Такс, я начну с того что пишу я на русском из рук вон плохо, но буду старатся сколько могу.

Я делаю что-то вроде доклада о Ангбанде и мне сделали впечатление некоторые странности текста Силмарилиона и возникли вопросы по которым я Б, хатела получить ваше мнение.

Я попытаюсь описать все кратко и ясно.

1. Осада Ангбанда продолжилась около 400 лет. За ето время главные двери не открывались, они зарастли травой. В то самоа время очевидно жизнь в крепости текла полной силой - орки множились, ни в чем не стесньлись. Толкит говорит, что они части выходили наружу, брали пленников. Все ето говорит о многих других мест, откуда можно войти и выйти из Ангбанда. Какая цель осады? Одна из основных целей ето прекратить доступ к ресурсам и пр. вы хорошо ето понимаете.
Вопрос: почему за 400 лет ельфы не дошли до сего вывода и вообще не обращали внимание на сей факт? Ето небыло осадой, я не знаю как точно назвать такое веселое мероприятие.

2. Сколько ни говори о том что Мелькор Гитлер, садист, че там еще и что замучивал ельфов насмерть страшными муками, ничего такого я не нашла. Наоборот - в Сильме написано "многие из Нольдора и Синдара попали в плен и были уведены в Ангбанд, где их обратили в рабов, заставляли их отдавать свои умения и знания на пользу Морготу".
"отдавать знания и умения" мне кажется не похоже на мордобитие а скорее на експуатацию интелектуального труда.
Еще читаем что Мелькор запугивал ельфов "страшным зглядом" и они уже были не по себе и отпуская их "их воля оставалась покорной его волей и они уходили для того, чтобы вернутся к нему снова".
Вопрос: Можно ли сделать из сего вывод что в Ангбанде жила немалая колония ельфов, которые не лежале в подвалах или работала на карьерах до полного изнеможения?

Пока ето, но будет еще. Спасибо за  ответы всем кто поможет.

Цитировать:

Ето небыло осадой, я не знаю как точно назвать такое веселое мероприятие.

Это было осадой. Осада Трои, например, протекала точно так же (не с неё ли списывал ДжРРТ?).

Вы путаете осаду и блокаду. Они часто вместе, но не обязательно. Особенно в древности не обязательно.

Здравствуйте!


Цитировать:

Г> ...пишу я на русском из рук вон плохо...

Насколько я могу судить, не хуже многих носителей русского языка.
:)


Цитировать:

Я делаю что-то вроде доклада о Ангбанде...

На BG Толкин фесте?


Цитировать:

Осада Ангбанда продолжилась около 400 лет. За ето время главные двери не открывались, они зарастли травой. В то самоа время очевидно жизнь в крепости текла полной силой - орки множились, ни в чем не стесньлись. Толкит говорит, что они части выходили наружу, брали пленников. Все ето говорит о многих других мест, откуда можно войти и выйти из Ангбанда.

Ангбанд был осажден только лишь с юга, со стороны равнины (для наглядности можно показать соответствующую карту из Атласа Средиземья, составленного Карен Фонстад, кстати, весь Атлас лежит тут: http://vl-turin.nm.ru/atlas.html ). Ведь сам Ангбанд представлял собой часть Эрэд Энгрин (Железных гор). Естественно, окружить его со всех сторон эльдар не могли. Поэтому орки Ангбанда и имели возможность проходить вдоль северных отрогов Эрэд Энгрин на восток в Эриадор, а далее вдоль восточных отрогов Эрэд Луин на юг. Пересекая Эрэд Луин через перевалы или обходя их на юге, орки попадали в Бэлэрианд (например, в 375 SY отряд орков, пройдя этим путем, напал на халадинов). Также они могли двигаться из Ангбанда в сторону запада вплоть до побережья, оттуда они попадали в Хитлум (один из таких походов состоялся в 155 SY).


Цитировать:

Какая цель осады?

Мэлькору перекрыли выход на равнину Ард Галэн. Он был лишен возможности быстро и беспрепятственно направлять большие армии в Бэлэрианд, ибо путь через северные земли был значительно дольше и труднее. По нему удавалось проходить лишь сравнительно небольшим отрядам.


Цитировать:

Одна из основных целей ето прекратить доступ к ресурсам и пр. вы хорошо ето понимаете. Вопрос: почему за 400 лет ельфы не дошли до сего вывода и вообще не обращали внимание на сей факт?

Для того чтобы окружить Ангбанд, эльфам было необходимо перейти Эрэд Энгрин и держать в северных землях большую армию. Возможно ли это в принципе?


Цитировать:

Ето небыло осадой, я не знаю как точно назвать такое веселое мероприятие.

М-м-м... а почему это нельзя назвать осадой?


Цитировать:

Сколько ни говори о том что Мелькор Гитлер, садист, че там еще и что замучивал ельфов насмерть страшными муками, ничего такого я не нашла.

Ну, обращение Мэлькора с Маэдросом IMHO вряд ли можно назвать мягким.


Цитировать:

Наоборот - в Сильме написано "многие из Нольдора и Синдара попали в плен и были уведены в Ангбанд, где их обратили в рабов, заставляли их отдавать свои умения и знания на пользу Морготу". "отдавать знания и умения" мне кажется не похоже на мордобитие а скорее на експуатацию интелектуального труда.

Одно другого не исключает IMHO. Согласно одной из версий, Маэдрос был подвергнут пыткам и искалечен именно потому, что отказался раскрыть Мэлькору секреты изготовления самоцветов (HoME-01, X). Вообще же непокорных эльфов Мэлькор подвергал пытке балрогов (HoME-02, III).

Впрочем, в Книге утраченных сказаний говорится, что после Битвы Бессчетных Слёз многие эльфы, попавшие в окружение, “поклялись в верности Мэлько” (HoME-01, X).


Цитировать:

Еще читаем что Мелькор запугивал ельфов "страшным зглядом" и они уже были не по себе и отпуская их "их воля оставалась покорной его волей и они уходили для того, чтобы вернутся к нему снова".

В BoLT говорится, что Мэлько накладывал на подвластных ему эльфов Заклятье Бездонного Ужаса, вследствие чего им постоянно казалось, что он где-то рядом и наблюдает за ними.


Цитировать:

Вопрос: Можно ли сделать из сего вывод что в Ангбанде жила немалая колония ельфов, которые не лежале в подвалах или работала на карьерах до полного изнеможения?

IMHO вполне справедливый вывод. Но не только в карьерах, но и в различных мастерских.

Кстати о осадах и блокадах. Вот в моей любимой Реконкисте Испании, падение города завершало годы набегов, захвата близлежащих городков и замков, опустошения земледельческой округи (методично опустошая сельскую округу, войска ежегодно рубили деревья, уничтожали виноградники, сжигали урожай на полях), блокады торговых путей и, наконец, самой осады. Так, согласно христианской (Родриго Хименес де Рада) и арабской (ал-Маккари) традиции, осада Толедо длилась “семь лет”. О том же количестве лет говорит и сам Альфонсо в своей грамоте 1086 г.

записан в 05/14/05 :: 2:06am:

Мэлькору перекрыли выход на равнину Ард Галэн. Он был лишен возможности быстро и беспрепятственно направлять большие армии в Бэлэрианд, ибо путь через северные земли был значительно дольше и труднее. По нему удавалось проходить лишь сравнительно небольшим отрядам.

Совершенно верно. Эльфы считали необходимым обезопасить себя от внезапных нападений со стороны Ангбанда - и блокировали именно тот выход, из которого теоретически могло выйти большое войско и сделать им много доброго.
А Железные горы обходить, судя по карте, любое войско замучается.

Здраствуйте дорогой Дмитрий Виноходов,
извините что я так поздно отвечаю, но у меня страшно много возни вокруг Толкин феста, что просто нет времени занятся сериозно другими делами. Ну так как все уже будет на етой неделе, у меня будет время сесть и продолжит работу о Ангбанде, так как ето моя курсовая на етот год. Спешить не собираюсь - понемногу, понемногу и получится что-то читабельное.

Я бы хотела вас попросить зарегистрироватся на Арменелосе, если ето Вас не слишком затрудняет.

Такс... по делам, да короче.
Мне понятно что "обкружить" Ангбанд ельфы не могли, но простите если я не понимаю - 400 лет ты делаеш осаду и за ето время до тебя не доходит мысль проверить откуда же ети орки берутса /откуда продукты в Ангбанд входят/, сделать ambush и так в етом стиле. Я думаю вы понимаете какая от етого будет польза.
А осада без блокады ето чистый оптимизм на свежем воздухе.

Мне кажется ельфы в более поздних годах /после смерти Феанора/ и размещенияего сыновей по Арде, по сущности не имели намерения воевать с Мелькором, они просто надеялись что сам Мелкор из Ангбанда выходить не собирается, что там ему хорошо и уютно и вообще ему остальная Арда не нужна. Ели они хотели с ним воевать, то ентузиазм свой не показывали особо и "осада" была более "де юре", чем "де факто".

У меня еще новые вопросы, касающие Тангородрима. В Сильме написано что:
"... и позади их, вплоть до самых гор, он соорудил громоносные вершины Тангородрима, созданые из золы и шлака подземных печей Моргота и из огромных отвалов, образовавшихся при рытие туннелей".

Все знают, что на стенах одной из пик Тангородрима был повешан Маедрос. Значит, стена была достаточно плотной и твердой чтобы что-то, немалое по размерам могло висеть длинный период времени.

С другой стороны изместно что из етих вершин наружу выходили "огромные клубы дыма", пар и конечно ЛАВА.

Так из чего же был сделан Тангородрим и как понимать данную цитату? Могут ли зол,  шлака, и земля  быть материалом, или они только скрывали основу трех пиков, соторые были из другого материала ...

Предварительно спасибо за ответы.

Горох, не верьте всему, что написано.  :) Особенно насчёт "золы и шлака подземных печей Моргота и огромных отвалов, образовавшихся при рытье туннелей"
Посудите сами: для чего Мелькору нужны подземные печи, от которых золы и шлака хватило бы на несколько немаленьких гор?
Греться? Угу, замёрз бедняга... ;)
Тогда приходит мысль о промышленном производстве (по аналогии с отходами земных предприятий). Но ЧТО и В КАКИХ КОЛИЧЕСТВАХ надо было бы производить, чтобы осталось столько золы и шлака?
Космические корабли на экспорт? Или Эйфелевы башни в 700% натуральной величины по 300 штук в год? Что?
И чем топить такие печи? И где взять столько руды? Это надо всю Арду перепахать вдоль и поперёк в поисках каменного угля и металла.
Кстати, будучи из рода валар, Мелькор мог просто создать всё, что ему необходимо, не прибегая к промышленному производству.

А, пардон, нафига ему столько тоннелей? Судя по "отвалам, образовавшимся при их рытье" (якобы) он на Севере метро строил.  :o Со станциями через каждый километр.

Так что Тангородрим - горы, обычные горы. А всё остальное - сказки, обычные сказки про "страшных и ужасных врагов".

 Ну зачем же - греться? А - оружие оркам делать? Хочешь - не хочешь, а Изенгард вспоминается, времен "Падения Сарумана". Там тоже окрестная... экология ;) существенно пострадала, мда... ;)
 Это просто такой "орочий способ производства", ага. :)

С этого момента, пожалуйста, поконкретнее - про орочий способ. А то мне хрень всякая в голову лезет. Типа, пока 8 мечей на шлак не переведут, 9-й - для армии - не делать. И прочее там же.  :)


Алиска, метро - это пять!  :) :)

М-м. Поискать соотношения для разных железных руд? В смысле, сколько железа получается, а сколько в шлак идет? Я боюсь, если у орков оружие получалось худшего качества (что сомнительно, по некоторым моментам...), то шлака должно было быть меньше, а не больше.

(В ужасе)
Оружия столько, что отходов от его производства хватило насыпать... не поленюсь вспомнить геометрию...
Вот. Предположим, высота Тангородрим была около 5000м, площадь основания одной горы (упростим расчёты, приняв гору за пирамиду с квадратным основанием) допустим, 100кмх100км=100000мх100000м=10.000.000.000м². Угу?
Теперь вычисляем объём получившейся пирамиды. Он равен произведению ¹/₃ площади основания на высоту. Считаем.
V=¹/₃S*h=¹/₃*10.000.000.000*5000=16.666.666.666.667м3
Горы у нас, если не изменяет память, три. Умножаем. Получаем объём 50.000.000.000.000м³. Если 1 м³ шлака весит, скажем, 500 кг, то горы у нас весят 25000млрд.тонн. Я нигде не ошиблась?
Это - только объём золы и шлака от добычи руды и сожжения угля.
Теперь для справки: мировые запасы каменного угля оцениваются в 9740 млрд. тонн. Даже если сжечь их все, золы на Тангородрим не хватит.   :'(

А мы при всех своих мостах, машинах и дорогах, танках, пушках, пулемётах, самолётах, кораблях и центральном отоплении с задачей по сию пору не справились. Выводы делать?..

 М-ды... И кто еще (из нолдор?) проделывал "геологоразведывательные работы" на Тангородриме? ;)
 А насчет "орочьего способа производства" - это "Светлое-тупо-лобовое" восприятие орков вообще. Орки-по ВК. Орки-по-фильму. С экстраполяцией на "век" и экономику.

На самом деле, это все из серии: "...и так велико было это войско, что и Анфауглит не мог вместить его".

Цитировать:

Мне понятно что "обкружить" Ангбанд ельфы не могли, но простите если я не понимаю - 400 лет ты делаеш осаду и за ето время до тебя не доходит мысль проверить откуда же ети орки берутса /откуда продукты в Ангбанд входят/, сделать ambush и так в етом стиле.

Вы же сами отвечаете: "не могли". Мыслей у эльфов хватало - у них сил не хватало. Знали они, откуда продукты беруться, но ничего поделать не могли.  Тем более, что контролировать горный район - надо куда больше сил, чем голую степь, а в засаду лезть в чужие горы - надо ещё больше сил, а то неизвестно ещё, кто кого поймает. Вся горная Чечня - считанные десятки километров в поперечнике, сил там задействовано - эльфам и не снилось (вертолёты им точно не снились) - лет, правда, ещё не 400 прошло (хотя если с лермонтовских времён считать :(....) - а результат?

Имхо, очень умнО поступали эльфы, что не лезли в орочьи горы.
========================
"Ведь это - наши горы!
Они помогут нам..."
(с) ВСВ

Здравствуйте!


Цитировать:

Г> ...страшно много возни вокруг Толкин феста...

Поздравляю с успешным проведением этого мероприятия. Очень хотелось бы узнать подробности и ознакомиться с докладами, прозвучавшими на нем.


Цитировать:

Г> Мне понятно что "обкружить" Ангбанд ельфы не могли, но простите если я не понимаю - 400 лет ты делаеш осаду и за ето время до тебя не доходит мысль проверить откуда же ети орки берутса /откуда продукты в Ангбанд входят/, сделать ambush и так в етом стиле. Я думаю вы понимаете какая от етого будет польза.

Польза от этого была бы несомненная, если бы это было возможно.


Цитировать:

Г> А осада без блокады ето чистый оптимизм на свежем воздухе.

Разумеется, осада не гарантировала стапроцентную безопасность эльфов от нападения Мэлькора, но все-таки существенно ограничивала возможности нападавших. Если большую армию орков не выпускать на равнину Ард-Галэн, а держать в узких вратах Тангородрима, то и развернуться этой армии будет негде. Для эльфов IMHO такая позиция наиболее выгодная из возможных - сиди как кот возле мышиной норы и при первом же писке - цап-царап.


Цитировать:

Г> Мне кажется ельфы в более поздних годах /после смерти Феанора/ и размещения его сыновей по Арде, по сущности не имели намерения воевать с Мелькором, они просто надеялись что сам Мелкор из Ангбанда выходить не собирается, что там ему хорошо и уютно и вообще ему остальная Арда не нужна. Ели они хотели с ним воевать, то ентузиазм свой не показывали особо и "осада" была более "де юре", чем "де факто".

 

Сыновья Фэанора все равно оставались во власти Клятвы - они так или иначе обязаны были ненавидеть и преследовать каждого, кто владеет сильмариллами, т. е. в тот момент - Мэлькора. Другое дело, что Фэанор “осознал в прозрении смерти, что никогда не достанет у нолдор силы сокрушить” Тангородрим. Потому, вероятно, выжидали они некоего удобного случая.


Цитировать:

Г> В Сильме написано что: "... и позади их, вплоть до самых гор, он соорудил громоносные вершины Тангородрима, созданые из золы и шлака подземных печей Моргота и из огромных отвалов, образовавшихся при рытие туннелей". Все знают, что на стенах одной из пик Тангородрима был повешан Маедрос. Значит, стена была достаточно плотной и твердой чтобы что-то, немалое по размерам могло висеть длинный период времени. С другой стороны изместно что из етих вершин наружу выходили "огромные клубы дыма", пар и конечно ЛАВА. Так из чего же был сделан Тангородрим и как понимать данную цитату? Могут ли зол,  шлака, и земля  быть материалом...

Зола, шлак и отвалы горных пород (не земля).

Если отвалы горных пород содержат известняк, то все это - основные компоненты шлакопортландцемента. Тщательно измельчить, добавить процентов пять гипса, обжечь, вновь измельчить, и получится превосходное сырье для изготовления весьма прочных монолитных блоков.
 

Цитировать:

Г> ...или они только скрывали основу трех пиков, которые были из другого материала...

Поскольку Тангородрим был построен в отрогах Эрэд Энгрин, то скорее всего, IMHO стоял он на скальном фундаменте. О высоте же этого фундамента можно лишь догадываться.


Цитировать:

A> ...для чего Мелькору нужны подземные печи, от которых золы и шлака хватило бы на несколько немаленьких гор?

Только не гор, а башен (towers).


Цитировать:

A> А, пардон, нафига ему столько тоннелей? Судя по "отвалам, образовавшимся при их рытье" (якобы) он на Севере метро строил.

Прорытый Мэлькором туннель соединял Ангбанд (находившийся на северной стороне Эрэд Энгрин) и врата Тангородрима (находящиеся на южной стороне этих же гор). Метро, не метро, но по этому туннелю должна была маршировать целая армия.


Цитировать:

A> Так что Тангородрим - горы, обычные горы.

Все-таки, башни, а не горы.


Цитировать:

A> Предположим, высота Тангородрим была около 5000м, площадь основания одной горы...

“Поработаем неплохо,
Рассчитаем за урок,
Сколько надо шлакоблоков,
Чтоб дворец построить в срок?” (с) Василиса из старого мультика.
:)

Горох, удачи в написании работы!

Цитировать:

Разумеется, осада не гарантировала стапроцентную безопасность эльфов от нападения Мэлькора, но все-таки существенно ограничивала возможности нападавших. Если большую армию орков не выпускать на равнину Ард-Галэн, а держать в узких вратах Тангородрима, то и развернуться этой армии будет негде. Для эльфов IMHO такая позиция наиболее выгодная из возможных - сиди как кот возле мышиной норы и при первом же писке - цап-царап.

Забавно. Забавно, но неосуществимо. Держать в узких вратах Тангородрима армию можно только оградив эти врата рогатками и нацелив на них (на врата) осадные орудия. Которых, кстати, в описаниях Профессора в Первую Эпоху я что-то не упомню.
Да, кстати: при этом существует возможность, что какой-нибудь овражный гном выльет вам на голову свой ночной горшок. Потому как близко.
В остальных же случаях вполне достаточно места ( особенно на Ард-Гален) для развертывания одной тактической единицы, после коего (развертывания) вопрос пространства   стоять уже не будет.
Ну а дальше уже что выйдет - то выйдет. И кушайте это  с маслом.  

Здраствуйте уважаемый Дмитрий Виноходов,
Спасибо за добрые слова. Фотки и доклад о событий можно найти тут http://endorion.org/fans/events/tolkienfest2005/index.html
Сами доклады скоро будут поставлены в Библиотеку Арменелоса.

По теме, я хочу показать вам крайне занимательный текст по Ангбанду если вы его не видели:
http://stabes.nm.ru/materials/delgiado/Del_Angband.htm

По теме Тангородрима, я вижу вы тоже считаете что ето башни, но мне кажется, что версия что три вершины связаны с печами Ангбанда не совсем несостоятельна.

Известно, что как у Толкина плохие и технический прогрес тясно связаны. Наличия "печей" у Мелкора вполне приемливо, так как он наверное интересовался металами и пр. Но что мне кажется более интересным ето "airconditioning" подземелий Ангбанда. Думаю ясно, что для такого рода сооружения крайне нужна хорошая система "доставки свежего воздуха" и может быть Тангородрим являлся частю вертиляционной  системы?

Здравствуйте!


Цитировать:

Y> Держать в узких вратах Тангородрима армию можно только оградив эти врата рогатками и нацелив на них (на врата) осадные орудия. Которых, кстати, в описаниях Профессора в Первую Эпоху я что-то не упомню. Да, кстати: при этом существует возможность, что какой-нибудь овражный гном выльет вам на голову свой ночной горшок. Потому как близко.

Я имел ввиду несколько иное. Разумеется, эльфы не торчали в течение 400 лет непосредственно под стенами Тангородрима под дождем, снегом, а также ливнем орочьих помоев и стрел, держа постоянно наготове свои острые мечи, в ожидании, пока из ворот высунется голова первого же орка. Конечно же нет. Сейчас попробую объяснить подробнее.


Цитировать:

Y> В остальных же случаях вполне достаточно места (особенно на Ард-Гален) для развертывания одной тактической единицы, после коего (развертывания) вопрос пространства   стоять уже не будет.

Давайте посмотрим, как развивались события.

1. Во время Дагор-ну-Гилиат в течение всего лишь 10 дней переправившиеся в Бэлэрианд нолдор Фэанора сходу обращают в бегство войско орков в Митриме, разбивают еще одну армию орков в Ард-Галэн, уничтожают почти всех врагов, от них бегут даже балроги.

2. Далее наступает Восход Солнца. Орки теряют возможность активно действовать в дневное время, ибо “страх света был еще нов оркам и сковывал их” (Сильмариллион, гл. 13). Частично (только частично) эту проблему Мэлькору удалось решить, создав Завесу Тьмы, “густой дым и мглистый туман” (там же), распространявшийся, благодаря ветру, в северной части Бэлэрианда.

IMHO эти два факта говорят о том, что в тот период времени армия Ангбанда лишь с трудом могла противостоять нолдор в открытом сражении. Причин преимущества нолдор две: а) “свет Амана не погас еще в их очах, они были сильны и скоры, гнев их гибелен, а мечи - длинны и смертоносны” (там же), б) действия орков в дневное время были в той или иной степени затруднены.

Далее.

Нолдор выставляют стражу на границах Дор-Даэдэлота и осаждают Ангбанд с запада, юга и востока. Однако стража эта, вероятно, была чисто символической, поскольку нолдор наивно полагали, будто уже покончили с орками (по словам Маэдроса). Потом наступает Дагор Агларэб, в ходе которой орки, выйдя из Ангбанда, основными силами штурмуют Дортонион, а их малые отряды обходят Дортонион с запада и востока и движутся в Южный Бэлэрианд, где “творят лихо”.

Только после победы в этой битве нолдор “укрепили и усилили заставы” и начали настоящую осаду Ангбанда.

Что этим достигалось? Вероятно, в случае нового нападения нолдор теперь имели возможность застать армию Мэлькора всю в одном месте и сразу. Во вратах Тангородрима или на небольшом расстоянии от него, пусть даже в развернутом состоянии - не столь важно, ведь благодаря своим преимуществам разбить орков нолдор были вполне способны, что доказали уже в двух битвах. При этом не должно возникнуть проблем с теми отрядами орков, которые могли бы просочиться в Южный Бэлэрианд, если бы осады Ангбанда не было (что, кстати, стало происходить весьма часто после ликвидации этой осады). Эффективность осады была доказана 400-летним периодом относительного затишья, все вылазки орков (и даже дракона) в этот период времени быстро пресекались.

Прорвать же эту осаду Мэлькору удалось, лишь затопив Ард-Галэн огнем (Дагор Браголлах), уничтожившим все заставы на равнине и их защитников, чего нолдор не предвидели.

Собственно, такое положение дел со смыслом осады Ангбанда я и имел ввиду.


Цитировать:

Г> хочу показать вам крайне занимательный текст по Ангбанду если вы его не видели

Большое спасибо. Я как увидел Ваше сообщение в Армэнэлосе, так сразу и зашел по данному адресу. Раньше я там не бывал. Вообще, удивительно - сколько интересных материалов можно обнаружить в сети, если как следует поискать. На этом сайте, кстати, оказалось еще несколько интересных статей. Особенно примечательна IMHO работа Переслегина “Синдром Гэндальфа-Сикорски”.

Что же касается указанной Вами статьи, то она IMHO безусловно весьма хороша, но хороша для своего времени, а судя по всему, написана она довольно давно. [Тоном Шерлока Холмса из к/ф “Собака Баскервилей”:] Я датирую ее... 1995 годом. :)

Карты, на которых изображен Ангбанд на самом деле существуют: в HoME-05 и HoME-11. Потому, увы, вся цепь рассуждений Филиппа, весьма интересная и остроумная, IMHO оказывается лишенной смысла.


Цитировать:

Г> По теме Тангородрима, я вижу вы тоже считаете что ето башни...

Дело не в том, что я так считаю. Дело в том, что так пишет Толкин.
:)


Цитировать:

Г> ...мне кажется, что версия что три вершины связаны с печами Ангбанда не совсем несостоятельна.

Разумеется, почему бы в башнях не быть каким-либо печам или иным устройствам.


Цитировать:

Г> Известно, что как у Толкина плохие и технический прогрес тясно связаны. Наличия "печей" у Мелкора вполне приемливо, так как он наверное интересовался металами и пр.

Ну, надо же было оркам оружие изготавливать.


Цитировать:

Г> Но что мне кажется более интересным ето "airconditioning" подземелий Ангбанда. Думаю ясно, что для такого рода сооружения крайне нужна хорошая система "доставки свежего воздуха" и может быть Тангородрим являлся частю вертиляционной системы?

Тут мы вступаем в область предположений.


Цитировать:

Г> Фотки и доклад о событий можно найти тут [...] Сами доклады скоро будут поставлены в Библиотеку Арменелоса.

Большое спасибо. Судя по фотографиям, у вас все было отлично организовано. Доклад буду читать.

P.S.: Грахче, маленький оффтопик, если модераторы не прогневаются. Давно хотел спросить, попал ли в Вашу страну недавно вышедший в России фильм “Турецкий гамбит”? И если попал, то не поделитесь ли впечатлением, как он был воспринят?

Модераторы против, против. В смысле, модераторы против обсуждения "Турецкого гамбита" в этом треде. В принципе, фестиваль тоже желательно обсуждать где-нибудь в "Жизни тусовки".
То есть, можно решительно всё из упоминавшегося, но не в этом треде ;)

Осада бывает, еще и чтобы обезопасить себя от внезапных тайных вылазок из вражеской крепости. Это у Нолдор получилось (с переменным успехом).

Входы и выходы могли быть, это само собой, просто с северной стороны, а не с южной.

Дверь не заросла травой. Трава подобралась к порогу. Разные вещи.

где их обратили в рабов, заставляли их отдавать свои умения и знания на пользу Морготу".

Ага. А еще было про то, что беглецов из Ангбанда не любили, считали, что сломаны Врагом, и сами теперь враги.

Впрочем, на такое, возможно, были и основания. Какие? См. ЧКА.

записан в 07/21/05 :: 9:47am:

Ага. А еще было про то, что беглецов из Ангбанда не любили, считали, что сломаны Врагом, и сами теперь враги. Впрочем, на такое, возможно, были и основания. Какие? См. ЧКА.

Будьте добры, уважаемый Эверард, поясните, что Вы имели в виду.

Имелось в виду следующее.

Эльф побывал в плену в Ангбанде. За время плена он понял, что Моргот - не такое уж и чудище, каким его считают Нолдор. И вот когда он это понял - то его выпустили из плена.

Он приходит к своим и начинает проповедовать мнение, что Моргот не так уж и плох. Его казнят.

В ЧКА эта сцена, кажется, повторялась несколько раз.

Пожалуйста, если вас это не затруднит, уважаемый Эверард, назовите хотя бы эпизоды, на которые Вы ссылаетесь.