Литкафе, и разбора автор не просил.

А вот по матчасти... Мда. Мда.

Заголовок: Re: Звёздные Войны-3. Отзыв-спойлер
Создано Han Solo-Fett в 08/18/05 :: 2:41am

записан в 08/17/05 :: 2:58am:
Ага. Открыла первый же рассказ. "Поединок" который.  Действительно, не пожалела. :)
http://www.korriban.info/art/prose-darknight-fighting.html
Мама моя...
Это ж надо ж. Бывает же ж такое.  ;D

Не, окончательно убил меня рояль в кустах aka запасная лазерная зубочистка, которую ситх добыл у себя из-за спины, когда у него совершенно случайно закоротило собственный ковыряльник.

Но неплоха и сцена изготовления ситхом банданы из плаща прямо по ходу поединка. А то пот глаза заливает.  А бандана его, что характерно, впитывает.
Интересные у них в Далёкой Галактике плащи...

Хотя вообще-то всему этому есть неплохое логическое объяснение прямо в рассказе.


"Переспорить судьбу" почитай.

Заголовок: Re: Звёздные Войны-3. Отзыв-спойлер
Создано R2R в 08/18/05 :: 11:21am
Да, это уже лучше.
(вообще, в следующий раз неплохо бы прямую ссылку давать, а то дизайн там не располагает к раскопкам - глазки сразу протестуют)
http://www.korriban.info/art/prose-darknight-fate.html

Хотя... М-да...

Рассказ мне скорее понравился, чем не. Есть в этом что-то. "Хоть тушкой, хоть чучелом, но в космос" - это да...

Но автора, к сожалению, опять подводит матчасть. Или логика повествования.

Смотрим.

Пилот проверил показания приборов и устало откинулся в кресле – он четыре часа не вылезал из кабины истребителя. По одной простой причине – вылезать было попросту некуда. Разве что в космос...

Патрульный дредноут, к которому был приписан уцелевший истребитель, совсем недавно – менее суток назад, был превращен в металлический хлам повстанческим крейсером. А пилоту повезло – его TIE-Fighter получил небольшие повреждения и, после потери управления, умчался прочь от поля боя. А может, и не очень повезло – ведь истребитель был лишен гипердвигателя и имперец был обречен на смерть от холода или удушья в кабине своей машины.

"Менее суток назад" - это те самые четыре часа, которые пилот не вылезал из кабины (минус время на вылет и, возможно, на выполнение какой-то боевой задачи)?

Если да, то оно чрезвычайно неуклюже звучит.

Если больше - то вопрос, _куда_ ж он вылезал-то (или откуда залезал) четыре часа назад, если его дредноут уничтожили _больше_ четырёх часов назад, а ему самому пожгли управление.

Ага, судя по тексту - всё-таки "в металлический хлам" корабль превратили как раз плюс-минус четыре часа назад, главгерой вылететь-то успел, а возвращаться было уже некуда.

Пилоту еще повезло, что резервный контур управления остался цел.

И дальше он весьма уверенно этот контур включает - и полетел...
А раньше-то чего не включил? Когда "умчался от поля боя"?

- Так, если я правильно помню навигационную карту, то... - Пилот задумался... потом достал деку, которую автоматически захватил с собой. – Ага, неподалеку тут есть навигационная точка местного торгового маршрута...

А рояль он с собой автоматически не захватил, нет?

Неподалеку означало не менее четырех дней лета на TIE-Fighter’е, с его досветовыми двигателями. Набросав приблизительный курс на своей деке, и сверившись с тем жалким подобием навигационного оборудования, что было на борту истребителя, имперец чуть повернул TIE-Fighter, после чего включил двигатели на полную мощность...


Глянула в энциклопедию.  Про тай-файтер пишут следующее:
"Истребители несут на борту лишь двухдневный запас топлива при оптимальных условиях полёта; в боевых условиях эти машины нередко вынуждены идти на дозаправку уже через несколько часов".

А он ещё до этого 4 часа летал, и из них сколько-то там сражался.

(Тут бы, по-хорошему, надо смотреть, какими источниками технических данных автор рассказа пользовался - они могут моим противоречить.)

Собеседник появился два часа назад. Прямо в тесной кабине. И сразу же сел на приборную доску, с любопытством рассматривая упрямого имперца. Среднего роста, бледный, с холодными зелеными глазами... Как он уместился на приборной панели – пилота не интересовало – главное, чтобы не загораживал приборов.

Моя пытается представить, как человек среднего роста может сесть на приборную панель тайки и не загораживать приборов. Загадка.
Или имеется в виду, что он полупрозрачный?

- Нет, сестренка. Имперские штурмовики не нажимали на курок того бластера. В отличие от недоноска-ботана, который одним махом скосил семь человек за счет скорострельности винтовки Е11.

У меня дисбилив насчёт упоминания винтовки в таком контексте.
Человек разговаривает с сестрой о том, как была убита его мать...
Не верю.
(Если автор хотел эти сведения непременно до читателя донести, это в авторскую ремарку можно было впихнуть. Если нет - ну не говорят так люди. Увы.)

Концепт "повстанцы не используют пыточных дроидов, поэтому можете представить себе, что вас ожидает" мне не до конца понятен.
Не используют, потому что нету, по бедности? Или потому что этика не позволяет?
Насчёт "по бедности" у меня большие сомнения, судя по тому, какого качества искусственную конечность приварили Люку.
Насчёт этики - что ж это за этика такая, которая не допускает "медицинского" допроса, зато позволяет что-то ужаслое, отдаваемое на откуп воображению кадетов?
Или кадеты такие глупые, что вопросов хотя бы себе не зададут? А поинтересоваться, откуда у однокурсника такие разнообразные познания? ;)
В общем, тоже дисбилив.
Хотя я понимаю, что у имперцев могли быть самые дикие представления об ужасных ребелах, подогреваемые пропагандой. ::)

Ладно.
Рассказ, имхо, не так уж плох. Среднефэндомский уровень. И заметно лучше предыдущего. :)

P.S. Надеюсь, я никому не нанесла чудовищную моральную травму?
Просто когда говорят "вот, гляньте, фанфикшен" - это одно. Ну, фанфикшен и фанфикшен.
А вот когда обещают ХОРОШИЙ фанфикшен, ажно большими буквами - там уровень ожиданий соответствующий и подход соответствующий. :)

Заголовок: Re: Звёздные Войны-3. Отзыв-спойлер
Создано Gellemar в 08/18/05 :: 1:44pm
Ещё по матчасти:
Е11 - винтовокой называть крайне затруднительно, поскольку сделан он в нашем мире на базе пистолет-пулемёта Sterling L2 и размеры имеет соответствующие.
К тому же, скорострельность у него не столь высока. Судя по всему режима автоматического огня он (Е11, конечно, а не Стерлинг) не имеет.
Если в мире ЗВ что и обладает скорострельностью, то это repeating blasters типа Т-21 (сделанные на базе пулемётов MG44 и M60).
Винтовками (по размерам, а не по сути) можно называть (помимо собственно пулевых винтовок Тускенских Всадников) ту штуку, которой Повстанцы вооружали своих солдат на Хоте. Она действительно в до-ЗВшном прошлом была штурмовой винтовкой StG-43.

Заголовок: Re: Звёздные Войны-3. Отзыв-спойлер
Создано R2R в 08/18/05 :: 5:24pm
E11 по-английски всюду пишется как blaster rifle, вот его и переводят как "винтовка".
Режим автоматического огня у него есть, если, опять же, энциклопедия не врёт, и если я правильно понимаю слова "It can be fired continuously, but only at low-power settings".
(утянуто с theforce.net)
http://www.theforce.net/swenc/entrylist.asp?search=E

То есть, автоматический режим имеется, но не в режиме полной мощности. И, естессно, при этом надо заботиться об экономии боеприпасов и охлаждении.
Но ни какой особой его скорострельности нигде не говорится.

Вот Т-21 - это да. :) Но он и не винтовка.

Заголовок: Re: Звёздные Войны-3. Отзыв-спойлер
Создано Gellemar в 08/18/05 :: 9:01pm
T-21 - это наш размерчик! :-) Да, он не винтовка. Он сделан на базе не штурмовой винтовки (автомата), а единого пулемёта (т.е. могущего использоваться и в качестве ручного, и в качестве станкового). Но та же самая война во Вьетнаме показала, что с М60 (прямым потомком MG42) вполне можно бегать и использовать его "с рук". Более того, по весу он лишь в два раза отличается от первых штурмовых винтовок. И поскольку стреляет он теми же патронами, что и штурмовая винтовка, а ствол длиннее и за счёт тяжести - отдача меньше - точность у него даже вышею Ср. 5.6 кг у StG44 и 10.5 у М60 (11.2 MG42)... Кстати: родной наш РПК - вообще 5кг... :-)

В общем - Т21 - выбор настоящего имперца! :-)))

P.S. Прошу прощения за допущенные ранее неточности. Правильные индексы - MG42 и StG44

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Сиорэ Саэнни в 08/18/05 :: 10:19pm
( в полном расстройстве)уй, нет... не могу...
как открыл "Переспорить судьбу", так сразу нарвался на матчасть  и после первых трех абзацев дальше такое читать не смог...  :'(

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Роменгалад I в 08/18/05 :: 10:47pm
(в сторону) а мне вообще нравится слово "имперец". Этакий им- перец...  ;)

Заголовок: Re: Звёздные Войны-3. Отзыв-спойлер
Создано Gellemar в 08/19/05 :: 2:36pm

записан в 08/18/05 :: 5:24pm:
E11 по-английски всюду пишется как blaster rifle, вот его и переводят как "винтовка".


Я бы сказал, что это очень мне напоминает другой перевод... Знаменитые чешуйчатые кольчуги батьки Перума. ;-)
Е11 по функциональности - прямой потомок оружия, на базе которого он и сделан, т.е. пистолет-пулемёта. Стрелять очередями может, но слабо и неточно - особенно в сравнении с пулемётом; одиночными стреляет лучше и точнее, чем собственно пистолет. Но и в английском ПП называются достаточно коряво - pistol-carabine или submachine gun. (Первый вариант, кстати, для Е11 был бы просто идеален). Вот и пишут rifle/винтовка для краткости. Хотя я бы писал просто бластер. Про пистолеты - "пистолет". Про Т-21 - автоматический или скорострельный бастер.


записан в 08/18/05 :: 10:47pm:
(в сторону) а мне вообще нравится слово "имперец". Этакий им- перец...  ;)


Это слово очень хорошее. Мы его очень любим. И кому перец (постанцам на раны) определили ещё в середине 90х годов прошлого века. :-)

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Сиорэ Саэнни в 08/19/05 :: 9:35pm

записан в 08/18/05 :: 10:47pm:
(в сторону) а мне вообще нравится слово "имперец". Этакий им- перец...  ;)

Им, им...  ;) сами напросились...   ;)

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Gellemar в 08/20/05 :: 2:15am
Кто - сами напросились? Повстанцы? Эт' правильно, нечего было бунтовать против законно установленной власти. ;-)

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Сиорэ Саэнни в 08/20/05 :: 1:28pm
Конечно, повстанцы, кто ж еще;)
Геллемар, а я б, имхо, несколько иначе сформулировал: перцу им -- на хвост, соли -- на раны, а сахара -- в пиво...  ;) Или нет -- пиво изъять, самим пригодится  :D

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Gellemar в 08/20/05 :: 4:10pm
С формулировкой согласен. :-)

Заголовок: Re: Звёздные Войны-3. Отзыв-спойлер
Создано R2R в 08/21/05 :: 4:48pm

записан в 08/19/05 :: 2:36pm:
Я бы сказал, что это очень мне напоминает другой перевод... Знаменитые чешуйчатые кольчуги батьки Перума. ;-)

Ну... может быть. Хех, я вот тут фикрайтера за матчасть пинаю, выше по треду. А сама-то. :)
Сознаюсь. Если я в SW-шном английском тексте вижу "rifle", я не лезу в справочники выяснять, чем был в нашем мире прототип, а перевожу "винтовка". Или "ружьё".
Может быть, и зря. Чешуйчатые кольчуги - это всё-таки не дело.
Ладно, буду знать. :)

Цитировать:
Е11 по функциональности - прямой потомок оружия, на базе которого он и сделан, т.е. пистолет-пулемёта. Стрелять очередями может, но слабо и неточно - особенно в сравнении с пулемётом; одиночными стреляет лучше и точнее, чем собственно пистолет. Но и в английском ПП называются достаточно коряво - pistol-carabine или submachine gun. (Первый вариант, кстати, для Е11 был бы просто идеален). Вот и пишут rifle/винтовка для краткости. Хотя я бы писал просто бластер. Про пистолеты - "пистолет". Про Т-21 - автоматический или скорострельный бастер.

Мне ещё для E11 встречался вариант "бластерное ружьё". А для T-21 - да, "автоматический бластер".
Просто "бластер" - это всё-таки обычно бластерный пистолет, хотя могут и E-21 так назвать, если по контексту нет путаницы.

Цитировать:
Это слово очень хорошее. Мы его очень любим. И кому перец (постанцам на раны) определили ещё в середине 90х годов прошлого века. :-)

Будучи по квэнте повстанец, а по симпатиям новореспубликанец, могу лишь скромно напомнить, чем там дело кончилось.  ::) :P
Похоже, что-то не так вышло с имперской кулинарией. ::)

Сиорэ:

Цитировать:
перцу им -- на хвост, соли -- на раны, а сахара -- в пиво...


"Вы не любите повстанцев? Да вы их просто готовить не умеете".  ;)

А пиво - это да. Пиво - это хорошо. (А сахар, так уж и быть, Империя может себе оставить, подсластить горечь поражения).

Заголовок: Re: Звёздные Войны-3. Отзыв-спойлер
Создано Gellemar в 08/21/05 :: 5:54pm

записан в 08/21/05 :: 4:48pm:
Если я в SW-шном английском тексте вижу "rifle", я не лезу в справочники выяснять, чем был в нашем мире прототип, а перевожу "винтовка". Или "ружьё".

Мне кажется, что столь глубоких познаний для того и не требуется. Просто по кино: Т21 - здоровая дудулина, стреляющая часто и мощно. Е11 - млаенькая фиговника, которую штурмовики носят _в кобуре_ на правом бедре. Как-то винтовкой называть нечто, носимое в кобуре (пусть даже из него стреляют с двух рук) - странно.


Цитировать:
Мне ещё для E11 встречался вариант "бластерное ружьё".

Вот "карабин" - ещё куда ни шло... Карабины ведь это укороченные винтовки, фактически - промышленно изготовляемые обрезы. А на ружьё... ну, как-то тянет, но уже со скрипом, на мой взгляд.


Цитировать:
Будучи по квэнте повстанец, а по симпатиям новореспубликанец, могу лишь скромно напомнить, чем там дело кончилось.  ::) :P
Похоже, что-то не так вышло с имперской кулинарией. ::)

Всё очень даже неплохо выходило. ЗВ - типичный пример роли личности в истории. Не будь г-на Скайвокера-мл., причём именно в том виде, в котором он был (достаточно было бы малых флуктуаций в поведении Вейлера и/или Люка, чтобы история пошла иначе) - чёрта с два Империя рухнула бы... по крайней мере - продержалась бы ещё несколько десятков (а то и сотен) лет. Опять же, если идти дальше по истории - известно, чем кончилась Новая Республика. Некие южуань-вонги очень неплохо ей прикурить дали. А пока жива была Империя - не совались. ;-)

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Сиорэ Саэнни в 08/21/05 :: 6:17pm
...оффтоп, оффтоп просто ужасный...
А вот и не подеремся... ;)

Рейнджер, я повстанцев просто обожаю, особенно Антиллеса, а  как надо их готовить? ну, чтоб с пивом хорошо пошло?... ;) заместо телеметрии, если не затруднит,  киньте рецептик... ;)  :D

(кстати, сахар-то давайте тоже сюда, сделаем качественный кореллианский ришкейт;  виски, так и быть, за мной.... :))

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано R2R в 08/21/05 :: 9:34pm
Сиорэ, не подерёмся. :)

Антиллеса? А которого? Их, минимум, два. Одного, правда, правильно приготовить с пивом весьма затруднительно, потому как Дарт Вейдер из него сделал фирменное блюдо "повстанец всмятку", пива не включающее. Это который капитан "Тантива-IV". Был.

Если Веджа... Если вы повстанец, всё просто. Берётся Ведж. Берётся пиво. А "хорошо пошло" должно получиться само.

Если не повстанец... М-м, попробуем.
Взять звено крестокрылов и два-три средних транспорта (можно заменить фрегатом). Добавить по вкусу тай-файтеров. Тщательно всё перемешать. Прожарить все ингредиенты. Отбить при помощи турболазеров охоту соваться слишком близко к большим кораблям. Добавить ещё тай-файтеров, потому что первая порция кончилась. Тушить собственный корабль до готовности.
По достижении готовности обе стороны совершают гиперпрыжок, утирают пот, подсчитывают потери, пишут рапорты начальству. Если всё было приготовлено правильно, то перечитывают, каждый свой рапорт, и нервно говорят "Ну-у... С пивом потянет".
:)
Сахар - пжалста. Тогда с вас ответный рецептик. ::)

Гэллемар, убедили, пусть будет бластерный карабин.
Кстати, вот DC-15, на основе которого (как в Википедии пишут) E-11 и разрабатывали, так и называют blaster carbine.

Цитировать:
Всё очень даже неплохо выходило. ЗВ - типичный пример роли личности в истории. Не будь г-на Скайвокера-мл., причём именно в том виде, в котором он был (достаточно было бы малых флуктуаций в поведении Вейлера и/или Люка, чтобы история пошла иначе) - чёрта с два Империя рухнула бы... по крайней мере - продержалась бы ещё несколько десятков (а то и сотен) лет.

Десятки лет, по сравнению с тысячелетиями Старой Республики - это как-то не очень впечатляет.
Потом, я считаю, что император совершил ошибку, когда сделал ставку на людей, ущемляя другие расы. Это сразу обеспечило Альянсу поддержку тех же мон-каламарианцев, а Мон-Каламари - это корабли.
А экономическая политика? А техническиеразработки? Имперские достижения, честно говоря, не впечатляют - и это при том, что вся экономическая мощь Старой Республики досталась Империи за так. И чего?
Снижения налогов не наблюдаем. Вспомним историю корпорации "Инком" - а без них ситха с два был бы у повстанцев флот истребителей. Империя действует достаточно жёстко, чтобы лучшие специалисты не просто начали смотреть на сторону, а попросту сбежали в Альянс. И в то же время - действует недостаточно решительно, чтобы никто никуда не сбежал. То есть, получается худший из возможных вариантов.
Смотрим дальше. На Татуине как правили хатты, так и правят хатты. То есть, Старая Республика н аокраинах порядок навести не могла по раздолбайству и коррумпированности, а Империя почему? Когда надо было, там быстро штурмовики нарисовались, так что дело не в удалённости от центра. Получается, не могли или не хотели?
А история с Беспином? Там добывают газ тибанна, из которого делают бластерный газ, которым, собссно, и стреляет бластерное оружие Далёкой Галактики. И не то чтобы для императора это была новость - в том секторе за этот газ воевали, вероятно, ещё до его рождения.
И что мы видим через 20 лет Империи? Имперский газодобывающий комплекс, где ни одна мышь не проскочит, и где качают ценный ресурс на благо родины? Или вялые попытки как-то прижать частную инициативу г-на Калриссиана, причём шахтёры демонстрируют весьма неплохую дисциплину и боевую подготовку?

Вот у адмирала Трауна был шанс. Во многом потому, что он воевал в том числе и за умы и сердца мирных жителей. И со стратегическим чутьём у него было всё в порядке.


Цитировать:
Опять же, если идти дальше по истории - известно, чем кончилась Новая Республика. Некие южуань-вонги очень неплохо ей прикурить дали. А пока жива была Империя - не совались.

Вот в истории того периода я не сильна. Знаю только, что наши победили. ::)
Нет, влетело Республике тогда изрядно, но Империи пришлось бы не легче. Что такого было у Империи, чего не было бы у НР? Технологическая база почти общая, экономическая база сравнимая, а мелкие организационные подробности наподобие политического устройства вряд ли интересовали вонгов. ::)

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Сиорэ Саэнни в 08/21/05 :: 10:15pm
Рейнджер, я, ессьно, Веджа, как соотечественника,  имел в виду:)  а як же...  ;) :)
Рецептик -- душевно!   :D а, главное, жизненно... ;)
(с тоской глядя на покалеченную машину и утираясь распечаткой рапорта  ::) ):опять правая панель, опять самому чинить, и все равно отвалится... млин, епрст, с пивом-то оно все потянет... но с водкой, ясен пень, было б еще лучше...  ;)  :D
Касаемо ответного рецептика...  рецептик, кстати,  вполне реальный, такой сладкий пирожок с яблоками, изюмом и орехами :)  правда, когда я его пек последний раз, вспомнить затрудняюсь.  Вечерком сунусь в записи, сколько там чего и, если надо, кину завтра в приват -- кидать? :)


Цитировать:
Вот у адмирала Трауна был шанс. Во многом потому, что он воевал в том числе и за умы и сердца мирных жителей. И со стратегическим чутьём у него было всё в порядке.

Эхх... да...

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Gellemar в 08/21/05 :: 10:50pm
Да... Траун это сильно.

А что касается истории про южуань-вонгов, то там смысл примерно в том, что пока Палыч утолял свою гигантоманию и строил Стар Дестроеры, Звёзды Смерти и в особенности - Супер Стар Дестроеры класса "Эклипс" - эти товарищи предпочитали в Галактику не соваться, полагая, что получат по ушам. Когда же Империя накрылась, а Новая Республика изрядо самообессилилась в борьбе с отстаками Империи - тут-то они и рассчитали, что теперь можно. И оттяпали примерно половину Галлактики (условно говоря - северную половину), включая Коррускант. И "победа" "ваших" заключается (по современному сторилайну) в том, что не оттяпали вторую половину, а приостановились и даже кое-какие дипломатические отношения завязали. Тоже, конечно, не мало... :-)

Кстати, о Татуине и проч. Административные вопросы - штука хитрая. Пригнать Стар Дестроер со штурмовиками и устроить зачистку - это оди расходы. А навести полный порядок надолго - совсем другие. Зачистить какой-нибудь живущий за счёт опиума талибский Афганистан у США сил хватило без особых проблем. А вот насадить там свой порядок - увы пока.

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Сиорэ Саэнни в 08/21/05 :: 11:03pm
А навести полный порядок везде, всерьез и надолго -- это еще никому вообще не удавалось...  ::)

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано R2R в 08/22/05 :: 12:41am

записан в 08/21/05 :: 10:15pm:
Касаемо ответного рецептика...  рецептик, кстати,  вполне реальный, такой сладкий пирожок с яблоками, изюмом и орехами :)  правда, когда я его пек последний раз, вспомнить затрудняюсь.  Вечерком сунусь в записи, сколько там чего и, если надо, кину завтра в приват -- кидать? :)

Всенепременно кидать. :) Если не затруднит.
А чего в приват? Может, общественность тоже захочет приобщиться к коррелианской культуре?
(оглядываясь) Вроде бы где-то был даже тред с рецептиками, чтоб не совсем оффтоп получался.


Цитировать:
А навести полный порядок везде, всерьез и надолго -- это еще никому вообще не удавалось...

Это да. Но есть ведь разница между обстановкой на Татуине и в мирах Республики. И Республика, по крайней мере, пыталась как-то прекратить безобразия. Правда, насколько это получалось - вопрос отдельный, и моё мнение о последних годах Старой Республики в основном непечатное (скажем так, Торговую Федерацию столько планет поддержало не за прекрасные глаза Нуте Ганрея).


записан в 08/21/05 :: 10:50pm:
И "победа" "ваших" заключается (по современному сторилайну) в том, что не оттяпали вторую половину, а приостановились и даже кое-какие дипломатические отношения завязали. Тоже, конечно, не мало... :-)

Понятно. Спасибо за справку, попробую что-нбиудь найти по тому периоду, а то я в общих чертах что-то знаю, но без подробностей.

А "наши" там и собственно "наши", и "ваши". Цивилизация-то одна, только увязшая в гражданской войне по уши. А вонги - противник общий, насколько я понимаю.

Опять же, если бы с любимой игрушки Палпатина не прибили целый обитаемый мир за ради показательной экзекуции... А уж за повстанцами на ней гоняться...
Нет, можно и так. Вполне. Прибить одну планету, запугать так, чтобы остальные и не пикнули.
Но тут вопрос тонкий - надо именно запугать, чтоб сидели и молчали, а не разозлить, чтоб восстали. А оно как раз и не вышло. Да поддерживай мирное население свою Империю - какие бы шансы у Альянса были?

Цитировать:
Кстати, о Татуине и проч. Административные вопросы - штука хитрая. Пригнать Стар Дестроер со штурмовиками и устроить зачистку - это оди расходы. А навести полный порядок надолго - совсем другие. Зачистить какой-нибудь живущий за счёт опиума талибский Афганистан у США сил хватило без особых проблем. А вот насадить там свой порядок - увы пока.

Не. Афганистан - это другая страна. И на США всё-таки давит международное сообщество. И то, что они пытаются по каким-то демократическим правилам играть.
Если присоединять окраинные миры, то "страна" получается своя. Никаких соседей, способных в ответ дать Империи прикурить, там на то момент нету. На Сенат в кои-то веки можно не оглядываться. Мнение своего населения можно тоже не спрашивать (или запустить правильную патриотическую пиар-компанию, разрекламировать борьбу с рабством и незаконным оборотом того и сего).
И, повторюсь, у Старой Республики худо-бедно получалось установить порядок на отдельно взятой республиканской планете. Значит, какие-то методы есть.

Заголовок: Звёздные Войны-4
Создано Сиорэ Саэнни в 08/22/05 :: 2:05pm

записан в 08/22/05 :: 12:41am:
Всенепременно кидать. :) Если не затруднит.
А чего в приват? Может, общественность тоже захочет приобщиться к коррелианской культуре?

Вся общественность? Галактике хана...  ;) :D

Цитировать:
(оглядываясь)Вроде бы где-то был даже тред с рецептиками, чтоб не совсем оффтоп получался.

...оглядываюсь в поисках треда с рецептиками, натурально, нигде его не нахожу...  :-/ протираю глаза, протираю экран... не помогает... так куда рецептик-то кидать?..

Цитировать:
Но есть ведь разница между обстановкой на Татуине и в мирах Республики. И Республика, по крайней мере, пыталась как-то прекратить безобразия. Правда, насколько это получалось - вопрос отдельный, и моё мнение о последних годах Старой Республики в основном непечатное (скажем так, Торговую Федерацию столько планет поддержало не за прекрасные глаза Нуте Ганрея).

(поперхнувшись)прекрасные глаза Нуте Ганрея... о, да-а...  ;)
Справедливости ради заметим, что безобразия последних лет Старой Республики были в значительной степени организованы искусственно. Все знают, кем ;) Вот то, что Республика справиться с ними не смогла и сама себя закопала вполне демократическими методами -- это уже не в пользу демократии...  Кстати о порядке. Когда Альянс выпустил с Кесселя посаженных туда Империей деятелей "Черного солнца", чтобы те помогли Корускант брать -- и потом естественным образом моментально опять сорганизовались в мафию -- это как смотрится с точки зрения наведения порядка?  ;)  


Цитировать:
А "наши" там и собственно "наши", и "ваши". Цивилизация-то одна, только увязшая в гражданской войне по уши. А вонги - противник общий, насколько я понимаю.

Ну в общем да. Тем более, перемирия, кажется, никто не отменял?..

Цитировать:
Опять же, если бы с любимой игрушки Палпатина не прибили целый обитаемый мир за ради показательной экзекуции... А уж за повстанцами на ней гоняться...

Мда, это ошибка была капитальная...

Цитировать:
И, повторюсь, у Старой Республики худо-бедно получалось установить порядок на отдельно взятой республиканской планете. Значит, какие-то методы есть.

На одной?а планет-то сколько? ;)

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Gellemar в 08/22/05 :: 4:44pm

записан в 08/22/05 :: 12:41am:
Это да. Но есть ведь разница между обстановкой на Татуине и в мирах Республики. И Республика, по крайней мере, пыталась как-то прекратить безобразия.

Честно говоря - не заметил. По крайней мере в кино на Татуине тарищи джедаи совершенно спокойно играют по местным правилам, принимая работорговлю и прочие прелести местного колорита.


Цитировать:
А "наши" там и собственно "наши", и "ваши". Цивилизация-то одна, только увязшая в гражданской войне по уши. А вонги - противник общий, насколько я понимаю.

Не спорю. Безусловно именно так оно и есть.

Обсуждать деятельность Палыча не буду. Я вам не диссидент какой-нибудь. ;-)


Цитировать:
Не. Афганистан - это другая страна. И на США всё-таки давит международное сообщество. И то, что они пытаются по каким-то демократическим правилам играть.

Оффтопик, конечно... Но США на международное сообщество облакачивается уже давно. Захотели в Афган - ломанули в Афган. Захотели в Ирак - и туда сходили...


Цитировать:
Если присоединять окраинные миры, то "страна" получается своя...
Да ведь речь не о присоединении/завоевании, а о наведении порядка. Что гораздо более расходно и медленно. И в случае с тем же Татуином - честно говоря, боюсь неосмысленно покамест. Ну чем он так важен и нужен?

Беспин - вопрос другой. И Беспином, хотя и не слишком быстро - занялись. Кстати, надо ещё выяснить производство этого газа в общегаллактических масштабах и определить роль Беспина в нём. Предполагаю, что роль была невелика и поэтому имперцы не отвлекались на маленькую населённую отмороженными скваттерами делянку.

Тоже и с Инкомом. Сколь я помню, Империя вооружалась от Sienar и CDY. И, насколько я помню, на Салласте свой контроль они установили очень быстро. Инком же был Империей не востребован, и условия для тамошних инжинеров не создавались - типа чтобы отбить у них охоту инженировать. Результат получился не такой, как хотелось бы... Но это уже опять диссидентством попахивает. ;-)

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Сиорэ Саэнни в 08/22/05 :: 10:13pm
...  хотел было съехидничать насчет диссидентов...  посчитал до 10-ти --  и понял, что  лучше будет помолчать...    ::)  ;)

Цитировать:
Инком же был Империей не востребован

Ааа...  :-/ Геллемар, а разве его все же не попытались прибрать к рукам? или я что-то путаю?

ЗЫ: Рейнджер, ау! ну и куда ж все-таки рецептик девать?  :)

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано R2R в 08/23/05 :: 5:14am
Рецептик - в приват, не успеваю я тред поискать.

На остальное отвечу позже, тоже пока не успеваю.

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Сиорэ Саэнни в 08/23/05 :: 3:03pm
(оффтопично)
в приват уже закинул, а тред -- наверное, вот :)
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=trep;action=display;num=1089104014;start=15#27

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Gellemar в 09/28/05 :: 5:38pm
К вопросу, появившемуся здесь
Марусь, а в фильме как раз в чёрном засветилось всего несколько человек, а все остальные - таки в серой оливе. :-)

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Маруся в 09/28/05 :: 6:04pm
Будем разводить оффтопик...  ;)

Гэллемар, фильм и только - символ необразованности толкиениста. Насчет ЗВ я не возьмусь сказать, что является символом необразованности, бо сама далеко не спец - не прикололо. Но то, что "погруженцы от фонаря" регулярно путают розовое с зеленым, а эльфов с кроликами - думаю, заметно невооруженным глазом.  :)

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Gellemar в 09/28/05 :: 10:51pm
Это бесспорно. :-)

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Сэр Дамиан в 10/03/05 :: 8:29pm

Цитировать:
Инком же был Империей не востребован

Ааа...   Геллемар, а разве его все же не попытались прибрать к рукам? или я что-то путаю?  


Инком - это та фирма, которая строила х - винги? Где - то мне попадалась инфа, что император  обвинил эту фирму в работе на повстанцев (правда оставил руководство фирмы на свободе :o). Фирмачи же воспользовались его советом :)

Инфа правда сомнительная. ибо выставляет Императора мягко говоря неумным человеком, в то время как прочие источники, особенно книга "Под покровом Лжи" говорят о нем как о гении интриги.  А тут такое :o Так что с Инкомом история темная

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Элхэ Ниэннах в 10/15/05 :: 12:34am
Всяческие статьи по "ЗВ" и много другого-прочего: http://www.jedicode.ru/modules.php?name=Stories_Archive

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Valkyr в 05/10/08 :: 4:50am
Хех, наткнулась тут намедни на место с фиками по ЗВ (посмотрела на майских все шесть подряд, вот и понеслось теперь  :))
И с ужасом обнаружила, что хорошо знакомые по ГП-фиками Мэри-Сьючки и туда пробрались:

"Дарт  Вейдер  стал  её  обучать,  но  он   не  заслуживал  такой  нерадивой  ученицы.  Все  его  слова  о  прилежной  учебе,  о  старании,  приложив  которое   она  могла  бы  превзойти  его,  и  Дарта  Сидиуса,  и  Магистра   джедаев  Йоду разбивались  о  её  лень...", - это так авторша про свою героиню скромненько пишет. ;D И не забывает при случае напоминать читателям, что сия МС ходит на высоких каблуках.

"С  каким  удовольствием  я  бы  проткнула  вас, ваше  величество. Но  вряд  ли  в вашем  теле,  напоминающем  трухлявый  пень, найдется  хоть  капля  крови", - а так она говорит с Дартом Сидиусом ака Императором.

"Мастер, я  уже  всё  знаю.  Зачем  мне  вообще  чему-то  учиться", - диалог героини с Дартом Вейдером тоже удался ;D Он, кстати (в смысле Вейдер) еще и погиб исключительно потому, что спасал данную Мэри-Сьючку, которая на всем протяжении фика была в него втайне влюблена ::) О как!

Сижу вот и думаю - может, открыть на 76-м этаже обитую войлоком комнату тему для наиболее показательных образчиков мэри-сьюизма? а то они то тут, то там мелькают, разбросаны. А страна должна знать своих героев героинь!

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Gellemar в 05/10/08 :: 11:30am
М-да... Это жесть. Нет, я, конечно и сам к Вейдеру неравнодушен и в паре своих графоманей описывал себя достаточно близким к нему офицером... но здесь что-то феерическое. :-(

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Valkyr в 05/10/08 :: 1:54pm
но я тоже неравнодушна  ;) Поэтому даже могу понять мэри-сьюшкину влюбленность (особенно учитывая ее вероятный возраст :))
Но вот со своей фантастической силой и общественной важностью можно бы и поскромнее. А то точно - жесть!

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Seras Victoria в 01/23/12 :: 2:14am
"Давным-давно, в далёкой-предалёкой Японии...": http://www.diary.ru/~lastcolliseum/p171671771.htm
(осторожно с трафиком - там много картинок)

Фото со съёмок эпизодов 4-6:
(там тоже много картинок)
http://www.diary.ru/~MiraMelledain/p169837692.htm?oam#more1
http://www.diary.ru/~MiraMelledain/p169838732.htm?oam#more1
http://www.diary.ru/~MiraMelledain/p169841051.htm?oam#more1
http://www.diary.ru/~MiraMelledain/p169843424.htm?oam#more1


Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Seras Victoria в 01/25/12 :: 9:32pm
Оригинальный трейлер "Новой надежды": http://www.youtube.com/watch?v=9gvqpFbRKtQ

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Элхэ Ниэннах в 03/11/12 :: 2:11am
А вот про создание ЗВ кому. Увы, по грустному поводу.

Памяти Ральфа МакКуорри,
ушедшего от нас 3 марта 2012 года
на 83-ом году жизни

http://just-sea.livejournal.com/93612.html
Либо здесь:
http://www.mir3d.ru/vfx/19678/
http://www.mir3d.ru/vfx/19708/

Концепт-арт в количестве. И тут довесочек: http://allday.ru/index.php?newsid=481270

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Seras Victoria в 03/11/12 :: 3:01am
О, а я всё думала, тащить-не тащить...

Заголовок: Re: Звёздные Войны-4
Создано Элхэ Ниэннах в 03/11/12 :: 12:52pm
А я тебе говорила... вот, сама нашла в чужой френдленте внезапно.

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Элхэ Ниэннах в 08/20/12 :: 3:43pm
Грустная такая картинка.
http://vk.com/photo133643252_276802462

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Dusha_Lisa в 08/20/12 :: 4:13pm
Мне этот вариант больше нравится http://demotivation.me/images/20100406/jcktianyozud.jpg

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Элхэ Ниэннах в 08/20/12 :: 5:05pm
А, я так и надеялась, что ее где-нибудь еще кто-нибудь найдет, спасибо!

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Элхэ Ниэннах в 08/27/12 :: 11:23am
Не могла, простите, пройти мимо.
Вейдер в тумане http://dave-aka-doc.livejournal.com/307751.html
А еще можно зайти сюда: http://shpengler-v.livejournal.com/ - и выбрать тег "Звездные войны"
И бонус - Crazy (live and with Star Wars theme): http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-5YnkzRHYMA#!

via dok_zlo

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Элхэ Ниэннах в 08/28/12 :: 3:26pm
Ой-йоу, что там было в ссылках!..
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BgAlQuqzl8o#!
Не найду сама mp3 - попрошу помощи товарищей, прекрасно же.

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Элхэ Ниэннах в 01/20/13 :: 9:09am
Святые имперские мученики. Автор всех этих "икон", нарисованных в 2011 году - американский художник Патрик Кинг.
Там советуют "религиозно-оскорблённым людям без чуйства йумора" не смотреть - но у нас, вроде, таких нет.
http://dave-aka-doc.livejournal.com/353132.html
via dok_zlo
Ну, и вот коротенькая статеечка на английском: http://www.comicsalliance.com/2011/07/15/patrick-king-star-wars-art/
Страница художника тут вот: http://www.patrickkingart.com/digital-art/ - но, на мой взгляд, подборочка "имперских икон" - это лучшее, что там есть.

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Seras Victoria в 06/20/13 :: 9:34pm
Тысяча сто тридцать восемь фотографий со съёмок классической трилогии http://imgur.com/a/0RmF7#350

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Элхэ Ниэннах в 07/06/13 :: 7:36pm
http://static.fjcdn.com/pictures/Star+Wars+Logic_4fe7f7_4435598.jpg

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Коршин Дмитрий в 07/17/13 :: 3:24pm
А можно вопрос: чем объяснить распространенность работорговли в Империи в эпоху Палпатина при том, что жители планеты Камино умели изготавливать дешевых биороботов на основе ДНК одного наемника (это именно биороботы т.к. скорость их взросления и способ их производства очень далеки от естественных)? Не дешевле ли было жителям галактики заказывать биороботов на Камино, чем натужно и с нарушением закона отлавливать рабов под руководством Джаббы (кстати, он - мой любимый герой ЗВ)?

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Лис в 07/18/13 :: 9:52pm
Во-первых, Хатты, насколько мне известно, плевали на имперские законы, не зависимо от того, что в них сказано, так что Джабба не показатель... А во-вторых, разве Камино пережила Войны Клонов? Иначе зачем в имперские штурмовики набирали людей? А их набирали - судя по всему потери мандалорианских клонов было невозможно восполнить.

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Коршин Дмитрий в 07/20/13 :: 1:20pm
Уважаемый Лис, я имел в виду лишь то, что при наличии технологий генной инженерии (пусть не таких дешевых и хороших, как на Камино), практиковать работорговлю - не только негуманно, но и бесхозяйственно - дешевле вывести примитивной генной инженерией искуственных рабов из обезьян (как это сделали тагоряне в мире Полудня) (правда, потом они отправили ставших ненужными псевдохомо на заслуженный отдых - в заповедники). Ведь органы для трансплантации-то в Империи выращивать умели, не так ли?

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Лис в 07/20/13 :: 1:31pm
Может умели, может нет. Но скорее нет, так как широко использовали аугментику. Нормальных клонов делать похоже не умели совсем.

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Black в 04/09/15 :: 5:40pm

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Лис в 06/02/15 :: 11:15pm
Никогда не любил форсюзверей, поэтому нате вам:)

https://youtu.be/UPeI4mX8Nus

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Peter в 07/02/15 :: 12:01am
Вчера и сегодня на закате можно наблюдать близость древних богов :) Венера и Юпитер на расстоянии меньшем, чем видимый размер Луны.

Внезапно - вопрос: а это что за неведомая летающая фигня?! (обведено красным и отмечено стрелкой)



Лично мне напоминает "Тысячелетнего Сокола", вид сзади... :)

Заголовок: Re: Звёздные Войны
Создано Peter в 09/10/15 :: 9:15pm
Размышлял над наиболее подходящим разделом для этого сообщения: на "Этаж" или в "Чёрный юмор". Рискну всё же сюда.

http://lenta.ru/news/2015/09/09/star_wars_gay/

Писатель Чак Вендиг (Chuck Wendig) упрекнул поклонников «Звездных войн», которые пожаловались на появление гомосексуального персонажа в его новой книге «Звездные войны: Последствия» (Star Wars: Aftermath). В своем блоге он назвал их сторонниками Империи, которая в киносаге воплощает зло, ненависть и жестокость.

"- Ситхи!.. Синджира Рата Велус - 3.14дарас!!!
- А что, он перешёл на сторону Альянса?
- И поэтому тоже..."

Извините.

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru