Продолжение. Начало здесь: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=72;start=0#0

Арда - Земля.
Мордор - матушка Россия (точне СССР)
А валинор - гадкие америкосы!

записан в 08/06/05 :: 2:23am:

Арда - Земля. Мордор - матушка Россия (точне СССР) А валинор - гадкие америкосы!

Однако при всем при том в Валинор ты бы не против... 8)

записан в 08/06/05 :: 2:23am:

Арда - Земля. Мордор - матушка Россия (точне СССР) А валинор - гадкие америкосы!

А мотивировать образовавшийся предмет можно? Или оно так, для текста?  :-X :-/

(Втягиваясь в тему)
А Лаан Гэлломэ по такому принципу - где?
::) Я уж не спрашиваю, где горы, огдаждающие Российскую Мордорскую Федерацию с трёх сторон.
И особенно интересно, которые из валинорцев - законспирированные валар? :P

Не знаю как насчет видений. Но если взять некоторые современные космологические теории (например, теорию вечной инфляции), то в принципе могут существовать в каких-то мирах все сценарии, описанные в книгах. Но! Оборотная сторона -- как определяется "альтернативная реальность, которую мы видим". И почему нас "цепляет" одна инореальность, а не другая? Поэтому я -- за концепцию вторичной реальности, которая, однако, может отвечать какой-то материальной реальности...

записан в 08/10/05 :: 7:57pm:

И почему нас "цепляет" одна инореальность, а не другая?

Ну, всегда и везде цепляет то, что ближе и роднее. Закон "каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит" - работает и тут. Именно поэтому кстати, я делю фанфики (приблизительно) на:
1. да, это могло быть
2. да, это могло быть, но уж очень не мое
3. да, это могло быть, но авторская интерпретация кошмарна и пахнет комплексами самого автора
4. этого быть не могло (логические нестыковки и плохое знание материала)
5. боги, какая чушь!
6. что они делали русским языком?
Очевидно, что как-то воспринимаются только варианты 1 и 2. Варинат 3 воспринимается только после тщательной фильтрации, на которую часто нет ни времени, ни желания, ни сил.
Варианты 4-6 идут в сад по умолчанию.  :)

да, это могло быть, но авторская интерпретация кошмарна и пахнет комплексами самого автора

В эту категорию ИМХО попадают и Перумов, и Еськов.

Интересно, какие же это "комплексы" у Еськова. Вы расскажите, уважаемый - я его потом просвещу, а то ж он и не знает, небось... Только рассказывать желательно в "Странствуя по мирам". Вы ведь найдете соответствующую тему сами, правда?

Я где-то видел отзыв на Еськова со словами "орочья книга". Очень мне тот отзыв понравился.

Книгу читал по-диагонали, читать подробно - не хочу, не пошла.

(почти ласково) А вот за это можно, нарпимер, и предупреждение схлопотать. Поскольку "выражение комплексов" - это оценка не книги, а человека; к тому же, оценка необоснованная, поскольку книги вы не читали, а читали какой-то непонятный отзыв, причем ничего о нем не можете сообщить, кроме того, что там употреблены слова "орочья книга".
Воздержитесь от подобных высказываний в дальнейшем, пожалуйста.

записан в 08/12/05 :: 3:02pm:

Я где-то видел отзыв на Еськова со словами "орочья книга". Очень мне тот отзыв понравился. Книгу читал по-диагонали, читать подробно - не хочу, не пошла.

У меня книга Еськова тоже не пошла, однако Ваши слова, уважаемый Эверард, мне напомнили знаменитое: "Я Пастернака не читала, но скажу..."
Похоже?

Не то слово!

Мы, впрочем, ударились в оффтопик. "Последнего Кольценосца" можно обсудить вот в этом треде: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=worlds;action=display;num=772;start=0#0
Если есть желание поговорить на эту тему - пожалуйста, в "Странствуя по мирам", хорошо? :)

1) Про Еськова -- слышал, что он писал свою книгу как некий "интеллектуальный экзерсис", а не как попытку перетрактовать Толкиена (кстати, к "экзерсисам" я отношу и Ван Зайчика), поэтому по нашей с Алатиэль и Кантарелль классификации его книга -- "псевдоапокриф".
2) Имеет смысл говорить не о комплексах автора, а о его стереотипах (которые есть у всех) -- вспомннается фильм "Наше призвание" (в просторечии -- "фильм о шкрабах", после него слово "шкраб" стало популярным), где герои ставили "Гамлета", а это Советская Россия 20-х годов, и после того, как Гамлет убивает Клавдия, кто-то провозглашает со сцены: "Монархия свергнута! Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". ТО есть -- в каждой книге есть от ценностей и идеалов автора.

записан в 08/08/05 :: 8:48pm:

Я уж не спрашиваю, где горы, огдаждающие Российскую Мордорскую Федерацию с трёх сторон.

Не в горах дело. Вот я, например, не удивлюсь, если после множества американских фильмов, где русские представлены крайне неприятыми, западная молодежь ассоциирует Россию с Мордором, Империей Зла и т. д.

Ну, тут не без взаимности. Я лично отношусь к американцам по Задорнову, так что теперь - их объявлять троллями поголовно? А что... Что-то общее наблюдается несомненно.  ::)

Угу, можно найти общее хоть с кем, было бы желание.

А еще есть такая история: американский президент (не помню точно, кто) в очередной речи обозвал однажды СССР Мордором, а советские переводчики не знали, что это такое и с чем его едят, а потому перевели - "Империя Зла"! Вот оно как бывает! Может это и байка...

Рейган обозвал СССР Империей Зла , в СССР запретили прокат Звёздных Войн.

Позвольте замереть в глубоком пардоне - новейшая история не мой конек  ;D

Серьезно что ли в этой знаменитой фразе Рейгана было именно "Мордор"?

Evil Empire

записан в 08/17/05 :: 7:24pm:

Evil Empire

Тогда - Злая Империя, а не Империя Зла.

Политические ассоциации -- самые бедные (см. иные статьи в "Подшивке Лэймара"). И они не вечные.

Зашла сегодня на tolkien.co.uk и обнаружила там довольно симпатичный тред с отличными фотографиями. О том, что есть на Земле нашей места, которые определённой разновидности людей, а именно - поклонников творчества Толкина, сильно напоминают определённые места, описанные в этом самом творчестве. И, надо сказать, фотографии народ подобрал там со вкусом - действительно, что-то во всём этом есть :).
Захотелось поделиться, так что вытаскиваю вот эти пыльные боты вот эту старую подходящую тему, чтобы не плодить сущности.

Ну, сразу скажу, что сама  уже давно перестала отождествлять Арду с Землёй и выискивать доказательства тождества (хотя вот когда-то давно, впервые прочитав "Notion Club Papers", которые мне страшно понравились, так заманчиво было считать, что Нуменор=Атлантида ::)).
Но какие-то уголки земной природы для смотрящего заинтересованного лица вполне могут напоминать Арду, почему бы и нет. И даже - вполне конкретные места в Арде. И, кроме Новой Зеландии, которая стараниями Питера Джексона теперь стала чуть ли не филиалом Арды на Земле, могут попадаться и другие до боли знакомые пейзажи...
Вот как здесь (смотреть все страницы):
http://www.tolkienforum.co.uk/Default.aspx?g=posts&t=1039

Народ там даже начал размышлять о подборе пейзажей для натурных съёмок "Хоббита".
Комментарии там на английском, если что, а фотографии художественно сделанные, с пояснениями, что это такое на Земле и на что оно похоже в Арде. В основном, народ видит то, что сам  желает видеть - но не только. ;)
К примеру, в конце третьей странице - комментарий о пике Зильберхорн в Швейцарии, фото там же:

Цитировать:

And finally, here's a special one. It's Celebdil, one of the three peaks above Moria. Well, why would this be special? Because this is not my own finding, but Tolkien's himself! He wrote to his son Michael in 1967, recalling a 1911 trip to Switzerland: 'I left the view of the Jungfrau with deep regret: eternal snow, etched as it seemed against eternal sunshine, and the Silberhorn sharp against dark blue: the Silvertine (Celebdil) of my dreams.' (quoted from The Lord of the Rings A Reader's Companion, HarperCollins, 2008, page 267)

Плюс дополнение (с фото) в конце четвертой страницы о той же поездке Толкина в Швейцарию в 1911 году, которая затем отразилась в описании перехода Бильбо и гномов через Мглистые горы и в его собственных иллюстрациях:

Цитировать:

Lauterbrunnen Valley - Rivendell in Swizterland The text is from here http://scv.bu.edu/~aarondf/Rivimages/realriv.html Marie Barnfield writes to tell me that she drew this conclusion (earlier and independently) some years ago in the 1990's and published an article in a Tolkien Society publication entitled The Lyfe ant the Auncestrye noting: "not only the similarity between Tolkien's painting of Rivndell and the Lauterbrunnen, Valley, but also: a) that Tolkien had visited Lauterbrunnen in 1911 b) that he had come down into the valley by an unusual route that extactly mirrors the rather perverse route his charaters insist on taking into Rivendell c) That Lauterbrunnen essentially means the same as Greyflood & Hoarwell d) That Tolkien mirrored the sound of the name Lauterbrunnen itself in the English and Elivsh names for the Rivendell river: ie Loudwater & Bruinen. She also notes: "I never got round to another article, but the Lauterbrunnen! valley appears again in Lord of the Rings as the valley of the Snowbourne in Rohan, with the Wengen area, and the Eiger, Monch and Jungrfrau, becoming respectively Dunharrow, and the three mountains at their back of which one was the haunted Dwimmorberg. If you sit and look at the valley walls from the Breithorn campsite, I swear you can see the Pukel-road." This is copied from here http://tolkiengateway.net/wiki/J.R.R._Tolkien In the summer of 1911, Tolkien went on holiday in Switzerland, a trip that he recollects vividly in a 1968 letter (Letters, no. 306), noting that Bilbo's journey across the Misty Mountains ("including the glissade down the slithering stones into the pine woods") is directly based on his adventures as their party of twelve hiked from Interlaken to Lauterbrunnen, and on to camp in the moraines beyond Mürren. Fifty-seven years later, Tolkien remembers his regret at leaving the view of the eternal snows of Jungfrau and Silberhorn ("the Silvertine (Celebdil) of my dreams"). They went across the Kleine Scheidegg on to Grindelwald and across the Grosse Scheidegg to Meiringen. They continued across the Grimsel Pass and through the upper Valais to Brig, and on to the Aletsch glacier and Zermatt. http://www.tolkienforum.co.uk/Default.aspx?g=posts&t=1039

(переведу позже, если что - I.).

В общем, есть с чем сравнить так или иначе :).
Кому еще какие места на Земле напоминают Арду?