«После Пламени» было задумано как роман в трех книгах. К сожалению, наше с Альвдис Н. Рутиэн сотрудничество прервалось прежде, чем он был завершен.

Я продолжила работу в одиночестве и, взяв за основу свою часть текстов и уже почти готовый сюжет, написала собственный вариант второго тома.  Если Альвдис захочет последовать моему примеру, я с интересом прочитаю ее версию.

Здесь лежит текст в html:
http://venec.com/pp/pp2_tassa.htm

Здесь можно скачать zip-архив:
http://venec.com/pp/index.htm

Молодец.

Тэсса, скажите, пожалуйста, нужно ли вам обсуждение текста, или нет. Я пока не буду закрывать тред. Если вы хотите обсуждения, я перенесу тред в "Лит.кафе". Если просто хотите, чтобы Ваш текст прочли, оставлю здесь; почищу и закрою тред.
По возможности, примите решение до вечера, хорошо?

Элхэ, если у кого-то появится желание обсудить текст, я ничего не имею против. :)

Лучше, наверное, в "Лит.кафе".

Собственно, одна ссылка:
http://www.fido7.net/cgi-bin/forumm.fpl?user=TE&num=178

Это, я полагаю, вот к чему: http://eressea.ru/library/library/afterf1.shtml

У вас, вижу, сложная ситуация, Тэсса...

Похоже на то.

*Оффтопично-задумчиво* Наездом просьба ни в коем разе не считать.

А вот кто мне скажет, есть ли у нас случаи, когда две дамы, начав совместно глобальный проект, довели его до конца - совместно же?  :-/ ;)
Может, это карма такая...

Я таких случаев не знаю. Но возможно, у меня просто недостаточно информации.  ::)

Маруся, однозначно - либо осанве, либо "монотонные ограниченные мысли" :) Я как раз об этом думала. Двое мужчин - пожалуйста, "разнополая" пара - пожалуйста, а две женщины - нет.

(продолжая, оффтопично) ну я знаю таких случаев в ассортименте, включая и литературные.. а что?)

Келе, а можно его на базу? Примеров, в смысле. (Да, я говорила ровно-таки про литературу). Потому что лично мне даже из классики в голову ничего не пришло, а уж в нашем кругу...  :-/

оуфф. из классики я, строго говоря, тоже не припомню женских пар, а вот из своего опыта - писали в свое время две и три соответственно знакомые барышни мои разнообразные штуки, четыре года и полтора соответственно, и ничего, подописывали; получилась, правда, на мой вкус, фигня редкая, но это уже детали. чего там еще... одна моя знакомая барышня по сей день успешно сотрудничает с другой по принципу автор/иллюстратор, тоже вроде не расходились пока.

как-то вот так, например. ты знаешь, Марусь, мне все кажется, что очень часто оно зависит от мотиваций, с которыми делать. от цели, как ни банально - если она достаточно убедительна, чтобы пересилить всю разницу людей, все мелкие несостыковки по ходу и всё прочее, то проект жить будет, а вот если нет - тогда получается то, что получается. мне трудно, впрочем, судить, я отроду ни в каких соавторствах не состояла. ну и, опять же, бывают расклады, когда кто-то из двоих вдруг достаточно резко и сильно меняется внутренне - но тут уже едва ли лечится, как мне кажется, по крайней мере, в случае литературы.

С иллюстрациями, я боюсь, не тот пример. Четыре года и полтора... нет, я ушла в задумчивость.

Мяу! Келе, но граничное условие было дано: глобальный совместный литературный проект. Иллюстрации - это не туда, правда-правда.

И вообще: почему резко меняются - когда 2 дамы? Почему мотивации хромают тогда же...  ;) Нет, явно что-то надо "в консерватории подправить".  :P

Ну, мы без малого два года просотрудничали. Вот до четырех не дотянули, увы, увы.  ;D

Честно, меня срок вообще не волнует. Хоть год, хоть 10. Меня завершенность (точнее, традиционное ее отсутствие в совместном вар-те) удивляет.  ;)

иллюстрации я в тему вспомнила просто, честно говоря, аккурат одной из барышень крайний пост во френдленте поймала. а что до оценки глобальности проекта... Марусь, сложный вопрос же. помянутые дамы писали, помнится, чуть ли не альтернативную историю Средиземья очередную - я этот опус видела только в самом его начале, и вот потом, четыре года спустя, заехав случайно на историческую родину, узнала, что таки да, дописали, что хотели; на прочтение меня так и не хватило, правда. это достаточно глобальный проект?.. чего творила вторая пара, я уже как-то и не припомню, фэнтези какое-то на типа визионерском материале, что ли. не помню; давненько я уже с теми людьми не общаюсь.

что же до случая, когда кто-то из участников проекта резко и вдруг меняется... ты знаешь, мне кажется, такая штука должна была бы сработать в любом варианте раскладки по полам, не обязательно в чисто дамском. другое дело, что, по моему опыту, женщинам такие резкие повороты обычно более свойственны, чем мужчинам, но тут я могу и ошибаться.

Наташ, я понимаю, что срок неубедителен в сравнении ,)

Дело не в сроке и не в неубедительности. Я как раз размышляла о завершенности проектов. Четыре года и пять лет вполне сопоставимы; не в том же дело...

*Нудно*

У вас все-таки статистики маловато, как мне кажется.
Так что я бы никаких выводов не делала. Ну, дамы. И что?

В том-то и дело, что ничего!  :) В смысле окончательности.  ;)

Господа, настоятельно прошу вас в этом треде обсуждать конкретное произведение, название которого вынесено в заголовок треда.
Информация по отношениям бывших соавторов "После Пламени" перенесена сюда.

Возможно уже было, да наверняка уже было ,  но искать это потом.
Я вот только прочел, интересненько. По началу книга  довольно таки легко вписывается в знакомый мир, но вот потом, трудно оказывается переделывать в своем сознании привычные образы, но вот образ Феанора привлекателен, то ли потому что словно дополняет ЧКА-шного Феанора , толи потому что не противоречит.
хотелось бы услышать мнение окружающих ну и конешно хозяйкино.  

Извините, если в чужой разговор влезла.
Моя реца вот тута лежит:
http://venec.com/pp_article4.htm
Если вдруг кому-то интересно будет. :-/

Ссылка больше не работает, правильная ссылка - вот эта:

http://venec.com/pp/pp_article4.htm

Annabel

После надежной легкости первой части (друзья воссоединились, задумки реализованы, враг уничтожен), вторая часть - камнем на сердце! Мелькора жалко, Феанора жалко, Саурона тоже жалко! И как жалко-то? Безнадежно! Ведь предчувствуешь, что будет дальше - непонимание, разлуки, смерть. Срочно пришлось самим себе придумывать юмористические рассказики по мотивам ПП, чтобы выйти из этого тоскливого состояния.

PS Одна из нас: однажды сестренка написала мне такой же депрессивный рассказ, так я ее в тот же день своим похоронным видом посадила перед компьютером и заставила выдать оптимистичное продолжение. Уважаемая Тэсса, Вам уже страшно? ("Нет? Тогда мы идем к Вам!"  :) )

Не  стоит. А то получится либо что-то совершенно кукольное, либо как у Сапковского в "Деве Озера"...

Taliasan, а у вас эти юмористические рассказики были в устной форме или, может, сохранились? Мне интересно было бы почитать.  :)
А продолжение будет, я над ним работаю.

Рассказики сохранились.  :) Милости просим.

Я ответила в привате. :) На самом деле, мне очень интересно, когда что-то рождается "по мотивам".

Экие вы... приватные. ;) А, может, оно не только Тэссе интересно?

Ну так приват не только для Тэссы существует.  ;) Всегда приятно видеть, как увеличивается количество личных сообщений.

Вернемся к нашим баранам. То есть, к обсуждению ПП-2. Вообще-то, это произведение (часть 1) было первым, что мы прочитали по мотивам ДжРРТ. Так что, если учесть, что после его прочтения мы осилили еще не один десяток чужих рассказов на данную тему, то можно считать ПП удачным хотя бы поэтому. Его, в отличие от "Кольца тьмы" и "Эанариона", мы осилили за один присест, а себе в рабочие материалы записали так: "Роман написан таким легким стилем, что читается "за глоток до дна". И послевкусием остается не ощущение сплетенных слов, а живые образы". Что до некоторых не совсем удовлетворяющих нас вещей в ПП-1, обсуждаемый ПП-2 вполне с ними справился.  

Цитировать:

Что до некоторых не совсем удовлетворяющих нас вещей в ПП-1, обсуждаемый ПП-2 вполне с ними справился.

А с чем именно справился?

Статья Ольги Хорхой "О творцах и управленцах" лежит здесь:
http://venec.com/pp/pp_article4.htm
Я немного изменила структуру сайта, поэтому старая ссылка, данная Ольгой, не работает.

Тэсса, я поправила пост Ольги - на случай, если то сообщение кому-нибудь из поиска выпадет.

записан в 05/30/05 :: 2:03am:

А с чем именно справился?

Ну, на наш взгляд, первая часть ПП порой по легкости стиля доходила до немного коробящей нас простоты, что ли... Скорее даже не приземленности, а безыскусности. Например, многие реплики/мысли Маэдроса. А вот во второй части мы ни разу не поморщились!  :) Все прошло гладко, за исключением того, о чем мы писали выше - то есть о (с нарочито возвышенным лицом  :) ) "камне на сердце".  ;)

Уважаемая Тэсса Найри, скажите пожалуйста, а планируется  ли публикация ПП-2? А то у меня первая часть так одиноко стоит на полке...  :(
Я купила книгу, когда об Интернете еще и не мечтала. Поэтому полгода после ее прочтения чуть ли не каждую неделю ходила в книжный - надеялась, продолжение появиться, а кто-то возьмет и купит!!!Вооот... Собственно, потому и спрашиваю - зря я, что ли, ходила  ::)

Публикация в Сети уже четыре месяца, как состоялась. :) А вот публикации в типографском виде придется ждать, и никаких сроков я пока назвать не могу, т.к. выпуск серии "Северо-Запада" остановлен и возобновление его маловероятно.
Юкари, читать ПП-2 Вы пока можете в электронном виде и в распечатках. :)

Юкари, мы тоже после выхода ПП1 каждую неделю ходили в книжный, потому что очень не любим читать тексты в электронном виде. И делали это месяцев шесть,  пока не отчаялись  :). Пришлось все-таки читать распечатки.

Тэсса Найри, спасибо за ответ.
Taliasan, вот и я прочитала в электронном варианте. Но хотя бы так - уже лучше, чем неизвестность!

Юкари, нам вот повезло, мы друг другу вслух читаем. А это уже - не электронный вариант. И ПП так же читали. ПП мы вообще одна другой на день рождения подарили (простите за корявость формулировки).

Я размещаю эту ссылку здесь, поскольку она имеет прямое отношение к роману "После Пламени".
Если уважаемые хозяева сочтут, что она здесь не на месте или вообще не к месту, на всякий случай, приношу извинения за доставленные неудобства.
По ссылке - обсуждение авторских прав на название романа (просьба Альвдис ко мне поменять название и мой отказ с обоснованием):
http://www.livejournal.com/users/tassa_nayry/267741.html#cutid1

(От модератора: пусть висит здесь - но, как всегда, настоятельно прошу этот момент не обсуждать. Со всеми расспросами, вопросами и комментариями - либо в тот тред, на который и дана ссылка, либо в приват к Тэссе. - ЭН.)

Для тех, кто ждал продолжения.
Третья книга романа "После Пламени" - "Трещина" - выложена на "Венце" в трех видах (html, zip и RAR). Желающие да проследуют сюда:
http://venec.com/pp/index.htm

Я честно пытался воспользоваться Вашей, Тэсса, ссылкой (http://www.livejournal.com/users/tassa_nayry/267741.html#cutid1  ), но безуспешно...  :(
Получаю ответ:
Error

This journal has been suspended.  :( :(

Тэсса Найри записан в 11/21/05 :: 4:04am:

Для тех, кто ждал продолжения. Третья книга романа "После Пламени" - "Трещина" - выложена на "Венце" в трех видах (html, zip и RAR). Желающие да проследуют сюда: http://venec.com/pp/index.htm

Я зачитала "После пламени". Ну, конечно, с запозданием, но тут ничего не поделать.

Впечатления очень благоприятные. Отличная книга -- с идеей, характерами и душой.

Единственный объективный недостаток (надеюсь, вы не обидитесь) -- для полного и адкватного восприятия текста нужна, так сказать "спецподготовка". Если ваш потенциальный читатель черновиков Толкина не видывал, он не знает, кто такая Андрет, почему феа и роа, а не душа и тело. Если он не читал Сильм, то он не знает, откуда взялась летучая мышь.

Уверяю вас, среди читателей книги, выпущенной не клубными тиражом,  множество и таких, которые
даже "Властелина колец" не читали, а только смотрели блокбастерный фильм. Они вообще не понимают, что за деревья и откуда Мелькор взялся.
А куда их девать? Это нормальные люди. Они создают раскупаемость.
Им адаптированная редакция нужна и соответсвующее издание достатоным тиражом. Адаптированное, то есть, с синопсисом, который объясняет, в каком соотношении находятся события книги с действием "Властелина"
по времени, кто такой Мелькор и что за деревья. С переводом эльфийских слов.

А неадаптированному тексту -- подарочное издание для ценителей. На хорошей бумаге. Я бы такое купила.

Мне очень жаль, что проект С-З закрылся. Но... см. выше.
Неадаптированность, конечно, не ваша вина. Об учете таких факторов должен заботиться издатель.

Спасибо на добром слове. :)


Цитировать:

Единственный объективный недостаток (надеюсь, вы не обидитесь) -- для полного и адкватного восприятия текста нужна, так сказать "спецподготовка".

Вы совершенно правы, такая проблема есть. Но, думаю, она вряд ли решается простой "адаптацией" текста. Дело в том, что целевая аудитория книги в значительной степени состоит из людей, которые как раз очень хорошо знают Арду. И для них излишнее "разжевывание" может быть скучно.
Думаю, если издавать роман в специализированной серии, посвященной именно Арде, адаптировать его нет смысла. Вот если книга по миру Толкина выходит просто как фэнтэзи, тогда да, стоит ориентироваться на "непосвященного" читателя и прояснить для него некоторые реалии.

Цитировать:

Спасибо на добром слове.

Пожалуйста. Очень наполненная книга. Я ее, кстати, дочитала до конца третьей части.



Цитировать:

Дело в том, что целевая аудитория книги в значительной степени состоит из людей, которые как раз очень хорошо знают Арду. И для них излишнее "разжевывание" может быть скучно.

Сложность в том, что если этой целевой аудитории по численности не хватит, чтобы
создать прибыль, удовлетворяющую коммерческого  издателя, то возникают проблемы.

Тут уж или очень понимающий суть дела издатель нужен, который найдет способы продвинуть такой нешаблонный текст.
Либо некоммерческое издание.

Естественно, я не посоветую вам уродовать собственную вещь, делая из нее фэнтези.

В любом случае -- желаю удачи. Надеюсь, что буду иметь возможность полностью прочитать ваш роман.

Цитировать:

В любом случае -- желаю удачи.

Спасибо. :)
А продолжение непременно будет.

Тэсса Найри записан в 11/30/05 :: 3:51am:

Цитировать: В любом случае -- желаю удачи. А продолжение непременно будет.

Отлично! Ловлю вас на слове.
:)
Вы уж напишите, пожалуйста, продолжение -- никак нельзя в  кульминационной точке сюжет оставлять.

Признаться, еле нашла этот тред: много времени прошло. Когда-то я обещала продолжение. Иногда обещанного ждут три года, но случается, что и дольше. Я завершила работу над "После Пламени". Выкладываю обещанные ссылки.

Книга первая. "Венец Феанора" - практически полностью переписанная
Книга вторая. "Ангбанд" - переработанная и значительно дополненная
Книга третья. "Пламя раздора" - переработанная и дополненная
Книга четвертая. "Корона Севера" - новая и завершающая