Да ладно вам... Там вон новый шедевр появился. Претензия к непрофессиональности исполнения песен - с точки зрения наличия у пишушей это дамы професисионального образования в данной области.  :-X :-/
Я честно поискала по сайту и не нашла (почему-то :-X ) ни единого упоминания о том, что Элхэ, допустим, является лауреатом фестиваля в Юрмале или чего-н. подобного. Или претендует на звание "вокалиста года". Так какого черта, а?  >:(

(вздыхая) Марусь, это момент, который случается со многими очень людьми, профессионально занимающимися академическим вокалом: когда человек перестает воспринимать любое непрофессиональное пение. если ты не можешь выдать два-три мелизма на единицу спетой строчки, ты не поешь, ты "стихи под музыку". возможно, то, что написала барышня, есть частный случай такой вот штуки.

впрочем, сравнение с "цыганским" исполнением романсов - это уже как-то перебор, на мой вкус; я папа Карло, если тут есть что-нибудь общее с.

(вздыхая) Зато Келе меня просветила вчера насчет "подражательства Каревой и Волшаниновой". Это, как выяснилось, в свое время известные исполнительницы цыганских песен. Чем "Трава разлуки" может напоминать цыганские романсы, я думала долго, да так и не придумала. Заодно озадачилась вопросом - как можно подражать тому, кого никогда в жизни не слышал. Так и не знаю.
Зато я умею считать до пяти...

романсы не цыганские, Наташ - та же Волшанинова пела во время оно и "Я ехала домой", и все, что только не. это определенная манера исполнения просто, я тебе могу, собственно, дать послушать, если интересно, что это за оно.

А что такое мелизм?  :o ;) Это так, для разнообразия.  :) Я правда не знаю. Раз.
И два - то, что я уже сказала. Можешь воспринимать, можешь не воспринимать, но профессиональные претензии, будь любезен, являй в том случае, если твой раздражитель на что-то претендуетв профессиональном плане. Т.е. - если я автору стихов говорю "по-русски так не говорят" - это одно. А если нечто типа "выбранная вами тема требует развития амфибрахием, а вы финальное четверостишие чем-то еще изобразили" (при том, что в конкурсе на амфибрахии стих не участвует) - то шла бы я лесом с такими претензиями.  :-X :-/ Тут та же фигня.

записан в 06/03/05 :: 6:03pm:

Заодно озадачилась вопросом - как можно подражать тому, кого никогда в жизни не слышал. Так и не знаю.

"Это элементарно, Ватсон!"(с)  ;D А тебе это знать и не нужно, главное, что пишущий знает - и тащится от глубины своих ассоциаций.  :-X :-/ ;D

Цитировать:

Зато я умею считать до пяти...

Война фигня, я даже корни излекать умею. Особенно с калькулятором.  ;)

нну, Марусь, чисто теоретически есть еще и другой подход: если делаешь что-то, делай на максимум. конкретно мне нравится, как поет Наташа as she is right now. конкретно барышне это может не нравиться, почему нет: барышня явно более квалифицированна в вопросе, о котором мы рассуждаем в данный момент. о чем она и говорит - опять же, почему нет. у нее вполне есть право высказать свое мнение - я где-то неправа?

а, да, и определение:
"Мелизмы - фигуры, украшающие мелодию; аподжиатура, трель, колоратура."

 Подобное у критиков идет, бывает, от эмоции "я бы спела лучше"; нут'к она эмоцией и остается. Хотя вот порой выплескивается...
 Единственный разумный ответ: "А ты попробуй. И так, чтобы услышали - и выслушали."  
 Я - слышал и слушал. Профессионализм пусть идет лесом, лучше - не надо... И так достаточно больно.

(впадая в окончательное уныние) Я к тому, что там пять аккордов...
А вообще ну его нафиг, исполнение мое обсуждать. Вон нам всем там советуют стройными рядами идти заниматься реконструкцией...

Келе, я тебе страшную тайну открою: боюсь, мои и автора представления о максимуме расходятся капитально. Т.е. у меня тяжелая аллергия на оперное пение как класс. Зато я металл люблю!  ;D И максимумом считаю умение голосом передать интонацию. Интонацию, а не бег по нотам, мать его за ногу! Без всей этой фигни можно спеть так, что вся картинка как живая перед глазами встанет. А можно так наколовертеть ;D, что с точки зрения техники все безупречно, а с остальной - давно сдохло. В литературе тоже. Эти люди, специалисты которые, так и норовят - душу вынуть, образование вставить. Вот и дохнет все.  >:(


Реконструкцией предлагают заняться как положено, анонимно. Что наводит на мысль, что мессага написана чисто с точки зрения дискредитации этого занятия.  :)

Наташ, отставить впадать в уныние, ать-два! "три аккорда" - ну это, натурально, фигура речи, я думаю. дальше: есть профессиональный академический вокал. есть профессиональный неакадемический вокал. есть непрофессиональный, но хороший вокал, в конце концов. если бы ты пыталась, я не знаю, спеть Casta Diva или еще что-нибудь в том же духе, это смотрелось бы, наверное, и правда вполне слабо - просто потому, что у тебя нет достаточных навыков. но в своем каком-то диапазоне исполняемого ты хороша и хороша вполне, на мой вкус - просто не надо смешивать твердое с зеленым. если барышня предпочитает строго академический вокал, это одна сказка. если она хочет академического вокала везде и всюду - ну кто ж ей судья, если вдуматься.

Марусь, опять же: не смешиваем твердое с зеленым, ну. причем тут оперный вокал? это совершенно отдельная епархия, тем более отдельная от вокала, непрофессионального в принципе.

Наташ, нафиг реконструкцию, я лучше в сторонке постою )

Это то, с чем у меня колоратура ассоциируется, вот и все.
Так что гоните их нафиг отсюда, они хотят счастья себе, ото всех и бесплатно.  ;D

кого их, любителей колоратур и прочего оперного пения?) тогда я возглавлю поход, видимо, ибо оперу люблю великой любовью - да вон и в наушниках, собственно, очередная Каллас крутится )

Любителей требовать профессионализма заместо качества. Возглавишь ли?

Я что, так невнятно выражаюсь?  :-/ :o

(лирично) профессионализм с качеством вполне часто и напрямую связан. хотя... мы разные определения "качества", возможно, имеем в виду. на мой вкус, тут просто попытались смешать в едину кучу разные виды профессионализма.

  ;) Как большой любитель рока скажу: ни один, практически, студийный ( приглаженный-причесанный-выверенный-перепетый-переигранный)альбом по силе (скажем, воздействия) не сравнится со средним "концертником". Он - живой. Сальери был не прав. (В смысле "алгеброй гармонию" и "...музыку разъял, как труп"; оно ж труп и получается. Ну пусть - красивый труп. Мумия, ага... ;))

Ну, у меня ни слуха, ни голоса, моя похвала в этой области может быть, при таком раскладе, величиной отрицательной - типа, если такие хвалят, значит... Так что я в сторонке помолчу...
Или не помолчу. Насчет цыганских романсов - может, эмоциональное восприятие где-то как-то...? Ну, "душа свернулась, развернулась..."
А вообще лезть с профессиональными замечаниями в заявленно непрофессиональную сферу... Ну как-то странно, ежели это профессионал. Я сама порой не выдерживаю, но в изобразительном искусстве критерии чуть иные... Опять же, речь не профессиональных конкурсах идет.
Короче, ну нафиг...

эхехе. на мой взгляд, студийные альбомы обычно слушаются за качество записи и прочей техники, а live-варианты - за драйв и подобные радости. но хорошая техника исполнения и записи, честное слово, отнюдь не всегда на корню прибивает эмоциональную, если угодно, составляющую. более того, чаще выходит, наоборот: что эмоции как-то раскрываются полнее при помощи тех или иных приемов. на голой эмоционалке тоже выедешь отнюдь не всегда.

Наташ, это я уже не в приложении к тебе лично, а так, за пение абстрактно. вступаюсь за классику и технику, старый больной любитель первой и полный профан во второй )

М-м. Господа, думаю, дискуссию о пении надобно отсюда выкусать и в отдельный тред, в оффтопики. Или в "Жизнь тусовки" и обозвать чем-то вроде "О проффесионализме". Я поддержу обсуждение, с удовольствием...

окей, сейчас попробую. только это в Оффтопики скорее, на мой вкус.

записан в 06/03/05 :: 6:37pm:

;) Как большой любитель рока скажу: ни один, практически, студийный ( приглаженный-причесанный-выверенный-перепетый-переигранный)альбом по силе (скажем, воздействия) не сравнится со средним "концертником".

Ох... нет, не соглашусь. Арийское "Сделано в России" слушать не могу - нервирует (шум зала, игра на зал...) Те же песни в студийных альбомах - с огромным удовольствием.

народ, ну причем тут вообще профессионализм/непрофессионализм? он разный бывает, профессионализм-то, и хороший (профессиональный) оперный певец, поющий под гитару песню про палатки и костры, например, или, я не знаю, какой-нибудь рок/металл/иже с ними, будет тоже в приличной степени странно выглядеть, я подозреваю. есть такое отдельное направление - бардовская песня. или есть отдельное направление - металл этот, простигоссподи, сразу предупреждаю, я в нем ни уха, ни рыла. возможно, барышня в своем сообщении имела в виду хороший академический вокал, без которого та же бардовская песня успешно обходится; возможно - просто хорошее техничное исполнение - вот то, о чем я писала: к голым эмоциям и хорошим вокальным данном технику исполнения прилагать вполне можно в любом стиле; видимо, наличествующее ровно с точки зрения техники ее чем-то не устроило. говорить в ответ, что человек на профессиональность исполнения вовсе даже и не претендует - нну, не вполне удачный вариант, на мой сугубый взгляд. можно пойти по схеме "меня устраивает то, что имеется" - тогда все в порядке. можно исходить из того, что "профессионально вокалом никогда не занимался, пою, как умею, кому нравится, тому нравится" - тоже абсолютно имеющий право на существование вариант: я тоже никогда профессионально не училась, например, писать - но если мне, тем не менее, хочется делать это так, как я могу, то я и делаю в свое собственное удовольствие. в чем проблема-то?

короче, я потянула в разговор колоратуры и академический вокал, и тема немедленно расцвела; каюсь, неправа была - это лишь один из многих вариантов мотивации, возможно, сподвигших автора сообщения в гостевой написать так, как она написала.

Хрен его знает, что барышня ввиду имела, но понимаешь как, "брр под три аккорда" - это, дорогая моя левая голова, обвинение не в отсутствии качества (вкупе с последующим обвинением в подражательстве), это ровно таки укор в отсутствии профессионализма. Кой, вообще-то, нигде и не заявлен.
Кстати, профессионалы от бардовской песни, за единственным исключением (Александр Дольский с его высшим образованием по классу гитары), на меня точку навевают не хуже оперы. Никитины те же... Фу. Грамотно, но скучно донельзя.  :(

ээ. а почему, о драгоценная центральная голова, это обвинение обязательно в непрофессионализме, а не в банальном отсутствии техники? по-моему, это можно вполне успешно понять и так, и сяк, не? ну подражательство - тут понятно; хотя - я бы зело посомневалась в барышне после заявленных образцов, честно говоря. в целом же, если мы берем то, что сказано по поводу вокала, вне того, что сказано по поводу "трех аккордов" - по-моему, вполне.

Ка-ак тебе сказать... Для того, чтобы подражать профессионалам, требуется претензия на профессионализм, нет? А никак не техника, которой нет ли, есть ли... Нигде не сказано, что техника - а про подражание сказано.

ой, а с чего все началось-то?
нет, то есть я в итоге, навреное, найду, но может дать в первое сообщение ссылку типа "начало здесь"?

ты видишь ли, я бы не сказала, что помянутые образцы поют профессионально.

записан в 06/03/05 :: 7:51pm:

нет, то есть я в итоге, навреное, найду, но может дать в первое сообщение ссылку типа "начало здесь"?

Начало - в Гостевой книге сайта. И его обсуждении на 76-м этаже. На данный момент - третье сообщение сверху.


Келе:
помянутые образцы выступают профессионально. Так ведь? Этого довольно.

записан в 06/03/05 :: 6:41pm:

но хорошая техника исполнения и записи, честное слово, отнюдь не всегда на корню прибивает эмоциональную, если угодно, составляющую. более того, чаще выходит, наоборот: что эмоции как-то раскрываются полнее при помощи тех или иных приемов. на голой эмоционалке тоже выедешь отнюдь не всегда.

  Тут еще вопрос "что было раньше?"  Таки-да, "классический"-студийный альбом лажовым исполнением на самодеятельном концерте можно, ага, убить напрочь. Но - и уж сколько раз так бывало - начинают в студии, на супер-пупер-оборудовании, с профессиональными музыкантами "причесывать" хороший концертник - и все. Хана. Красивое "ля-ля". А жизнь из него уходит... :(
P.S. А таким иногда и сам исполнитель занимается. И с теми же последствиями... :'(
P.P.S. Все вышесказанное, конечно,  не касается вариантов, когда сам исполнитель постепенно наращивает собственное мастерство. Но - профессионализм - не есть средство от всех болезней. ;) Т.е. средство - но не от всех... :)