Я всегда задавался вопросом о том какая расса в Средиземье лучще освоила метательное оружие и пришёл к выводу что хазги.Их луки мощны,отличаються неплохой баллистикой и удобны

Хазги - это кто?

Один из народов в произведениях Перумова.Представляют из себя кочевников "монголоподобного" образца со всеми последствиями.Конкурируют с роханами за паздбища и кочевья.

А-а, Перумов...

Основным вооружением хазгов являеться сложносастовной лук способный пробивать кольчугу и даже дощатую броню. Если вам не известны хазги то поговорим о каком-либо другом народе ширако используещем луки и арбалеты.

Действительно интересно какой народ кроме пресловутых хазгов ширАко использует сложносАставной лук  ;D :-X :(

Проблема в том что ни один из известных нам народов Средиземья арбалеты не использует вовсе.

Толкиен не любил механики и механизмов, равно как техники и технократов. Поэтому ничего сложнее простого лука его герои не использовали.

Мы проверяли неоднократно (в частности, при составлении разработок к боевке на ХИ): нет у Профессора никаких арбалетов. Нигде.
Если же кто-либо желает обсуждать вооружение, опичанное в "Кольце Тьмы" господина Перумова, это будет совершенно отдельная тема...
Уважаемый Micha, Вы достаточно компетентны в вопросах вооружения, описанного в КТ? А то у меня тут несколько вопросов есть, уже лет десять как...

Элхэ, неужто про топор или еще что-то в вещмешке?:)

Хум-хум, торопливый народ... (с) Вот я получу ответ на вопрос, переименую тред (если ответ будет положительный) - тогда и поговорим...

Факт, что болты упомянуты однажды, но неясно - арбалетные или скажем из спрингалда.
Если не ошибаюсь, это глава из Сильма о КОльцах Власти - война Последнего Союза.

Нет, это осада Минас Тирита, сдается мне.
По-моему, в отсутствие упоминаний об арбалетах, но приналичии упоминания об осадных машинах, нас великолепно выручит Вебстер:
bolt: a shaft or missile designed to be shot from a crossbow or catapult; especially: a short stout usually blunt-headed arrow
То есть, в данном случае в виду мог иметься снаряд из катапульты - и никаких проблем.

Из катапульты болт или стрелу не выпустишь, а вот из баллисты или скажем спрингалда - запросто, они стрелами и стреляют.
Мне кажется что все же Война ПС, осада Мордора. И в свое время выдвигалось предположение, что это и впрямь могли быть болты из ручных арбалетов, но это был лишь эксперимент со стороны Саурона, или не оправдавший себя (о пробиваемости и ТТХ арбалетов есть отличное исследование Шокарева - приходим к выводу, что арбалет был сильнее лука, но не настолько, чтобы от него вообще броня не спасала), или же прекративший место быть по истреблении мастеров и технической базы.

Хазгов - в мусорку истории. В конце концов, сложноставные луки были еще у орков с Первой эпохи, и никакой революции в военном деле они не принесли. Как ни хороши были лучники орков, а эльфы - гораздо лучше.

Хм. По-моему, мы напугали зачинщика темы... ???

"Разрегистрировался" чего-то... :-/

записан в 07/01/05 :: 5:10pm:

Как ни хороши были лучники орков, а эльфы - гораздо лучше.

 Уточнение: там, где меткость и скорострельность были важнее количества и "пробойной силы". (Мифрильный доспех не зря так ценился :))

Насчет меткости: вспомним, что нередко упоминается о гибели врагов, пораженных орками в глаз/голову, да и эльфы нехотя признавали качества орочьих стрел и вообще оружия.

Элхе,какие вопросы у тебя возникли по поводу оружия в " Кольце Тьмы"?

Ай, да ты их знаешь все :) Всё те же "короткие толстые мечи", тисовые стрелы и чешуйчатые кольчуги. Мне было любопытно именно мнение поклонников господина Перумова по этим вопросам ;)

Понял,отползаю.

На производство стрел шли не менее 15 различных видов древесины (согласно Роджеру Эшему, 1545 г.), хотя предпочтение отдавалось ясеню и осине, а ива считалась негодной для этого. На «Мэри-Роуз» нашли стрелы из тополя, а также из осины, ольхи, бузины, березы, ивы и более тяжелых пород – ясеня и граба. Все они перечислены у Эшема, но, что любопытно, нигде не упоминается популярное ныне дерево – сосна. Луки действительно были тисовые.

Меня больше интересует другое. Как гномо-хоббиты наши ухитрились выжить под стрелами и болтами?
Я охотно верю, что мифрил непробиваем. Другое дело, что при попадании арбалетного болта или даже стрелы на очень близком расстоянии (а бывало в рОманах и такое) из мишени даже в кирасе из этого металла получится либо труп, либо полудохлик, коего только дорезать. Внутренности у хоббита то человеческие, а у гномов - похожие наверняка. Такой удар даже при непробитии доспеха оставит за собой целехонький трупик.

Потому и выжили что арбалетов не было.

Так потому, что мифрил - волшебный элемент. И от не такого защитит  ;)

Indeed the whole surface of the plains of Gorgoroth was pocked with great holes, as if, while it was still a waste of soft mud, it had been smitten with a shower of bolts and huge slingstones. The largest of these holes were rimmed with ridges of broken rock, and broad fissures ran out from them in all directions. ВК, глава 3, книга 6.

Then Gil-galad and Elendil passed into Mordor and encompassed the stronghold of Sauron; and they laid siege to it for seven years, and suffered grievous loss by fire and by the darts and bolts of the Enemy, and Sauron sent many sorties against them. There in the valley of Gorgoroth Anarion son of Elendil was slain, and many others. Сильмариллион.

В остальных случаях bolt или молния, или явно не военное орудие.

записан в 07/01/05 :: 9:46pm:

Потому и выжили что арбалетов не было.

Да ну?

записан в 07/02/05 :: 8:22am:

Так потому, что мифрил - волшебный элемент. И от не такого защитит  ;)

Серьезно?

записан в 07/02/05 :: 3:17pm:

Да ну?

Ну да.

Что, вообще во всем перумовском мире не было? А чем, интересно, гномы пуляли во врагов? И что у врагов их тоже не было?

Перумов? Какой Перумов ? Кто такой?

Так... Сдается мне, возникло непонимание.
Цитата на английском - о мире Толкина. Единственные два упоминания о болтах и ни одного прямого - об арбалете.
Размышления о гномо-хоббитах в мифриле с отбитыми внутренностями - о мире Перумова.

записан в 07/02/05 :: 3:17pm:

Серьезно?

вполне
магию в Средиземье еще никто не отменял

И какая же у мифрила магия, что в такой броне можно гулять чуть ли не под камнями из требюше?

А Вы все свойства мифрила знаете? А, может, Вы его  на Земле обнаружили? Аль в межзвездном пространстве спектроскопом? Ну так расскажите, какой у него молекулярный вес, номер в таблице Менделеева, валентность там и т.п. С интересом послушаю.

Я,например,  точно знаю - мифрильная колчуга ( типа фродовской) прбивается прямым ударом брошенного копья.
А обсуждать " военку " в " перумятине " бессмысленно - своей нет. А надёрганную проще обсуждать в первоисточнике.

записан в 07/02/05 :: 7:19pm:

Я,например,  точно знаю - мифрильная колчуга ( типа фродовской) прбивается прямым ударом брошенного копья.

это где такое было?

записан в 07/02/05 :: 8:43pm:

это где такое было?

В Мории . Кольчугу почти пробили скользящим ударом копья.
Да и любая кольчуга прямой удар не держит.
В силу конструктивных особенностей.

Цитировать:

магию в Средиземье еще никто не отменял

А подробнее можно? Что за магия там защищала от прямого физического удара? И кого она защитила?

Под магией понимаются ну очень разные вещи: в СредНЕземье, имхо, магия действует в основном на мозги и органы чувств: "игра теней, песни в лесах, отвод глаз, морок, завесы, ясновидение и пр." Во всяком случае там, где хоть что-то вразумительное о магии говорится. Магических защитных полей я там помню ровно столько же, сколько и летающих эльфов:  ноль штук.  Склероз, наверное....

===================
"...богатырь придёт могучий,
чары силой сокрушит..." (с)

Именно. Кольчуга тем и плоха, что любой удар сказывается на ваших же внутренностях, будь то мифрил (который кстати находили на Земле, только в эпоху, описанную Толкином) или простая сталь.
А уж "чешуйчатая" кольчуга... ха-ха...
Не проще ли, чем искать магию в мифриле (а ссылочку, пожалуйста?), просто признать, что г-н Перумов опять, скажем так, ошибся.

Я ответил, но реплика почему-то пропала :o
Какие у мифрила волшебные свойства - не знаю. Замечу, однако, что в Средиземье существует ряд веществ с подобными необыкновенными свойствами. В частности, итильдин со своим явлением светимости в лунном и звездном свете. Поэтому мне кажется вполне допустимой мысль, что ценность мифрила как материала для доспехов происходила именно благодаря его магическим свойствам. Все ж таки неспроста за кольчужку Бильбо можно было купить весь Шир, как об этом говорит кто-то из героев ВК (точно не помню, нет книги под рукой).

Гм... Вообще-то сколько веков к тому времени мифрил уже не добывали? В то время митрил ценился в десять раз дороже золота, а после того как Морийские копи стали недоступны, он стал просто бесценным.
Соответственно, выросла и цена изделий из этого металла, тем более значительных - кольчуга ведь даже небольшая, а вес.
Нет, конечно, какие-то свойства были (иначе накой Саурону из него оружие лепить, если не ошибаюсь?), но сомнительно, чтобы сильные (оружие ведь так и не применил).
Все что известно: его можно было ковать, как медь, и полировать, как стекло; гномы могли делать из него металл, легкий, но в то же время более прочный, чем закаленная сталь. Он был таким же прекрасным, как и обычное серебро, но красота мифрила не тускнела.

Итильдин - да, на основе мифрила, но ведь ЭЛЬФАМИ.