WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> 13-й том >> Око Саурона - метафора или нет?
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1117574129

Сообщение написано Kosachov_Andrey в 06/01/05 :: 1:15am

Заголовок: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Kosachov_Andrey в 06/01/05 :: 1:15am
Прошу прощения, если такая тема уже всплывала, мне не встречалось. А вопрос в следующем: я всегда считал, что «Око Саурона» во ВК – метафора. Нечто вроде противостоящей воли, которую физически ощущаешь. А «Око», потому что эта воля целенаправленно разыскивала кольцо и хранителя. В результате чего на фильме я долго веселился, когда показывали «Око Саурона». :D К слову сказать, не я один: мои друзья, которые читали ВК, тоже не считают, что Саурон принимал форму глаза. Собственно говоря, по ВК он вообще не мог воплотиться, не мог принять зримую форму. Хотелось бы узнать, что по этому поводу считают другие, может быть Толкин где-нибудь ещё, кроме ВК, писал про этот вопрос. Да и ВК я читал в переводе, в отличие от многих, может быть в переводе что-то упущено? Вопрос навеян обсуждением назгульей памяти и конкретно сообщением Звезды в ночном небе, что Саурон жил в образе глаза.  

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Роменгалад I в 06/01/05 :: 12:31pm
Если он не мог воплотиться (кстати, откуда это?), то зачем ему тогда Кольцо? На дух не наденешь... ;)

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Элхэ Ниэннах в 06/01/05 :: 2:42pm
Да ну, глупости. "И у него теперь четыре пальца на его черной руке", - говорит Голлум. Говорится о том, что он не мог принять приятный облик уже после падения Нуменора (кто видел-то?..). Но что он принял "облик Глаза" либо же вообще не имел облика - не говорится нигде.

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Лисенок в 06/01/05 :: 3:44pm
А мне, если честно, всегда казалось, что Око - некая магическая штука наподобие очень мощного бинокля. Управляемая волей Сау, передающая ему видимую информацию... почему бы ей, действительно, не быть пришпиленной к вершине Барад Дур? Чисто для красоты и устрашения (ну, кто-то там говорил, что, дескать, красота - это страшная сила). ;) А поскольку она все ж таки магическая, то чего удивительного, что она может волей своего создателя заглянуть и в Зеркало, и в Палантир. Чего проще - ведь по сути магия одна и та же (то есть, направленность, ясно дело, разная, но природа-то... ::) ).
Это, конечно, мои домыслы исключительно. А Сау и правда никто не видел после Падения Нуменора. Так что особо трепетные его поклонники ( ::) ) могут представлять его практически каким угодно дивным... ;D
Кстати, а Голлум говорил, что он "страшен и ужасен"? Что-то я не помню уже... пойду пороюсь в первоисточнике. Только вот в котором из них? ;D

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Элхэ Ниэннах в 06/01/05 :: 3:52pm
Рыж, в LotR :) Оно надежнее будет...

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Роменгалад I в 06/01/05 :: 6:41pm
Вообще-то, сдается мне, Саурона видел Пиппин, а потом и Арагорн, правда через палантир. И Денетор еще мог видеть, вот.

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Элхэ Ниэннах в 06/01/05 :: 6:58pm
Пин, по описанию судя, видел сначала Барад-дур (отдельно), а потом Око (отдельно) - это если меня память не подводит. А Арагорн и Денетор о том, кого видели, не рассказывали как-то...

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Маруся в 06/01/05 :: 7:06pm
А откуда это было "он посмотрел на меня и дальше я не помню, стало очень плохо"? (Цитата не точная ни разу). Кажись, таки Пин.

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Лисенок в 06/01/05 :: 9:40pm
Ну да. Который по "туковской дурости" заглянул в Палантир. Правда, что конкретно он там увидел, все равно не понятно... :-/

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Kosachov_Andrey в 06/02/05 :: 2:06am
Спасибо всем за ответы :). Да, действительно, про слова Голлума я что-то не вспомнил :(. Сам я, конечно, считаю, что он по-любому был в каком-то облике. Дело в другом. Прошу прощения за свой маразм, сейчас трудное у меня время, в голове всё путается, в ВК действительно не было слов, что без кольца он всего-лишь дух и не может принять желаемую форму? Мне почему-то казалось, что что-то подобное было. Но вот слова Голлума помню, помню даже место, где он это говорит, а вспомнить про воплощение не могу. Пора отдыхать, значит...

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Роменгалад I в 06/02/05 :: 2:07pm
Голлум говорит, что хоть у Саурона всего 4 пальца, силы у него хватит на пятерых  ;) А вообще-то речь шла о том, что, получив Кольцо, Саурон обретет свою изначальную мощь, перед которой будут бессильны силы Светлых. Про облик - ни-ни.

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Kosachov_Andrey в 06/03/05 :: 4:16am
Я тут неожиданно вспомнил, что у меня есть замечательный :D «Путеводитель по миру Толкиена» Д. Дэя. В поисках ответа на вопрос про Око наткнулся на поражающую воображение :o фразу, которую, кажется, в своё время, в соответствующий тред не поместил. Цитирую: «Однако власть Сауронова духа была так велика, что в Третью Эпоху он опять создал себе форму. Его дух явился в своей колдовской силе как огромное безвекое око. Подобно глазам всех огромных хищных кошек лесов, гор и полей, объединённых вместе и ставших бездонно злобными, было это око, клубившееся смертельным пламенем и окружённое тьмою». Права Элхэ Ниэннах, эту книгу надо в «Юмор» полностью выкладывать…

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Элхэ Ниэннах в 06/03/05 :: 1:42pm
Да-да, фигню, прошу прощения, опять спорол, прошу прощения, Дэвид Дэй. Было такое в оригинальном издании "Путеводителя", это не заслуга переводчика.
Может, цитаты все-таки кто-нибудь раскопает? Или лень?

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Алиска в 06/03/05 :: 2:19pm
(Полуоффтопично)
Зачем нужен глаз, который даже натянуть не на что...  ::) :-X

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Маруся в 06/03/05 :: 2:42pm
Чтобы в него дать! Радостно, можно ногой.

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Элхэ Ниэннах в 06/03/05 :: 2:46pm
(укоризненно) Я понимаю, пятница, конец рабочей недели... но, может, перестанете хулиганить хоть тут-то?
Дайте лучше цитаты с упоминанием описания внешности Саурона. В оригинале, желательно.

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Алиска в 06/03/05 :: 2:59pm
Не цитата, конечно, но не удержалась: портреты Сауронов на любой вкус: http://www.chronarda.ru/dictinary/sauron.php

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Kosachov_Andrey в 06/10/05 :: 8:11pm
Спасибо большое всем за ответы :). Есть предложение каждому высказаться на тему: "Что же такое Око Саурона?", поскольку пока единственную, кроме моей, версию высказала Лисёнок.

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Маруся в 06/10/05 :: 8:34pm
Раздел не способствует. Вот если перенести - тогда да.

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано R2R в 06/10/05 :: 11:59pm
От модератора.
Эту тему переносить пока не буду, рекомендую завести новую в "Людях, эльфах..." и там высказываться.
А здесь всё-таки приводить цитаты из текстов Толкина о внешности Саурона, если кто-нибудь их найдёт.

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Kosachov_Andrey в 06/11/05 :: 4:01am
R2R, спасибо за совет. Создал в "Людях, эльфах..." новую тему, вот тут http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1118447810 . Огромная просьба ко всем  высказаться. :)

Заголовок: Re: Око Саурона - метафора или нет?
Создано Раэнэ в 03/26/06 :: 1:20am
Увы, в английском не сильна :(
Поэтому цитаты только в русском переводе.

После Падения Нуменора:
«Ныне же бродил он[Саурон] во тьме, покуда не сотворил себе нового облика; и была та личина ужасна, ибо прежнее благородное обличье навеки покинуло его, когда он низвергся в бездну во время гибели Нуменора. Вновь надел Саурон Единое Кольцо и облекся в мощь; и немногие, даже самые могучие люди и эльфы могли вынести пышущий злобой взгляд Ока Саурона.»

После войны Последнего Союза:
«Но и Саурон был повергнут, и Исильдур обломком Нарсиля отрубил с руки Врага палец с Кольцом Всевластья, и взял это кольцо себе. Так Саурон на время был покорен, и покинул свое тело, и дух его бежал прочь и сокрылся в дебрях; долго еще после того не обретал он зримого облика.»

После того, как тьма пала на Лихолесье
«Он[Совет] собрали все силы, ударили на Дол Гулдур и выбили Саурона из его твердыни, и на недолгое время Лихолесье вновь объединилось.
Но удар этот запоздал. Ибо Черный Властелин предвидел его и загодя подготовился; и Улайры, Девять Слуг его, шли пред ним, расчищая ему путь.»

Формально никаких причин для того, чтобы принимать облик Пришедших Следом, у Саурона не было. Не все ли равно, в каком облике управлять подчиненными? Но… Я слабо себе представляю плывущее над землей Око, перед которым назгулы расчищают путь :)

Цитаты из «Сильмариллиона», в пер. Эстель. Увы, в недостаточном количестве. Но, может быть, что-нибудь есть в других источниках/в английском варианте? ;)


WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru