WWW-Dosk | |
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Альтернативная гномья история Свиорра. http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1117207077 Сообщение написано Tom в 05/27/05 :: 7:17pm |
Заголовок: Альтернативная гномья история Свиорра. Создано Tom в 05/27/05 :: 7:17pm
Привет всем, кого не знаю, то есть абсолютно всем! :)
Предлагаю обсудить "Краткую Хронологию Подгорного народа" в виду не безызвестной Альтернативной истории Свиорра. Ниже привожу вырезку из сайта www.moria.ru ( С Предначальных дней по Третью Эпоху. ) Предначальные дни ( 1000 – 1500 гг. ). Ноябрь 1130. Пробуждение Дарина Длинноборода в горе Гундабад. Май 1131. Пробуждение Модсогнира Широкогруда и Ловара Огненноборода в центре Синих гор. Август 1131. Пробуждение Дольгтрасира Черноволоса и Лоддфафнира Каменнонога на западных склонах Орокарни (Восточные горы), около Диколесья. Сентябрь 1131. Пробуждение Двалина Железного Кулака и Таншара Густоборода в Серебрянных горах, в месте, впоследствии названном Удун. 1133. Двалином основан Бараз-Дум ( Красный Дворец) в Серебрянных ( впоследствии – Пепельных) горах. Назван так он был из-за обильно украшавших его рубинов, которые во множестве были найдены неподалеку. Таншаром основан Габил-Зигил ( Великое Серебро) возле Бараз-Дума. 1137. Основание Модсогниром Габил-Гатхола ( Великая Крепость) и Ловаром Тумун-Захора ( Обрывистая впадина) на восточных склонах Синих гор. Ок. 1142. Черноволосы и Каменноноги проходят через Диколесье и доходят до Куивиэнена, на враждебность эльфов Авари (Авари приняли их за прислужников Врага, очень испугались, и встретили их стрелами) заставляет их отступить на север по западному склону Орокарни. 1148. Дольгтрасир основал Нараг-Бунд (Черная Голова) в самой северной горе Орокарни, на стыке с Железными горами. Лоддфафнир основал Сигин-Фелек (Длинная Пещера) немного южнее Нараг-Бунда. 1171. Модсогнир выковывает первый топор. 1189. Первое собрание гномов в Гундабаде. Модсогнир показывает изобретенное им оружие – топор, который принимается на вооружение всеми племенами. 1199. Второе собрание гномов в Гундабаде. Принимаются важные решения, в частности, постоянная связь между царствами, прокладка дорог, обмен достижениями и т.п. 1222. Изобретение кольчуг. 1226. Дарин получает пророчество покинуть Гундабад и спуститься на юг Мглистых Гор. 1228. Дарин впервые заглянул в воды Келед-Зарам. 1229. Основание Дарином Казад-Дума. 1238. Рождение Телхара. 1244. Окончание строительства трактов, связывающих все гномьи поселения. 1250. Гномы появляются в Белерианде, перейдя горы. 1268. Умирает Дольгтрасир, первым из праотцов, и великая скорбь охватывает всех. 1289. Изгнание части гномов (мелкие гномы) за недостойное гномов поведение, и поселение их на горах Шарб-Хунд (Амон Руд) и Нулук-Киздин (Нарготронд). 1301. Умирает последний из праотцов – Дарин. Конец Предначальных Дней. Первая Эпоха ( 1 – 590 гг. ). Начинается с появлением на небе солнца. 150. Гномы впервые после прихода Нолдор возвращаются в Белерианд и встречаются с народом Карантира. 282. Первая встреча Долгобородов с людьми. Ок. 350. Длиннобороды распространяют свою власть на Железные горы. Там строится крепость и роются шахты для добывания железной руды. 368. Первое столкновение Длиннобородов с орками. 451. Азагхал с отрядом гномов возвращается с ярмарки около Дориата и попадает в засаду орков. Маэдрос приходит ему на помощь. Азагхал в благодарность дарит ему Драконий Шлем. 472. Кровавая битва "Нирнаэт Арноэдиад", в которой гномы потеряли вождя и понесли большие потери. 499. Падение Нараг-Бунда и Сигин-Фелека под натиском Моргота. Черноволосы соглашаются продавать оружие Морготу взамен возвращения им жилищ. Каменноноги отказываются и переселяются в горы к западу от озера Рун. Связь с Черноволосами надолго теряется. 502. Ссора гномов с Тинголом и его смерть. Эльфы Дориата догоняют и убивают мастеров Тумун-Захора. Только двоим удается уйти. 503. Вторжение Огненнобородов в Дориат и его разорение. Берен уничтожает войско гномов у Сарн-Атрада. Конец Первой Эпохи. Вторая Эпоха ( 1 – 3441 гг.). Ок. 40. Многие гномы покидают свои древние города в Синих горах и уходят в Морию. Ок. 50. Оканчательное затопление Белерианда. Габил-Галхол и Тумун-Захор разрушены. На их месте образовался Залив Лун. Те гномы, что еще оставались, перебрались на север от Залива, и образовали новые поселения. Ок. 350. Появление людей около Серебрянных гор. Возникают их первые поселения. 433. Гномы Серебрянных гор заключают "Верный Союз" с поселившимися по соседству людьми. Ок 500. Союз Длиннобородов и людей Севера заключен. Ок. 650. Золотой век городов в Серебрянных горах. Расцвет поэзии и музыки. Бараз-Дум, самый маленький по размеру, считается красивейшим дворцом, когда-либо строившимся гномами. Особенно славится Келед-Гунд (Зеркальный Зал), Тронный Чертог, в котором все стены были увешаны зеркалами, и из-за этого он кажется неимоверно огромным. Ок. 675. Первое упоминание о Мифриле! 676. Выковывается первый доспех из мифрила, и слава о нем разносится по всему Средиземью. Ок.750. Возникновение государства эльфов – Эрегиона, к западу от Казад-Дума. Зарождение большой дружбы между ними и Длиннобородыми. 995. Прорубаются западные ворота Мории. 1000. Саурон внезапно вторгается в Мордор. "Верный Союз" разбит. Часть людей убита, часть бежит на юг и восток. Гномы осаждены в своих городах. 1002. После того, как у гномов закончилась провизия, они предпринимают отчаянную попытку пробиться, но их окружают и разбивают. Единицам удается добраться до Мории, а большинство спасшихся бежит на юг, и дальнейшая их судьба неизвестна. На месте Бараз-Дума Саурон возводит крепость, искажая старое название, которое теперь в насмешку называется Барад-Дур. Серебрянные горы переименовываются в Пепельные. Ок.1100 Шелоб пробирается в Мордор и устраивает свое логово на месте Габил-Зигила. Там, где раньше звучали музыка и смех, на многие века поселяется ужас. Ок.1590. В Эрегионе созданы Великие Кольца. Ок. 1680. Келебримбор передает Дарину III, Узбаду Казад-Дума, великое Кольцо, главное из Семи. 1695. Саурон вторгается в Эрегион. Конец Союза гномов и людей Севера. 1697 Эрегион опустошен. Смерть Келебримбора. Длиннобороды атаковали Саурона с тыла и этим дали возможнось остаткам эльфов спастись. Саурон обрушивается всей мощью на гномов, но те отступают в Морию. Врата Мории закрылись и Саурон ничего не может сделать. 1698. Орки захватили Гундабад. 1699. Орки захватили Железные горы. !701. Саурон изгнан из Эриадора. 1703. Освобожден Гундабад. 1709. После войны с орками (1702 – 1704) освобождены Железные горы. Наступил длительный мир. Ок. 1850 Саурон дарит 6 колец предводителям гномов. Ок. 2650 Саурон понимает, что кольца не смогли поработить гномов, и приходит в ярость. Он пытается вернуть кольца себе. Ок. 2800 – 2950. Саурон натравливает на гномьи поселения драконов. Ему удается добыть 2 кольца, но 4 были расплавлены драконьим пламенем. Многие поселения гномов уничтожены. 3434. Элендил и Гиль-Галад получают разрешение пройти через пещеры Казад-Дума, чтобы сразиться с Сауроном. Длиннобороды выставляют войско им в помощь. Соединенная армия гномов, эльфов и людей подходит к Дагорладу и одерживает победу. В этой битве племя Каменноногов воевали за Саурона, соблазнившись огромной платой, которую он им отвалил. По счастью, они опоздали к началу сражения, и потерь у них было немного. Они отступили к своим городам. 3341. Саурон развоплощен. Конец Второй Эпохи. Конец Второй Эпохи. Третья Эпоха ( 1 – 3019 гг.). 5. Потерянная в конце Второй Эпохи связь с Каменноногами вновь восстановилась. Ок. 100. В горах возле моря Рун иссякла руда. Каменноноги решают вернуться на старое место, в горы Орокарни, хотя некоторая часть переселилась в Казад-Дум. Ок. 130. После долгих скитаний Каменноноги доходят до Восточных гор. 133. Каменноноги основывают новое царство в Орокарни. Ок.200. Каменноноги вновь встречают Черноволосов, которые считались безвозвратно потерянными. Они живут теперь гораздо южнее старых царств, которые давно заброшены. Великая радость! 204. Черноволосы, которых осталось совсем мало, перебираются к Каменноногам и постепенно сливаются в один народ. 222. Вестники с востока достигают Казад-Дума. Востановление связи между Мглистыми и Восточными горами. 289. Восстанавлен древний тракт от Казад-Дума до Восточных гор. Ок. 400. Начинается медленное увядание царства Казад-Дум. Количество живущих там гномов постепенно уменьшается, хотя сила и слава не убывает. Ок. 950. К Восточным горам переселяется новый народ на колесницах, сильно враждебный гномам. Первая война с Колесничими. Гномы побеждают. 991. Новая война с Колесничими. Гномы опять побеждают, но несут большие потери. 999. Гномы решают оставить Орокарни из-за враждебного окружения и уйти на запад. 1000. Во время похода на запад гномы чуть не погибают от голода. Им на помощь приходят Авари, которые скрытно жили в тех местах. Они снабжают их пищей и проводниками. 1009. Гномы – изгнанники добираются до Мглистых гор и поселяются в Мории, в которой в то время население сильно сократилось. Это на время замедляет процесс упадка. 1980. Дарин VI Морийский убит Балрогом. 1981. Наин I, его сын, убит Балрогом. Гномы бегут из Казад-Дума, получивший с тех пор название Мория. 1999. Траин I, сын Наина, основывает Эребор. 2208. Найден Аркенстон – камень огромной ценности. 2210. Торин I, сын Траина, переселяется в Серые горы. 2589. Даин I убит драконом и вскоре гномы покинули Серые горы. 2590. Грор, сын Даина, обосновывается в Рудном Нагорье. Трор, сын Даина, возвращается в Эребор. Ок. 2650. Заключается союз с людьми Дэйла. 2765. Дракон Смог Золотой нападает на Эребор. Он захватывает его, и разрушает Дэйл. Трор и его сын Траин спаслись и бежали на юг. Долгие годы они блуждали нищими, не имея пристанища. 2767. В Рудном Нагорье рождается Даин Железностоп, будущий король Эребора. 2790… ****************** Собственно вопрос в том, сколько Свиорр допустил разночтений с Толкином? Я нахожу много. Некоторые из них - явные оплошности по недосмотру, но несоответствия в некоторых местах заметить трудно. Например, вот цитата «На месте Бараз-Дума Саурон возводит крепость, искажая старое название, которое теперь в насмешку называется Барад-Дур. Серебрянные горы переименовываются в Пепельные». У Толкина в HoME сказано, что восточные гномские поселения от Туманных Гор были много дальше, чем расстояние от Туманных Гор до Эред Луин. В связи с этим же, «Габил-зигил» вряд ли мог быть на месте будущего жилища Шелоб. «1699. Орки захватили Железные горы». Вообще нигде не читал, чтобы орки когда-нибудь захватывали Железные Горы. «Ок. 2800 – 2950. Саурон натравливает на гномьи поселения драконов. Ему удается добыть 2 кольца, но 4 были расплавлены драконьим пламенем. Многие поселения гномов уничтожены». Здесь уважаемый Свиорр явно перепутал Эпохи. У Толкина в (прил. В) сказано, что драконы начинают нападать на гномов примерно в 2570 Третьей Эпохи, а не Первой, как у Свиорра. «1981. Наин I, его сын, убит Балрогом. Гномы бегут из Казад-Дума, получивший с тех пор название Мория.» В HoME вроде бы сказано, что название Мориа Кхазад-дум получил много раньше - еще во времена Эриадорских войн, когда ворота в чертог гномов на долго закрылись. |
Заголовок: Re: Альтернативная гномья история Свиорра. Создано Алиска в 05/27/05 :: 7:28pm
Во-во! Я тоже на оное недавно наткнулась. Вы не знаете, сия история в части 0-1-2 Эпох на тексты ДжРРТ хоть каким боком опирается? Или "всё разрешено, что не запрещено"?
Откуда, например, сведения о том, кто из Праотцев Гномов где проснулся и какой город в дальнейшем основал? Откуда инфа о годе создания первой секиры? :( Одни вопросы... мыр! |
Заголовок: Re: Альтернативная гномья история Свиорра. Создано Tom в 05/28/05 :: 3:17pm
Свиорр прилюбопытно синтезировал свою «додумку» с подлинными толкинскими хрониками. Кто изобрел топор не известно; где какие гномские города где находились тоже не известно. Свиорр оперся на свою фантазию. Кстати, весьма изобретательно. Я привел разночтения с Толкином, которые (на мой взгляд) перечат, «апокрифируют» подлинной истории. А то, что топор придумал Модсогнир – это «неподтвержденная ложь». С тем же успехом топор мог изобрести кто угодно. У Толкина не написано, кто изобрел топор, а значит можно «вольнодумить» как угодно. Другое дело, если у Толкина упомянуто где-то, что-то вскользь, но автор вышеприведенного текста этого не заметил, и привел «отсебятину». Вот об «отсебятине» я и спрашиваю.
С уважением. |
WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE! YaBB © 2000-2009. Все права защищены. Localization by mySOPROMAT.ru |