Большое человеческое спасибо за ссылку.
Пером? хм... чего бы попроще спросили:) не знаю, как оно называется, но не плакатное.
чертит тонко, есть шарик на конце... писать им удобно. В чистоте содержу, да... как же без этого... уже месяц стоит чистенькое в карандашнице...

Юкка,

я помотрю рисовальные перья у нас, если ты мне про них подробнее расскажешь. И в Лондоне посмотрю, если у нас не найду.

Ох, перья, перья, перья... Помниться еще в стародавние времена, когда я училась говорить "Мама моет раму" ;D,  моя мама вместо рамы приносила с работы перья для тонкой работы тушью. Приносила, ибо уже тогда знала, что очень скоро их будет днем с огнем не достать. И так и случилось.  :( Насколько мне известно таких перьев даже больше не выпускают, в России по крайней мере. А все то, что лежит на прилавках, в магазинах для художников, ни в какое сравнение не идет с тем, что в совесткие времена выдавалось под роспись на предприятиях, связанных с тонкими чертежными работами тушью (моя мама - военный картограф). Грустно.  :( Ибо перья эти очень недолговечны. И лично у меня их запас закончился пару лет назад.
Правда, в прошлом году зашла я в Лавку художника и увидела на прилавке нечто похожее - такие же маленькие, исключительно тонкие, без всяких шариков на конце, острые, как игла... и... довольно дорогие (по 150-200 рублей за 1 перышко)... - купила все (их всего 3 штуки было)..., но все равно - не то это. Не могу этим рисовать... Штрих не тот... бумагу царапает... а жаль... никаких денег не жалко за настоящее профессиональное перо для графических миниатюр.... :(  мяф...

О, как жалко..Серьезно, больше никто не выпускает и нигде? У меня несколько... со стародавних, училищных времен, но они практически все уже не "рисовабельны". Э, делаю какой то суррогат гелькой и этим... роллер называется, ощущение поверхности все равно совершенно не то. Можно вот действительно попробовать рапидографом, но у него же линия одинаковая, кажется, живой не сделать.

записан в 02/15/05 :: 6:02pm:

Юкка, я помотрю рисовальные перья у нас, если ты мне про них подробнее расскажешь. И в Лондоне посмотрю, если у нас не найду.

Маранточка, ты серьезно? Знаешь, они сходятся на конце в иголочку. И не должно быть никаких шариков, , вообще просто две вот эти половинки смыкаются рядом друг с другом. Мм... ну как сказать...Волчица, как объяснить?

я поняла, о чем речь. У меня тоже в детстве были такие. Родители - инженеры, и перья у нас разные водились.

у, как я буду тебе жутко благодарна, просто нет слов. Только мне кажется, что таких перышков действительно больше не водится.  :-/

Юччи, перья всякие я покупаю в количестве, летом привезу тебе разных, обещаю :) Я знаю, о чем ты.

:)Беллль! :) :)

Как я вас всех люблю, просто слов нет. Спасибочки! А летом -то мы кстати будем уже там ;)... то есть не здесь

ух. Перьевой оффтопик.

Нет, действительно, оффтопик же. А тут  можно и про бумаги, и про пастели, и про...о, какая тема! Я  лично могу долго на эту тему распространяться. :)

Цитировать:

Нет, действительно, оффтопик же. А тут  можно и про бумаги, и про пастели, и про...о, какая тема! Я  лично могу долго на эту тему распространяться.

Угумс.... Тут есть, о чем поговорить... ;)

Да, кстати, а как Вы, Волчица, относитесь к элитным картонам? И Краснокамской бумаге? и вообще , вот если бы у вас выбор был, самое лучшее для вас - это что?

Хм... Юкка, на "Вы" пожалуйста не нада.... плиззззз....  :'( ;)

А что до бумаг и еже с ними - то я рисую либо на обычном грунтованном холсте (акрил), либо на бумаге (пастель или акварель) фирмы Canson... ничего другого я не признаю...
Разве что графика тушью и карандашом - это наша российская " Бумага для черчения " (не помню, правда, что за фирма ее прозводит)...  ;)

А меня кстати интересуют кисти... (в направлении акварель)... Я по жизни рисую синтетикой и никак в толк взять не могу, что натуральный колонок (или как там его) лучше. Пробовала. Не понравилось. Он форму не держит и упругости ему не достает в сравнении с синтетикой... А специалисты тем не менее продолжают твердить, что нет ничего лучше для акварели, чем натуральная кисточка.... хм...  :o

А эти...белки, они как? Нне знаю, мне кажется ,белки - самое то. Колонком я не могу тоже по той же причине..Хотя у меня требования непритязательные, мне акварельтолько как заливка под тушь нужна. :)Поэтому я люблю больших белков.

А на ты- замечательно, это у меня уважение (громадное!) к тебе так повыражалось. Но на ты- это хорошо!

И к белке у меня такое же отношение как и к колонку... не знаю почему. Это наверное как с утюгами  ;D - ну не могу я гладить современными супер-легкими аппаратами - мне надо, чтобы утюг был УТЮГОМ с большой буквы и весил эдак киллограма 2...  ;D

оффтопом: про белок я не пнимаю ничего, а вот про утюг - ДА!! полностью согласна : -)

Да ну вас с утюгами ;D может, чугунный? с крышкой? ;D и чтоб дымил.

О, про перья еще смешное: хожу по дому и пристаю ко всем: где мое перо, никто не видел опять мое перо?  Сестра: ну вот, опять авитаминоз начался, перья выпадают... ;D

Еще о перьях, возвращаясь к теме, с которой начали.
На фото, приведенном ниже, как раз те две разновидности перьев, о которых я говорила.
То, что справа (маленькое) - это то самое супер-перо советстких времен, которое лично мне ныне днем с огнем не сыскать. Единственное перо, которым я могу не только качественно, но и с удовольствием рисовать.
То, что слева (побольше) - это то перо, которое я купила год назад в Лавке художника. Эти перья и ныне выпускаются в России и их можно найти в магазинах, если хорошенько поискать. Этим пером тоже можно прекрасно рисовать, но по качеству оно (ИМХО) значительно уступает, тому, что справа. Оно и крупнее и оканчивается несколько иначе (более грубо).

фотография перьев

ой, у меня такое было, было!! как справа!

вот это да.. Волчица, у меня твой сайт не открывается, зато Доск теперь переходит со страницы на страницу кружочками как твой сайт :o


О, открылось...Да,  у меня такие же (как старое), только такие...с изгибами.

Цитировать:

зато Доск теперь переходит со страницы на страницу кружочками как твой сайт

Юкка...  ;D... это временно.... это не вирус..  ;D


А сайт у меня сегодня и правда притормаживает... очередной глюк у хостера....  :(

а вот у меня какая идея... про материалы... и еще я хотела позвать  тебя в компанию поделать вместе..  
идея как мне кажется насквоь какая-то "фэндомская" на ощупь, потому что рукописные книги- это оттуда..
Ну опять же, про ЧКА, потому что про что же еще...Но можно потом еще что-нибудь попробовать..В общем, хочу... коричневатые страницы, какой нибудь переплет. Уголки, все такое. рукописные буквицы. Картинки.. Писать весь текст мне откровенно слабо, поэтому можно сделать цифровой печатью, или шелкографией. Вот. Это один такой проект, я тебе потом еще про мультик расскажу, но вот в этом у меня проблемы с материалами как ра и есть. То есть я уже месяц как хожу , смотрю и думаю, из чего же, блин, страницы эти делаются, переплет-как? то есть хочется красиво и не ... как оно...кустарно, вот!

Да уж... действительно идея "фикс"  ;D...

Переплет естественно кожанный... оклад из металла (лучше серебро)..... Сейчас такое делают в единичных экземплярах. Приносишь им стопку бумаги и просишь переплести так-то и так-то... с тиснением  и все такое прочее. Кстати делают это в Москве (у нас в Питере вроде как такой фирмы пока нет). А текст набирать самим и печатать самим на рифленой оттеночной бумаге, внешне напоминающей пергамент, на лазерном принтере. Шрифт тоже надо самим нарисовать, чтобы антуражно было и на рукопись смахивало. Благо, программ по созданию собственных шрифтов - сейчас существуют десятки.

Правда такая книга - это штучшый товар. На поток такое не поставишь.

А насчет моего участия... ээээ.... у меня в подписи все написано..... я собственные глобальные проекты закончить не могу, куда уж за чужие браться.... :(

Хотя нарисовать красивый рукописный антуражный шрифт - это интересно.... ::)

ага, спасибо!
только я пока еще в Е-бурге. ;D. Но лично наша фирмочка тоже такое умеет. ::)не, на самом деле уменя проблема была именно в материалах, то есть бумагу подобрать у меня ума не хватает, и переплет. кожаный...ага...ну ладно. Что -то уже начинает представляться...У меня тоже проблема с этим, с тем что у тебя в подписи ;DНо захочешь, всегда  пожалуйста :). то есть в любой момент.
Щас поделюс еще идеей...Ну, это-то уже не только идея, это мульт большой по тому же ;D материалу. Я тебя не зову потому что трудоемко, и это отнимает времени уйму, фазы эти отрисовывать. Вот. А о процессе. Я рисую на кальке, следующий кадр- следующая калька, соединяю во флэш. раскрашиваю в компе, и вот это- то мне не нравится больше всего. Поэтому пока и не показываю ничего, потому что не попадаю, не то! Не компьютерные цвета нужны, что ли...но если еще и красить каждый кадр руками..Ой.
Вот. может быть, посоветуешь что-то? Спрашивала у Стерлиговой, она же Муми-троллей рисовала, хе..Перекладка, отдельно ручки , ножки головки, задники. я так не хочу. то что я делаю, называется тотальный мультипликат. Раньше вот эти все советские мультики так и делались. Хм. Но я не студия, честное слово. меня конечно. хватит и на расскрасить, только тогда тех трех лет, что я дала себе на мульт. не хватит. Вот.  Может уменя вообще как то все не так построено, может, организация работы должна быть другой? потому что у меня бывает, я часто делаю что нибудь долго и через...хм, одно место, когда можно быстро, качественно и по другому вообще.

несколько лет тому назад я была в Итилии в совершенно удивительном месте, где производят бумагу по средневековым технологиям, все процессы и оборудование - точно как тогда... вот это была бумага! живая, завораживающая.

Вот в чем-чем, а в мульфильмах я не сильна... Флеш-технологией я владею, но позаниматься мультипликацией все как-то руки не доходят... Дальше анимированных иконок я не пошла. Поэтому и посоветовать ничего не могу... и поэтому мне с трудом верится, что в компьютере подходящей цветовой палитры нет....  :o

У меня вопрос по такому художественному материалу, как акрил... кто-нить здесь рисует акирлом (только меня интересует не роспись моделей кораблей и т.д., а именно написание картин акриловой художественной краской на холсте, картоне и т.д.)....  ;)

записан в 02/18/05 :: 7:14pm:

У меня вопрос по такому художественному материалу, как акрил... кто-нить здесь рисует акирлом (только меня интересует не роспись моделей кораблей и т.д., а именно написание картин акриловой художественной краской на холсте, картоне и т.д.)....  ;)

Я как раз вполне себе пишу акрилом... Смотря какая техника - если лессировочная, то акрил не всякий подходит, да и сомневаюсь я, что он масло заменит - боюсь, "глубина" уйдет... Пастозно - вполне себе, просто бывает и прозрачнй, и кроющий, пробовать надо. А вот мастихином - милое дело, не хуже масла:) в крайнем случае, если тускловато выходит, можно лаком прокрыть, хоть тем же "акрил-фисташковым"...

Э, Юкка, а я уже думала, что ты идею с мультом и прочее такое отставила... Меня-то не забывай ;) Я вот с халтурой разгребусь, и если срочный заказ не плюхнется, то свободная более-менее буду :D

Кстати, о книжке - выпускают же бумагу "под пергамент" - надо порыться, посмотреть. Я пачку такой бумаги А-4 привезла, но она чуть ярковата, на мой вкус, хотя вполне "пергаментистая":) Ежели отсканить удастся, могу продемонстрировать;) А уж иллюстрации...
Аллор мечтательно облизнулась...

Наверное, так: вот переедем мы, и будем уже всерьез всем этим заниматься. Я пока...ну как это... думаю об этом, рисую кое-что, пробую соединять, только это все еще так...Короче, с идеей надо некоторое время походить, ничего не делая... А так надо уже жестко знать, что в каком кадре будет.

Цитировать:

Я как раз вполне себе пишу акрилом... Смотря какая техника - если лессировочная, то акрил не всякий подходит, да и сомневаюсь я, что он масло заменит - боюсь, "глубина" уйдет... Пастозно - вполне себе, просто бывает и прозрачнй, и кроющий, пробовать надо. А вот мастихином - милое дело, не хуже масла в крайнем случае, если тускловато выходит, можно лаком прокрыть, хоть тем же "акрил-фисташковым"...

Вот-вот, Allor, расскажи, коли не трудно, в двух-трех словах обо всех этих трех техниках (а то я в художественной терминологии не сильна  ;D).... И толковую книжку я пока никак подобрать не могу и в рунете ничерта нет... (А акрил у меня MAIMERI POLYCOLOR)...

Кстати, может знаешь какие-нибудь адреса на западные интернет-ресурсы по акрилу.... Не верю, что во всем интрнете нет  более-менее толковых уроков по этому направлению... :(

записан в 02/21/05 :: 1:30pm:

Вот-вот, Allor, расскажи, коли не трудно, в двух-трех словах обо всех этих трех техниках (а то я в художественной терминологии не сильна  ;D).... И толковую книжку я пока никак подобрать не могу и в рунете ничерта нет... (А акрил у меня MAIMERI POLYCOLOR)...

Ну, ксли в двух-трех... Лессировка - это когда много практически прозрачных слоеа накладываются один на другой. Пример - нидерландская живопись. Пастозно - когда пишется мазками, краски напрозрачные... Ну а мастихин на то и мастихин - работаешь им то как кистью, то как "мастерком". Все зависит от манеры и, в данном случае, пластики картины. И я толкоаую книжку посоветовать не могу... Но законы живописи плюс-минус одни и те же. Только поправка на технику.
Этой фирмы, вроде, ничего не пробовала. Rembrandt  ничего себе, Van Gogh...  Насчет российских акрилов не знаю, не пробовала... В принципе, все равно приноравливаться надо при смене техники и материала.


Цитировать:

Кстати, может знаешь какие-нибудь адреса на западные интернет-ресурсы по акрилу.... Не верю, что во всем интрнете нет  более-менее толковых уроков по этому направлению... :(

Неа. Я просто очень давно с разными живописными техниками дело имею - профессионал типа :)

Юкка, а когда и куда (если не секрет)?

Ну, если хочешь, давай я лучше уже в привате расскажу про наши планы. А то как -то смешно получается.  :)

Волчица пошла гулять по сети в поисках информации по лессировке...

Шпасибо...   ;)

Люди!!! Подскажите , пожалуйста, где в этом городе( Москва который) можно тушь купить? Это же уже ужас какой -то получается. Потому что ни в одном канцелярском магазине мы не видели обыкновенный чешский тушь, в маленьких черненьких баночках. А таких..художественных магазинчиков мы пока и вовсе не встречали.  Это такие, на которых слово TUS написано, маленькие, кохиноровские... самые ведь обыкновенненькие... Ух, моя уже недели две совсем не рисовать, моя скоро на людей бросаться будет... ;D

А сегодня нам предложили ...внимание... чернила штемпельные...уууу... в Доме книги, который на Арбате. ;D Разве можно так не разбираться в том, чего продаешь, а?

Юкка, я знаю только где в Зеленограде... Забегаловка "Художник". :)

О, вот еще! В Зелике я видела тушь, правда не помню, какая она там была, но мои дизайнеры ее там и брали, в магазине Комус. Эт целая сеть магазинов, в Москве, если мне не изменяет память, такой есть в Сокольниках. Наверняка и еще где-нибудь, попробуй по карте посмотреть. :)

Юкка, есть - на улице Забелина около Солянки, магазин...ммм... не помню, как называется. Выходишь из метро "Китай-Город", идешь к Солянке по Забелина, переходишь Солянку, магазин будет по правую руку - после магазина с разной офисной фанаберией, но до компьютерного салона (если оттуда ничего не переехало).

А в магазине при ЦДХ на Крымском валу смотреть не пробовала - вполне себе обширный магазин...

ага, спасибочки всем огромные просто. пойдем в выходные искать тушь:) тем более что уже куча всего накопилась рисовать... ::)

помимо упомянутого в треде "Вы и Мы" магазина художественных товаров на 4-м этаже Детского Мира, говорят, есть еще одно волшебное место по адресу Забелина, 1. Сама не проверяла, но многие рисующие знакомые очень рекомендовали.

Маранта, я подозреваю, что это и есть тот магазин, про который я писала выше. Других там вроде нет, а улица короооотенькая.

Аннабель,

ой, да... это я невнимательно тред читала : (

Не обращая внимание на "магическую" направленность сайта, здесь выложена неслабая куча рецептов природных чернил. Достаточно интересно.
Может, кому понадобится?  :)

Замечательно! Большое спасибо, Алиска.
Было бы вообще неплохо делиться информацией из области "ненужных знаний": как ни парадоксально, такое может совершенно внезапно понадобиться...

(Скромно) Да не за что... там на соседней странице ещё про бумагу есть (правда, то место, где с детей кожу снимают - не для слабонервных).

:)

"Там почти все рецепты начинаются так:  Купите на рынке молодого крупного раба..."

(перефразируя анекдот про чистую посуду)

Или вот ещё:

БУМАГА ИЗ ТИНЫ

Возьмите небольшой комок тины, подсушите, разрежьте на мелкие кусочки и, смачивая, мните 15 мин. Затем растолченную массу положите в кастрюльку с 10%-ным раствором хлорной извести, обесцвечивающим тину, и поставьте на огонь. Как только смесь закипит, прилейте 3-5 мл 2%-ного раствора серной кислоты и после этого промойте массу водой. Затем добавьте несколько капель нашатырного спирта, положите массу в сито и опустите его в таз с водой. Когда тина равномерно осядет на дно сита, осторожно выньте его из воды.

Теперь надо массу подсушить. Положите в сито бумагу и, слегка надавливая, отожмите тину, а потом аккуратно выгрузите ее на лист бумаги. Если теперь положить сверху еще один лист и прогладить утюгом, то получится замечательная бумага.

ОБМАКНУВ ПЕРО В ЧАЙ

Вы собрались написать письмо. Допустим, у Вас нет компьютера и пишущей машинки, а ручку и карандаш изгрыз пес. Как поступить в этом случае?

Можно приготовить чернила из чая. Два грамма сухого чая заливают 50 мл горячей воды и нагревают 30 – 40 мин. На кипящей водяной бане. Раствор фильтруют, к осадку добавляют еще 25 мл воды, нагревают до кипения и тоже отфильтровывают. Фильтраты надо объединить и упарить до объема 8 – 10 мл. Получится жидкость, окрашенная в коричневый цвет. Остается добавить раствор соли Fe (II) (0,5 мл 20%-ного раствора кристаллогидрата FeSO4 на 2 мл экстракта) – и чернила готовы. Одна-две щепотки сахарного песка сделают их густыми.

Хитро, однако...  :)
Впрочем, чаем, по крайней мере, хорошо бумагу тонировать - очень так ретровато выходит...
А рукодельную бумагу мы на подкурсах в Академию делали, правд, она, в основном, под офорты/литографии подходит, ибо в процессе клей удаляется практически, и тушь, например, расплывается, как на той же промокашке...
А делать ее довольно просто, даже проще, чем в вышеприведенном рецепте, но пресс желателен, а так - просто измельчить, проварить, краситель и всякие тряпочки-ниточки-лепесточки добавить по вкусу...

Аллор, а ты бы поподробнее рассказала, как делать бумагу-то?
А я пока вот про чай расскажу, и пусть меня поправят, если я что не так делал:

Берется чай. Можно еще чуточку кофе. Бумага. Вата. Мне больше нравится такая, которая подушечками. Потом еще можно прибрать к рукам: листочки (желательно рельефные, почему - будет видно потом) и кусочки бинта.

Ваткой хорошо так заваренный чай наносим на бумагу, стараясь делать это (а) равномерно и (b) так, чтобы было не слишком мокро - иначе будет потом все неровно. Но это еще и от бумаги зависит. Предварительно можно просто побрызгать или покапать чаем - брызги тоже красивые получаются. Лишнюю воду можно оттягивать той же ваткой.
В зависимости от плотности и нужного узора брызгаем и тонируем столько раз, сколько нам хочется, правда, тут нужно смотреть - чтобы бумагу не испортить. При этом чай дает более золотистый цвет, а с кофе надо очень осторожно экспериментировать - слишком жжено получается иногда.

Листочки: на бледный фон укладывается листочек, причем так, чтобы он прилип. После этого мы по краешкам понемногу тонируем тем же чаем. Если листочек вполне себе рельефный, то прилипшие участки останутся светлыми, неприлипшие - темными, ну и по краю будет несколько темнее.

Бинт: им можно (а) накрывать листочки (b) делать текстуру. Он тоже укладывается, и сверху - чай или кофе. Кофе можно прямо гранулами, и кисточкой потом поработать - чтобы расплылось.

Заварка: для зернистого такого узора - выкладывается прямо на бумагу. Только лишнюю воду лучше убирать - коробится зело.

Гэл, насчет тонирования все так:) Кофе брать, вестимо, растворимый:)
А насчет бумаги... Когда мы ее на подкурсах делали, к нашим услугам пресс был, и нечто типа "измельчителя" для бумаги. Но, если ее долго варить, все равно в кашу разойдется. А вот пресс... Ее же отжимать надо, и уплощать, иначе совсем рыхло выйдет, только для аппликаций.
Кстати, если уже готовую такую бумагу чуть проклеить по-новой (хоть тем же ПВА), то и рисовать можно акварелью будет. В противном случае - только пастель или офорты с литографией...

кстати, чаем и кофе фотографии тоже можно тонировать.

Маранта, а там как-то по особому, или плюс-минус также?

да, примерно, я потом подробнее найду инфу

Кстати, по поводу бумаги - вдруг этого еще не было и кому интересно будет:
http://furuikeya.newmail.ru/origami3.htm

Это японская технология, ур-р-р-р... Только вот не больно-то упомянутое сырье найдешь...

Это чрезвычайно интересно, Гэл :)
Там вообще неплохой сайт, и галерея неплохая, хоть и маленькая.

Ой, а и правда - сайт. А я-то думал - просто статья.
Пейзажи такие... вот особенно понравился:
http://furuikeya.newmail.ru/images/b18.jpg
И вот эта штука:
http://furuikeya.newmail.ru/images/paint/p001b.jpg
Бумага - просто прелесть.

*зловеще*
Чую, буду пытаться делать сам... бумагу... Потом поделюсь впечатлениями. ;)

Ага-ага, есть такая партия....:)
Кстати, нечто "васи-подобное" продается в магазинах... Впрочем, уже не уверена, в России ли я это видела. Ну тогда, Гэл, я знаю, что тебе из поездки на историческую привезу;)

У меня из васи-подобного имеется только листочек конопляной бумаги. Один. Курить бесполезно... ;)

Аллор, а буде появится рецепт того, как оно делают - поделишься? Вдруг продавец умный попадется, или буклетик какой, а?

И еще на тему худ. материалов:
Вот вопрос - кто как использует изумрудно-зеленый цвет, а? Это касательно акварели, естественно. Я сам его в чистом виде... ну, не очень... но, чую, скоро буду собирать рецепты применения в смешении с чем-нибудь. ;)

ИЗГОТОВЛЕНИЕ БУМАГИ собственными лапками
Это в принципе просто реферат по куче материала, который я когда-то делал для себя, в нем возможны ошибки; если будут обнаружены - с удовольствием исправлюсь.

Сырье
Собственно, от него в основном и зависят ТТХ бумаги. Плотность, прочность, толщина листа, цвет (от сырья, и добавок, и красителей).
Сырье - страшная штука, оно может быть экзотическим, очень экзотическим и вовсе даже обычным (к примеру, капуста - был такой факт).

В качестве материала может использоваться луб, гордо поименованный в некоторых местах "внутренней частью коры". Деревья/кустарники, c которых этот луб нужно обдирать, могут быть абсолютно специфичными для определенной территории, как некоторые японские кустарники, тутовое дерево etc. К примеру, у тсуги (Tsuga, хвойное семейства сосновых) древесина вообще чуть ли не вся пригодна для изготовления бумаги. Как говорится, все познается на практике.
У нас вон тоже липа есть, и прочие "фикусы" - надо попробовать, авось чего и выйдет...

Могут использоваться растения, содержащие вполне себе плотные волокна. Тут, думается, понятно, что это: конопля, лен, хлопок, рис. Кукуруза еще тоже идет, овес, пшеница... Видимо, пригодна и крапива - всяко конопляный родственник - помнится, делали из нее в сказке известной даже рубашки. Все это сырье требует обработки, причем весьма немалой.

И напоследок - даже ткань подходит. Хлопок/лен. Однако здесь есть проблема, причем техническая - ее нужно измельчать так, чтобы получилась совершенно однородная масса из волокон. А это сложно.

А вот в домашних условиях лучше комбинировать сырье. Вообще же хоть вату, хоть газету можно использовать...

Добавки: в естественных условиях - это клеи, которые можно получать из всяких корешков, как делают в той же Японии. Они значительно улучшают прочность, снижают рыхлость, и позволяют впоследствии пользоваться этой бумагой без того, чтобы на ней расплывалась краска. Добавки придают непрозрачность, а некоторые вообще предназначены для отбеливания, повышения гладкости etc. Ну вот, например: белая глина - для пластичности, кукурузный крахмал - для повышения плотности и гладкости. Также используется желатин - тоже вроде бы для эластичности и плтоности, но могу ошибаться.

Красители используются понятно для чего. Изначальный цвет бумаге придает исходное сырье, основа; для получения иного цвета можно использовать волокна цветной ткани. Можно использовать красители природные - те, которыми красят ткани. В качестве закрепителя используются квасцы, но это отдельная сага. Добавляют всю это подцветку до того, как массу сливают в чан или другую широкую посудину.

Процесс
В общих чертах он представляет из себя измельчение, вымачивание/вываривание/брожение и прочую обработку сырья. С предварительной промывкой - чтобы не осталось ничего, что в воде растворяется.

Сырье измельчается так, чтобы получилась однородная масса из ОЧЕНЬ мелких волокон. Для этого оное сырье нужно мять, толочь в воде, тереть, всячески колотить и мучать прочими способами. Так, чтобы волокна были отделены друг от друга. Дополнительное сырье типа бумаги - рвать.

Затем итоговый результат необходимо вымачивать; и варить несколько часов - для получения однородной массы из волокон; далее - промывать (для удаления всякого мусора) и уже пото-о-ом - смешивать с водой так, чтобы получилась кремообразная масса.  

В домашних условиях для этого лучше всего использовать широкую посудину, чтобы лист делать было удобнее. А перемешивать вообще советуют иногда миксером. ;)

Сушка
Сушат листы обычно на сетке, которую делают хоть из дерева, хоть из металла, но идеал - ткань. Тут есть несколько вариаций. Первый - просто на сетке, под солнцем. Второй - накрыть сформированный лист тканью. И третий - под прессом, дабы лишняя влага была быстрее удалена и бумага приобрела большую плотность.

А так сушить бумагу можно... да хоть на стене, хоть на земле. Лишь бы воды не осталось и волокна "склеились" между собой. Можно на горячих металлических листах, можно просто на ткани.

Есть такое подозрение, что от того, чем бумагу покрыть, меняется текстура поверхности. Это имхо, но если так - может получиться просто совершенно очаровательно... И, опять же, создание красоты: когда поверхность бумаги вполне себе текстурируют, а после этог сушат, то она получается неравномерного "окраса".

Зачерпывать массу для листа сеткой надо о-о-о-очень осторожно. Так, чтобы она была (a) равномерно распределена и (b) во время просушки на нее не должна попадать вода - покоробится и получатся вмятины. В общем, фиг чего получится с первого раза. Но если долго пытаться...

Из крапивы - факт, можно. Ну, сказочные рубашки - сказочными рубашками, а крапивное волокно вполне может использоваться. Правда, это не лен и не хлопок - грубое оно и жесткое: для сетей сойдет, для ткани - возможно, но не очень приятно.

Ну и бумагу тогда можно делать. Только все это мелко-мелко... И под рукой всегда. ;)
Может быть, получится грубовато и шероховато так... но если травок добавить, листочков... то вполне себе, для иллюстраций и вставок...

лихорадочно вспоминая, где около дома растет крапива: попробвать, надо попробовать... ;)

сонно: Сушить еще на войлоке хорошо... Но одна из важных проблем - пресс...

Да, без пресса - увы - получится мяконько и рыхло. Особенно если добавлять что-то типа ваты в качестве дополнительного материала...

Кстати, о птичках- , Гэл, это какой формат у тебя в результате появляется? и это не петербуржская гознаковская случайно?

Видимо, она. В папку дял А4 не упихаешь, в файлики для А3 - маленькая, подложку приходится делать... И Питерская, естественно.  
Продается (это где я точно знаю) - в магазине на Ленинском, причем не в художественном, а школьном, около макдональдса, и на м. Рязанский проспект, в канцелярке. Нам ее в художке рекомендовали одно время, и в худ. салоне, где мы ей закупались, скидку делали. Так что - привык, увы... Плохо мне без нее, без бумаги этой. :)
А иногда, когда ее спрашиваю, смотрят вообще как на психа... :)

а мне тоже очень нравится. В Е-бурге была краснокамская в основном, классная бумага, просто слов нет. А тут ее нет почему-то. Но вот эта мне очень нравится, да...

Хех, у нее есть еще аналог. Менее плотный, но с той же текстурой поверхности, продается "на отрез". Здесь я его не видел, но раз купил листочек. Большой такой... В общем, могло бы быть неплохо - за исключением того, что солидно мягче, отчего иногда слегка коробится, и выцветает все моментально. Так что остатки буду использовать дял чего-нить другого, хоть для графики, но не для акварели. Применение - оно всему найдется, даже изумрудно-зеленому... :)

кстати, об изумрудно - зеленом. Хочешь, подарю? ;D ;) :)

Хм-м-м... ты знаешь, у меня еще три кюветы его... но одну за выходные я вполне себе убил. Там осталось чуточку, в основном в смеси с белилами, ибо лень мне было под конец на палитре возиться...
А теперь все в шоке - КУДА я его угрохал СТОЛЬКО :)
Так что - я даже и не против... ;)

тогда - ОК. А хочешь, я тебе все зеленые подарю? потому что  в упор не знаю почему, но не пользуюсь я ими вовсе. Мой любимый цвет, мой любимый размер...

Таффай... Умбра всякая разная зеленоффая тоже нужна, т-та...
А желтых лишних нету, а?

не, лишние желтые - они даже вовсе  наш цвет. А вот у тебя случайно краплак не водится?

Водится. И не переводится никак, ибо я его не так чтобы очень люблю.
Кстати, а пусть кто рисует, тоже спрашивает - меняться будем. Все хором. Вон мне недавно Аллор и золотистой, и желтого пигмента выдала... холю их теперь нежно и лелею, в специальной коробочке... :)

ага, только у меня они в тюбиках еще. ничего?

Т-та нормально...
Может быть (это как предложение) сделать темочку типа "обмен". Там писать, у кого что есть... а?

Сделай. А я ее в содержание прикреплю потом.

По моему, желтая гамма - она какая-то зело востребованная... И светостойкость у нее - тоже на высоте. Я раз пытался закупиться - у нас рядом был худ. салон. Нашел только золотистую, а когда мечтательно спросил про "что нибудь шафранное... ну или хотя бы, если нет, то вдруг есть лимонный... или хоть что-то желтое" - на меня смотрели странно. Пришлось купить себе колонка, чтобы не обижались. :)

я почему -то хоть и люблю зеленый просто так, не могу им работать, вот хоть убей. У меня лезет все такое огненно- красное, синее... ну желтое.. Но первое место- красные. Говорят, это скрытая агрессивность, да... ::)

Ты знаешь, Юкк, я помню, долго тоже делал ВСЕ в красно-желтом. Просто потому, что мне стиль подходил, а цвета были чистые, прозрачно ложилась и не тускнели... Зеленый я тоже люблю, но у некоторых - и зеленых, и синих, и у много чего еще светостойкость... ну, маленькая. Меня это раздражает иногда, особенно после третьей-четвертой попытки. Собственно, чего я и балдею сейчас с гуашь+сине-сезеная акварель, ага? Оно светлеет - но, Боже, как чисто... Прямо вспоминаю пятый класс и ба-а-альшую изостудию. :)

так у меня не только в красках... у меня почему то даже вот на работе, то есть в макетах- вот если посмотреть- в основном вот эти цвета- красные, желтые и синие.  Оффтопим мы здесь вообще-то...

Да, оффтопим... Может, в художественные материалы весь этот хвост, а? А я когда что-то верстаю, то там, конечно, тоже есть стандартные предпочтения - от случая к случаю, всего "сэмплов" пять основных наберется...

ага, пусть лучше здесь будет.

Off topic replies have been moved to This Thread by Юкка.

По мне, так всем краскам можно найти применение, вопрос в сочетаниях. И в пресловутой пропорции тепло-холодности и в "дополняющих" цветах. Ну, типа, красный одним красным не писать, а добавлять в тенях тот же заленый и т.д.;)

Так это да, это правильно. Просто иногда получается так, что стилизуешь - и по любому уходит больше чего-то одного.

тушь и перья
http://otshelnik.net/forum/index.php?PHPSESSID=8e1b17004470b95cb415c5306316894b&topic=4.new
очень интересный материал.

и тут про тушь и перья http://www.artservice.ru/?page=catalog&item_id=16 :)
а так же про все остальные художественные материалы, там, сбоку меню.

и тут http://www.artmaterials.ru/articles/ про кисти, в основном.

и вот забавная статья про материалы http://www.comics.com.ua/node/148?pageNo=3
правда, называется она "Как стать художником-комиксистом". Но статья даже полезная.

Господа, может, кто-нибудь из увлекающихся рисованием знает...
У меня дома давненько лежит карандаш для грифелей 0.3. Однако сами эти грифели я ни в одном магазине не могу найти, причём ни в России, ни во Франции. Много разных размеров, но самый маленький 0.5 :'( А очень бы оно пригодилось для рисования мелких деталей... ::)
Они вообще в природе-то существуют в данный момент, эти грифели? Никто такими не пользуется?

Вообще должны, наверное, существовать.  В Комусе можно посмотреть, найти их магазин только надо.
А еще я нашла вот сейчас канцелярский портал, там надо в поиск ввести и очень много наименований выходит. http://www.boomaga.ru/
и другие варианты интернет-магазинов наверняка есть. То есть, в сети найдется все:)

И еще я вот найду... или, может, кто-нибудь прямо сейчас знает? (а то я бумажку с адресом потеряла, и совсем не уверена, что найду)  - куда переехал Детскомировский магазинчик художественных товаров -  там точно были.

Юкка, спасибо! :-* ::)

Ага:) А бумажки-то нет:(

Новый вопрос для рисующих: люди, кто знает, куда переехал художественный магазинчик с четвертого этажа Детского мира, который на Лубянке?

я не знаю, куда перехал, но знаю другой отличный магазинчик с бумажкамина Солянке. Ты знаешь такой?

неа. скажи?

я не могу вспомнить точный адрес :(( это улица Солянка, там недалеко от "Галреи на Солянке" будет...
вот голова моя дырявая....

Значит, надо там просто прогуляться:)
А тот-то, который в бывшем детском мире был, переехал на Таганку, Б. Каменщики, 4. то есть, я еще не пробовала его найти, но мне кажется, туда.

Ну вот, мы наконец-то добрались до магазинчика на Таганке. Ну, который Большие Каменщики, 4, который вместо Детского Мира.  Оо, как мне там понравилось! Все разложено по полочкам, куча места, и ты можешь подойти к этим полочкам, потрогать, посмотреть, взять себе всего что нужно! А помните, в Детском Мире - очередь же, и пока дойдешь до кассы, весь уже нервный, злой, и смотришь на  бумаги издали, и ткнешь такому же нервному и злому дяденьке: мне вон то, вон то, и вон то. а оно, может, на ощупь совсем не то! вот и щуришься на граммы и названия - да, я не вижу на расстоянии трех метров циферки на ценнике:). А сегодня я мееедлееено-меедленнно выбрала себе два листа офигительного картона - в Детском мире я его и не видела ни разу. Потом достала лист моей любимой вот этой нежнокоричневой бумаги, здоровенный, А0. Оказался не того оттенка. Угу. Подумала. Засунула обратно. Достала другой. Ага, дал бы мне кто в Детском Мире так выбирать листы размером в ватман! Нет, конечно, может и дал бы, но очередь, далеко, нервно - я и сама бы ни за что не стала.  А альбомчики? Нашла себе классный альбомчик - опять же, потому что все это было близко, можно подойти и пощупать, и молча взять себе что хочешь!

И вообще там красиво и уютно. Неет, я не хочу, чтобы они оттуда уезжали, очень здорово у них там все  организовалось. А, и подрамники у них там отдельно, и мольберты. В общем, круто, здорово:) это теперь мое место для добычи всяких материальчиков:)

Как Юрий Гордон про акварельную бумагу пишет, а? Я прямо тоже сразу хочу теперь:)

Новый блок акварельной бумаги. Еще не вскрытый, под черным листом с золотыми буквами. Я только перевернул наизнанку первую обложку. Снизу, зеленым фоном — такой же блок, только больше форматом и уже побывавший в деле.

Особенно мне нравится черный обрез, остающийся на листах, и ренессансный орнамент по краю. Как черно-белая парча.

Это четвертый блок Aqvarelle Arches, у меня дома. Два уже закончились. Один используется по назначению — для акварели. Из восьми блоков и блокнотов, что у меня сейчас имеется, эта бумага самая удачливая.

Хотя сначала она показалась сухой и жесткой, как известняковая стена, и даже немного пылящей.
Но удивительный длинный формат... Но то, как уходит в эту пустынную почву тушь — и как остается на поверхности ровным, матовым черным слоем...
И сцепление с дорогой. Перо идет ровно, без царапин и вскриков. Калам оставляет следы протекторов.
.....................................
Что ж. Пора взять подарок другого друга — острейший складной Opinel с ручкой оливкового дерева — и пройти по периметру, срезая черный лист.
Что нарисовать, я уже придумал.

http://yurigordon.livejournal.com/291865.html