Посмотрите на подборку ИХНИХ фоток - не пожалеете! Я рыдал.

http://amtgard.com:8080/galleries/amtgard/amtgard1.html

Ну а Sir Bolt привел меня в состояние близкое к истерике. :)

Аллес гемахт, Маргарита Павловна...  ;D ;D ;D Я только одного не понял - это в КАКОЙ стране может быть ТАКОЕ? Наверное, америко... пардон, наверное это граждане Светоча Демократии. :) Наши толчки... пардон, люди с архаическим сознанием, примерно так выглядели на ХИ-95-96. Смотрите сами:
http://amtgard.com:8080/galleries/amtgard/0031.jpg
А эти монцстры:
http://amtgard.com:8080/galleries/amtgard/0038.jpg

А вот их главная страница: http://amtgard.com:8080/ Кто переведет - что сие такое? Сами знаете, я в аглицком наречии ни разу не силен.

И попутно ишшо один ИХНИЙ толчковый сайт с фотками: http://www.dagorhir.com/pictures/pictures.htm Словом, я понял, что русских и израильских ролевиков я уважаю.... :) Особенно после такой фотографии: http://www.dagorhir.com/ragnarok/images/monday_circle_XIX.jpg В Рагнарёк они, блин, играют...

Все, срочно ушел пересматривать фотки с ХИ-96!!! ;)

Гунтер

* в недоумении
Гунтер, а что именно Вас так развлекает в этих фотографиях, расскажите? я, честно говоря, не поняла, хотя ссылки просмотрела. ну игры, ну костюмы, ну щиты с мечами - примерно то же самое, что и у нас, нет?

да, на сайте они пишут о том, что являются группой людей, увлеченных воссозданием исторических и фэнтезийных костюмов, доспехов и прочих элементов быта. и что-то вроде онлайновой игры у них там еще, насколько я поняла. это, да, в США все.

записан в 01/05/05 :: 6:47pm:

* Kele в недоумении Гунтер, а что именно Вас так развлекает в этих фотографиях, расскажите? я, честно говоря, не поняла, хотя ссылки просмотрела. ну игры, ну костюмы, ну щиты с мечами - примерно то же самое, что и у нас, нет?

Нет. Ни разу не то же самое. Что развлекает? Оружие, прикиды, потрясающие щиты, экосортиры на заднем плане, автостоянки на переднем. Ну чисто Рагнарёк...  ;D О прикидах я вообще говорить не хочу.Равно как и о вооружении. Думаю, туда надо выпустить десяток-другой наших, причем даже не злобных реконстров, а обычных ролевиков с текстолитом или дюралью... Хорошая была страна Америка!

Русский толчок - форевер! Равно как и французский. Предлагаю заценить: http://aufildugn.org/album2.php3?id_document=229

Франки - хороши. Мне понравились. А то голимство из-за океана вызывает приступ безудержного хохота.

Гунтер

я чего-то фатально не понимаю, наверное.
если посмотреть на фотографии с русских ролевых игр, так тоже можно увидеть много всего разного - и вполне забавные "занавесочные" прикиды, и кошмарные какие-то щиты из крашеной фанеры, и все, что угодно, еще. что на этом сайте настолько разительно отличается от здешних вариантов, за исключением биотуалетов и автостоянки (что, в общем, тоже где-то понятно и вполне объяснимо разницей в, гм, менталитетах, скажем так), а главное - что там настолько смешно, я все же не могу сообразить.

не сочтите за наезд или еще чего - мне действительно непонятно, не более того.

Мечи у них действительно забавные. Особенно тот, что синий в розовый цветочек. На зонтик похож. И копья, аналогично, с такенными гуманизаторами выглядят забавно.
Насколько я понимаю, ковыряльники эти мягкие, а до мысли красить их серебрянкой народ тамошний не дотумкал.
Щиты, похоже, тоже с изрядным смягчением.
Если кто увидит фотку, где хорошо видно стрелы - киньте прямой линк, ладно? Не с моим дайл-апом там лазить, а интересно, как "ихние" решают проблему гуманизации стрел.

А всё остальное вполне можно увидеть на российских играх. Минус биотуалеты, но это дело времени - будут и они.

Upd: ага, вижу фотку со стрелами. Разноцветные колобки (размер - с кулак) на палочке. Интересно, как же оно летает?  ::)

В общем, похоже, между антуражностью и гуманностью "там" выбирают гуманность.

Я тут пошарился по европейским ролевым сайтам (в основном французским, немецким и частично - английским) и понял, что Европа держит марку по сравнению со Светочем Демократии.  ;D По крайней мере костюмы на нашем уровне. Но америкосы, бесспорно, зажигают!  :o ::) :-X

Гунтер

Господи, Гунтер, ну в чем проблема-то? Все оружие - мягкое и безопасное, иначе им никто не позволит проводить игры. Тексталит здесь отсутствует как класс.
Прикиды по большей части покупные и жутко дорогие, несмотря на жалкий вид.
Места без туалетов и автостоянок для большой игры тут просто не найдешь. Здесь нет общественного транспорта. Надо ехать на машинах, а машины надо где-то парковать.
Так что внешняя сторона тут как раз не ключевая проблема. Главная беда тут в том, ЧТО они играют, а не в том, КАК они это делают.

    Гунтер, по-моему, ты переобщался с реконструкторами. Все эти фотографии, по крайней мере, в плане костюмов действительно практически ничем не отличаются от средней российской игры. Ну да, у нас не только на Зиланте, но и в лесу можно увидеть суперкостюмы, стОящие жуткие тыщи и немеряное количество человеко-часов, но среднестатистический наш ролевик на американской игре особо не выделялся бы. Ты это, будь ближе к народу. 8-)

Да, картинки знатные :)

А прикиды, способные убить наповал любого реконструктора скорее всего есть следствие суровой необходимости - организаторов игр могут просто напросто засудить за любой синяк :( Все - таки страна непуганных адвокатов эта америка :)

Ничего я не переобщался с реконстрами.... :) Вот пожалуйста, зайдите на сайтик германской РОЛЕВОЙ (а не реконструкторской) команды и посмотрите, как с этим обстоит дело в Рейхе (ясно, что все на немецком языке). Есть всё, включая требования по оружию и доспеху. В точности как у нас. Смотреть тут:

http://www.larp-schmiede.de/

Зайдите с главной на фотогалерею и вам все станет понятно. И прикиды и оружие и пр. - очень приличные. Да вот хотя бы:
http://www.larp-schmiede.de/con-fotos/DF02/weihbolt.jpg

Посмотрите, тоже не пожалеете!

Гунтер

(в задумчивости вся) А давайте-ка, если не будет возражений, в "ролевой" раздел это перетащим?

Мне тоже так кажется, что стоит передвинуть тему.

Что и делаю.

Вот кстати. По поводу уровня игр на Западе - побазарил мылом с Тевтонами, приглашают. А я как раз в конце июня валю в Рейх к родичам, заодно попробую попасть на ихнее мероприятие по Дрэгон Лэнсу, которое будет как раз в этот срок.

Если все срастется - посмотрю как там все происходит и напишу отчет. Учитывайте, что это именно _ролевики_, а не реконстры, на которых можно и в бывшем СССР посмотреть в Цесисе, Новогрудке. Или, на худой конец, на Грюнвальде.

Пока - продолжаем переписку с тевтонами. Аннабель, ты можешь хоть что-нибудь узнать про штатовских ролевиков?

Гунтер

Моя наконец пришла домой и смогла ознакомиться с предметом, невзирая на задвиги корпоративной политики. И присоединяется к Гунтеру в неприличном ржании. Американское подушкостроение наверняка на этих гавриках план делает.  ;D А "обоеручник" с двумя колбасками на палочке (гусары, молчать!) меня сразил напрочь. Как хорошо, что нас там нет! Российское ролевое движение могло бы понести необратимые потери ввиду гибели от смеха значительной своей части.

Да, кстати, про безопасность давайте не будем - с этой точки зрения вантуз явно выигрывает у тамошних "наконечников копий", а выглядит пожалуй что и получше.  ;D Как это говорится? - более аутентично, во!  8) Надеюсь, меня в переобщании с реконструкторами никто не заподозрит.  ;)

Присутствующий рядом Змей также выражает свое восхищение (особенно тем, что обнаружил персонажа толще себя ;)), но слов приличных не имеет, а посему ограничивается восторженно-изумленным молчанием.  ;)
Впрочем, гансовский меч с той картинки, которая была приведена в качестве примера "как надо", шансов быть допущенной на 95-е не имела бы - бо точить не надо.

Снова о тевтонах. Привожу перевод письма от тевтонов о ихних травмах (перевод с немецкого - мой).:
----------------
"Mein Herr Gunter!

Ты спрашивал, есть ли в наших играх травмы из-за игрового оружия. Я должен признаться, конечно есть и мне очень неприятно об этом писать, поскольку хобби не должно быть травматичным. Наше хобби должно доставлять радость и удовольствие людям, которые хотят оказаться в другом мире и немного пожить в нем.

Прежде всего у нас были травмы с молодежью не умеющей обращаться с твердым оружием. Это были два перелома костей рук (предплечья) и переломы пальцев. Это из-за жесткого стеклопластикового оружия. Ребята были молодые, но их родители, когда узнали о травме, не предъявляли претензий, поскольку у нас есть юридическая база - если хочешь сражаться, подпиши документ зарегистрированный в округе.

Однажды была травма с контузией глаза из-за лучной стрелы, один раз стеклопластиковым мечом была трещина в черепе (_насколько я понял - трещина свода черепа_). Поэтому неопытные бойцы у нас сражаются только на оружии со смягчением. Бойцы с опытом сражаются на металлических клинках с хорошей защитой доспеха. Больше всего мы боимся травм головы или пальцев, поэтому настаиваем на латных/кольчужных перчатках и железных шлемах, если противники бьются на жестком оружии. Надеюсь, в России тоже думают о безопасности в сражениях"
--------------------

Вот, собственно и всё. Сами видите, у немцев такие же проблемы как у нас.

Гунтер.

неприлично ржу под столом

Господи, ну и кошмаръ!!! А эти... хм... подушки вместо щитов - вообще нечто.  ;D

«Посмеемся, смех угоден богам и радует душу» (с)

А после того, как мы отсмеемся, все дружно, я позволю себе изложить свои впечатления, выводы и обобщения по означенной теме.
Итак:

Внешний вид. Если убрать до предела (или, если вам будет угодно, до беспредела) гуманизированное оружие и цивилизацию на заднем плане, то мы получим обычные фотографии с обычной ролевой игры, каких происходило и происходит множество на пост-советском пространстве.
Такие же лица, такие же костюмы, такая же свалка: не отличается. Если не слышать прононса и,априори,не знать, где именно происходит действие, то некоторая часть фотографий, на которых не видна цивилизация на заднем плане и отсутствует гуманизированное оружие, вполне может сойти за фотографии с игры … (здесь я опущу, дабы не переходить на личности; будет желание, я вам видеоряд составлю. С подписью: «Найдите 10 отличий»).

Оружие. Гуманизировано, по нашим с вами меркам, до беспредела. И для нашего ролевика, привыкшего к жесткой, серьезной, четырехгранной, обмотанной изолентой и снабженной вместо гарды крючками от вешалок клюшке, смотрится зело непривычно. Но тут, господа мои, вспомните о том, что «у них» экипировка, в основе своей, покупная. Ну, менталитет такой у людей: они привыкли пользоваться тем, на чем стоит ценник. И грибы они никогда в лесу не собирают.
Плохо ли это, хорошо – не хочу вдаваться в подробности и затевать споры о геополитике. Просто они живут за несколько тысяч километров от нас, и менталитет у них другой. А если кому-то кажется, что этот менталитет ущербный, сравните наш уровень жизни и «их» уровень жизни. И подумайте, не похожи ли ваши сентенции на известную фразу Крылова о зеленом винограде.
Так вот, об оружии и менталитете. У нас производитель оружия, продающий его ролевику, старается, по мере своих сил, достичь историчности или, по крайней мере, антуражности. И берет за это деньги. Которые кладет себе в карман. Американский производитель ан масс платит налоги, выдает чеки – иначе говоря, живет честно, а не так, как мы. А еще американский производитель товара несет ответственность за произведенный им товар. И поэтому он никогда не сделает игровое оружие так, чтобы им можно было, даже при наличии невероятного желания, покончить жизнь самоубийством. Не говоря уж о нанесении им травм в полудружеском махаче. Потому что его потом заставят расплачиваться за сломанные конечности, выбитые глаза и прочие мелкие неприятности, случающиеся у нас на играх исключительно потому, что негуманизированное до предела оружие попало в руки идиоту, каковых на играх встречается от 10 до 90%, в зависимости от качества игры.

Антураж.  И вот тут я прихожу к мысли о том, что разница в антуражности значительной (иногда более 50%) части оружия, фигурирующего на наших массовых ролевых играх, и «ихнего», гуманизированного до беспредела, в общем-то, не сильно велика. Ни то, ни другое, по-хорошему, ни на что кроме как на игровое оружие не похоже. А вся разница заключается в том, что одним можно сломать пальцы, а другим – разве что, имея такое намерение, да и то навряд ли. Потому как безопасность.

Безопасность. Она должна присутствовать на любой игре.
Тут я позволю себе удар по больному месту: Гунтер, как ты считаешь, у нас на играх должна присутствовать безопасность?
Регулярно возникающие проблемы обеспечения безопасности от маньяка обкуренного, маньяка, приехавшего с полузаточенным дюралем, маньяка, принципиально не желающего надевать шлем в глобальной свалке, маньяка, тыкающего «врагу» этим дюралем в позвоночник, маньяка, привезшего на игру лук со стрелами, из которого можно завалить кабана или навсегда лишить зрения человека, маньяка идейного, - решены в данном конкретном ролевом американском случае насовсем.  Просто потому, что все оружие без исключения не может принести какой-либо вред человеку; разве что ты задался конкретной целью убить этого человека с помощью любых подручных средств (задушив поролоновым мечом, например). Да еще к тому же на заднем плане маячит цивилизация в виде транспорта, и вопрос с доставкой в больницу (при необходимости) почему-то сам собой отпадает.

Цивилизация на заднем плане. Наверное, экосортир выглядит не так антуражно, как заваленная в радиусе 3-10 метров гуано, туалетной бумагой, обрывками газет, тампонами и прокладками (прошу прощения у дам) и разным трэшем до кучи дыра размером 30х30х30, выкопанная в земле, каковые я лично на играх встречал  многократно. Альтернатива этому, конечно, в нашем ролевом движении существует, выражается в обтягивании полиэтиленом четырех столбов, и выглядит, несомненно, более антуражно, чем экосортир, хотя бы по причине того, что наш способ поср**ть ближе лет на 100 к кельтским племенам, чем американский.

И снова антуражность. Трудно, трудно антуражности сосуществовать с ролевым движением. Гуманизация стрел, понимаете ли, «водяное перемирие», Феанор с грудью четвертого номера… Нет, господа,  я не оспариваю у вас право на объявление «водяного перемирия», равно как и права варить тушенку с макаронами в Шервудском лесу. Нет, уважаемые дамы  я не оспариваю ваше право играть Саурона человеку, у которого имеются все первичные и вторичные женские половые признаки. Я знаю все ваши доводы: женщина, играющая мужской персонаж не выбьет игрока из игры, если она хорошо сыграет. Я просто хочу задать вопрос смеющимся в этом треде: почему вы думаете, что американец с поролоновым щитом априори сыграет хуже, чем наш русский Ангмарец с месячными? Вы же, вроде, не видели, как они играют?

Но ведь наши же круче! Потому как не боятся антуражной четырехгранной обмотанной изолентой палкой получить по рукам, а «ихние» загуманизировались все и боятся.
Разочарую вас – не круче. Просто у них, судя по всему, мухи отдельно от котлет. Игра рассчитана – должна быть рассчитана – на прямое попадание самого необученного  персонажа, которому вовсе необязательно уметь драться на средневековом оружии (а, учитывая фенотип персонажей, фигурирующих на упомянутом сайте, некоторые из них без средневекового оружия подраться очень даже не дураки, наверное).

А если кит на слона налезет, кто кого заборет?
Гунтер, персонально к тебе обращаюсь. Как показывает практика фестивалей (интернациональных) в славном польском городе Волин, «ихние» бойцы, по авторитетному мнению представителей наших клубов,  очень даже и очень. В смысле, вполне нашим «ихние» могут и прикурить дать. И по уровню продуманности антуража, а главное – владения оружием, почему-то даже негр-викинг вызывал не насмешки, а уважительное почтение.

Но ведь Америка – страна непуганых адвокатов?!
Это точно. Засудить там могут. Там вообще с адвокатами, которые защищают, и с теми, кто обвиняют, дело обстоит очень хорошо. У нас пока это реализовано только наполовину: то есть, те, которые обвиняют, присутствуют в количестве необходимом и достаточном. Обвинить могут в чем угодно; при желании – даже в потоплении Нуменора. А вот с теми, кто защищает, у нас небольшой напряг: на фоне басманных прокуроров, наши защитники выглядят на удивление бледно, даже те, кто получает миллионные гонорары и чьи фамилии известны на всю страну.
Но это, опять же, лирика.
А практика такова:
Я не знаю, как обстоят дела в ролевом и реконструкторском (американских) движениях, а вот про скайдайв могу рассказать. В Америке, при их непуганных адвокатах, можно то, чего у нас, при всем нашем беспредельном по**изме, никогда не придумаешь. Напиши отказняк от жизни – и делай все, что тебе только захочется. Замечу, что у нас эти отказняки пишет любой, поднимающийся на борт. Но при этом его никто не освобождает от большой кучки различных формальностей. А вот этих гадских Соединенных Штатах подпись поставил – и будь свободен. Свободный человек в свободной стране. И эти свободные люди в свободной стране колбасятся настолько не по-детски, что мы покаместь (я про скайдайв) конкуренции им не составляем.

Сухой остаток.
После этого, господа, остается у нас некое чувство превосходства: выпусти-де наших ролевиков противу «ихних», и наши всех «ихних» замочат в сортире. А вот этот вот пункт я оспаривать не хочу. Потому как лучше на этом этапе я посмеюсь, ибо «смех угоден богам и радует душу»

Ящер, а вот послушать бы местного человека, а?
Не в мечах из поролона и не в сортирах дело. Они просто играют совершенно по-другому и в другое. Я видела, как они играют. По-своему - хорошо, по-нашему - плохо. Потому что не так, как мы. Почему-то очень сильна тенденция сводить игру к боевке. Да какая вообще разница, какое у кого оружие? Не в нем суть. За оружием - в реконструкцию. Вон, у  местных "рыцарей" все с вооружением нормально, правда на их постановочные балеты на ярмарках без слез смотреть нельзя.

ээээ... Сарин, пардон, вы давно на Хи были?

Там вобще вся игра сведена к боевке.  Окромя этой самой боевки ничего и не наблюдается.

И чем "мы" в этом случае от "них" отличаемся?

Я же не спорю с тем, что каждый играет, как он хочет. Я оспариваю право тупо ржать на тем, что "не как у нас". Оспариваю на основании того, что у нас, при ближайшем рассмотрении и сравнении, далеко не все столь лучезарно, как кажется.

Ящ, респект.
меня не хватило на детальный "разбор полетов", лениво-нелюбопытно стало, грешна. но ты написал очень верно и точно. респект еще раз, чешуище.

Ящ, не надо приводить ХИ в качестве примера игр. ХИ давным-давно не являются игрой.

Цитировать:

просто хочу задать вопрос смеющимся в этом треде: почему вы думаете, что американец с поролоновым щитом априори сыграет хуже, чем наш русский Ангмарец с месячными?

как то это, сударь неполиткорректно >:(  К тому же уверены ли вы, что на западных ролевых играх женщины не берут мужских ролей, и наоборот?

А мне плевать, "на каком пространстве" это происходит. Они оскорбили мое эстетическое чуйство! Замечу, сильнее, нежели его оскорбляет меч типа "лыжа плохооструганная". Потому что на этой лыже хотя и с трудом, но иногда различаются попытки сделать ее похожей на меч. А это... это... это... Уже говорила, и еще скажу: вантуз похож больше!

Ящер,  а я просто не считаю то, что сводится к боевке ролевой игрой. Ни здесь, ни там.

    Воо. Кто-то не считает ролевой игрой ту, которая сводится к боевке. Кто-то считает. А где истина?

записан в 01/30/05 :: 5:27pm:

как то это, сударь неполиткорректно >:(  К тому же уверены ли вы, что на западных ролевых играх женщины не берут мужских ролей, и наоборот?

Да, я неполиткорректный. И "Южный парк" люблю посмотреть. Но я отнюдь не уверен,  что на западных играх женщины не берут мужских ролей. Я этого, заметьте, никогда не говорил. Вы так не напрягайтесь (если Вы вдруг на это напряглись); возможно, они в этом отношении не менее антуражны, чем мы.

записан в 01/30/05 :: 11:49pm:

А мне плевать, "на каком пространстве" это происходит. Они оскорбили мое эстетическое чуйство! Замечу, сильнее, нежели его оскорбляет меч типа "лыжа плохооструганная". Потому что на этой лыже хотя и с трудом, но иногда различаются попытки сделать ее похожей на меч. А это... это... это... Уже говорила, и еще скажу: вантуз похож больше!

Маруся, это, на самом деле, вопрос привычки. Ты с девяносто лохматого года привыкла к тому, к чему привыкла, - а жила бы в Соединенных Штатах, и у тебя бы тоже внутреннего отторжения эти, как ты их называешь, "вантузы" не вызывали бы. Повторюсь: ни наш, ни "ихний" вариант ни на что другое, кроме как на самое себя, - то бишь, на чисто игровое оружие, - не похож. Только есть маленькая разница: "ихнее" игровое оружие выглядит именно так, ибо безопасность, а вот наше - из-за того, что изготовитель слишком криворук, чтобы его "попытки сделать лыжу плоскоструганную похожей на меч" хотя бы к чему-нибудь привели и/или из-за нищеты, не позволяющей купить что-либо действительно достойное.
А теперь, для желающих, предлагается сравнить весомость мотиваций.

записан в 01/30/05 :: 4:40pm:

Ящ, не надо приводить ХИ в качестве примера игр. ХИ давным-давно не являются игрой.

записан в 01/31/05 :: 1:45am:

Ящер,  а я просто не считаю то, что сводится к боевке ролевой игрой. Ни здесь, ни там.

Вот он! Вот он пошел цвет. А почему, собственно? Почему мне, ничтоже сумняшеся, не считать ролевой игрой действо, которое задекларировано как ролевая игра, на которое съезжается около тысячи человек ролевиков постсоветского пространства ежегодно, и в котором принимают участие и даже - о ужас! - которое мастерят представители вполне уважаемых ролевых и реконструкторских клубов? Назовите мне причину. Вам не нравятся ХИ? - но это факт ролевого движения. Факт может нравиться или не нравиться; но, поскольку он наличиствует, Джаргал, его нельзя обозначить несуществующим. Данила, ролевики в это играют.
Сарин, Вы, конечно, можете считать или не считать те или иные ролевые игры достойными своего гордого имени. Может быть, Вы даже когда-нибудь напишете обоснованную и мотивированную статью на эту тему. Но, возможно, я Вас где-то слегка разочарую: в категорию ролевых игр входят игры очень разные, вне зависимости от Ваших (или чьих-либо еще) на то взглядов.
Что, господа, ХИ не нравятся? Боевка на ХИ не нравится? Так и скажите: мы хотим сравнивать абстрактно американское ролевое движение с той выборкой русских ролевых игр, которая отвечает нашим эстетическим критериям. Тогда все ваши высказывания приемлемы. Только сравнение не очень корректно. Ежели мы будем сравнивать американских ролевиков и ролевиков русскоязычных, в частности, российских, то будьте, пожалуйста, готовы вспомнить все, чем так славно наше доблестное ролевое движение.
И не обижайтесь, если вам припомнят четверги на станции метро "Октябрьская" и предложат для их проведения позаимствовать в Америке так раздражавшие Гунтера экосортиры.

*Зевая: да пусть себе входят, точнее, пусть себе их вносят. Самые разные. Зарница в некотором смысле тоже ролевая игра. Ну и что?

(заинтересованно) Сарин, а что, в Вашем представлении, есть ролевая игра?

записан в 02/01/05 :: 1:39am:

Вот он! Вот он пошел цвет. А почему, собственно? Почему мне, ничтоже сумняшеся, не считать ролевой игрой действо, которое задекларировано как ролевая игра, на которое съезжается около тысячи человек ролевиков постсоветского пространства ежегодно, и в котором принимают участие и даже - о ужас! - которое мастерят представители вполне уважаемых ролевых и реконструкторских клубов? Назовите мне причину. Вам не нравятся ХИ? - но это факт ролевого движения. Факт может нравиться или не нравиться; но, поскольку он наличиствует, Джаргал, его нельзя обозначить несуществующим. Данила, ролевики в это играют.

Если назвать собаку кошкой, вряд ли она от этого резко изменится...
Ящ, не все, чем занимаются ролевики - игра. Зилант, например, - конвент. Наш ТехноКон - серия турниров.
С моей точки зрения, ХИ, не смотря на название "ролевая игра", являются этаким фестивалем а ля Грушинский - название все еще предполагает одно, а суть другая. Как работник спецгруппы "Гора" службы охраны Грушинского фестиваля ответственно заявляю - к бардовской песне 99,99 процентов посетителей Груши отношения не имеют.
То же и с ХИ. Никто не мог нам в 98-м запретить играть - мы играли. Это факт. Но точно так же факт, что очень и очень многие приезжают на ХИ только затем, чтобы повидаться со старыми друзьями. Или чтобы помахать недельку клинками от души.
Чего греха таить, я сам ехал на ХИ-2002 не столько играть, сколько увидеться со Стэфом и иже с ним сибирским народом - где я их еще встречу?
Такие дела.

Элхэ, для меня ролевая игра это слово, облаченное в форму. Возможность сказать что-то, что давно хотелось сказать, но в реальной жизни не скажешь, если, конечно, не умеешь писать.
Дальше - это возможность сотворчества душ.  Это возможность увидеть, как то, что ты говоришь, преломляется в людях. Это возможность создать сказку вместе с теми, кто дорог и близок для всех, кто захочет увидеть, услышать и внести свою часть.
Это реализация души, выплескивание эмоций, это - раскрытие себя вовне и принятие в себя - других.
Разумеется, боевка может быть частью этого. Но если есть только боевка - то это уже должно называться как-то иначе. Реконструкция, к примеру.

Сарин.
Хм...
Реконструкция - это, знаете ли, тоже отнюдь не только и не столько боевка.
Другое дело, что термин "реконструктор" в некоторых кругах приобрел четкое значение сурового мужчины с железным мечом в руках. Что, вообще говоря, не верно.

Джеффри.

Хи-хи... Реконструкторы - это не только суровые дядьки с железными мечами. Это ещё и

Вот

Вот

И вот (между прочим, хоть и сложно узнать в очках, но первый слева морпех - это Ваш покорный слуга. :-)

а по-моему, господа. вы уходите в оффтопик немного....

Предлагаю:
1. Отпилить разговор о реконструкции в отдельную тему.
2. Отпилить разговор о том, что такое РИ в отдельную тему.
3. Данную тему - может быть даже и закрыть...

Если возражений нет - так и сделаем через пару часов.

Я против того, чтобы тему закрывать. Сама по себе - тема как тема. Интересно же сравнить игры "тамошние" и "тутошние".

я предлагаю тему все же оставить и ничего не пилить (пока). Но дальше в оффтопик не уходить.

Сарин, то есть, исходя из Вашего определения, среднестатистическую "словеску" в Интернете можно определить как ролевую игру, а те же ХИ (если не вдаваться в подробности и не обращать внимания на то, что есть и люди, и команды, которые туда ездят именно играть) - нельзя?
Джаргал, а одно другому не. То есть, на тех же ХИ-98 я с удовольствием повидалась с ненулевым количеством старых знакомых, но ехала я туда играть - и играла, как и мы все. Да все время существования ХИ эти игры - еще и возможность встретиться с людьми, которых видишь пару раз в год, в лучшем случае; нет в этом ничего нового...
Это, поймите меня правильно, не значит, что я ХИ защищаю. На мой взгляд, идея ХИ себя изжила уже несколько лет назад, и Большие Игры сейчас идут исключительно по инерции. Но это отдельный разговор.

Джефри, я сказала "к примеру" реконструкцией. Еще можно назвать зарницей, турниром и так далее и тому подобное.
Элхэ, да, словеска в интернете - ролевая игра.
Но я нигде не говорила, что ХИ - не ролевая игра. Я сказала, что не ролевая игра та игра, которая сводится исключительно к боевке.
Я никогда не была на ХИ как игрок и никогда не мастерила больше, чем на 30 человек, поэтому мне сложно оценивать игру подобного формата. Но читая отчеты с ХИ я вижу восновном описание боевки в той или иной форме или подготовки к этой боевке. Это, разумеется, не исключает, что и на ХИ люди могут приезжать играть.

Многоуважаемая Сарин. На мой взгляд в оценке ХИ вы не правы.
Посмотрев правила любой крупномасштабной игры вы заметите, что 25% правил так или иначе посвящены боевой системе. Ведь в правилах надо учитывать интересы 1/3 ролевиков, которые ездят на игры для боя. И, к примеру, Макарены последних трех лет - военные действия. Но на этом фоне есть и политическая борьба, и быт, и поведение в бою/вне боя. Кто может/хочет играть - тот играет. Кто ждет боя - пытается играть. А ХИ еще более игровая, антуражная и информативная игра.

Возможно я не права, говорю же - никогда не была ни на одной крупной игре. Но в таком случае, большинство отчетов, похоже, пишет именно эта одна треть.

Набрела сюда по случайке, ибо в России на том, что называется РИ, еще не бывала...
Не знаю, с чего и начать.
Может, с того, что эти самы РИ бывают разные и целевая аудитория у них разная? Есть т.н. "маньячки", куда ездят помахаться, есть "мистерьки", куда собираются совместно поглючить "близко к тексту", есть "элитки", где всех игроков мастера приглашают индивидуально, дабы собрать заведомых единомышленников, есть, в конце концов, "павильонки" - игры с ограниченным числом участников (Сарин, вы, видимо, их имели в виду?)
Терминология моя может не совпадать точно с принятой в России, но, по-моему, из контекста ясно...

А насчет поролоновых дрынов...
Я присоединяюсь к сказанному Ящером... За рубежом другая специфика, и безопасность там ставится во главу угла, как правило.
И прикиды дороги (и материалы, кстати), и времени мало...
Кстати, где Гунтер увидел израильских ролевиков на данном сайте, я не поняла. Их там нет.
Впрочем, и в Израиле ситуация сходная по тем же причинам.
Но когда народ новый приезжал из России и возмущался, что игры проходят не с тем размахом и т.п., им обьясняли, в том числе, что здесь народ в первую очередь приезжает на игру тем самым пресловутым эскапизмом заняться, а не рекорды по крутости бить...
А вот " песочницу" разводить все умеют превосходно, и это, похоже, от страны не зависит...

А эстетическое начало я лично оченно уважаю, можете мне поверить, но... В случае РИ предпочитаю некоторую снисходительность в этом аспекте в угоду... как бы это сказать... Этике, вероятно. Но это уже другая тема...

Да, я имела ввиду небольшие кабинетные игры.

Это милое дело, я тоже их люблю :)

А кто ж их не любит :)

И по теме собственно: меня в сове время поразила видюшка, давно как-то приташенная моим другом. Видюшка была и финнских ролевиках. Так вот, самым изумительным я там сочла не вязаные кольчуги даже, а круглые поролоновые мечи, которые при боевке так... интересно изгибались в разные стороны...  ;D

*надевает очки и занудным скрипучим голосом произносит*
Изгибающиеся поролоновые мечи не имеют никаких толкований по Фройду, поскольку генезисом восходят к инфантилизму и классическому бою на подушках. ;-)

(оффтопично) и так живо ты мне сразу, Лас, представился в образе... )

*глосом нерадивой, но наглой студентки* Вот уж не знаю, к чему они там восходят, но Фрейд был бы рад увидеть это  :D

записан в 05/18/05 :: 8:22pm:

Изгибающиеся поролоновые мечи не имеют никаких толкований по Фройду, поскольку

... гнутся!!! А следовательно, соответствующим символом служить не могут.   ;D

М-да, еще и гнущиеся - это уже перебор по части перестраховки... :) Тогда уж и впрямь резоннее на подушках драться.
Правда, на ХИИ-99 кто-то раздобыл поролоновую палку розового цвета, метр длиной и сантиметров 15 в поперечнике... Но ей не дрались! Её обьявили эльфийским дефлоратором (команда была мордорская) и торжественно таскали по полигону на страх Средиземью... :)

Угу, ко мне с этой радостью пара клиентов на игру пришла, поролоновые палки, а еще и с разноцветными пластиковыми гардами, похожими на половину скорлупки как их рисуют в мультиках. Я это как увидела - начала нервно икать, а мастера по оружию и вовсе карачун хватил. А ребята очень обиделись и сказали, что нашими деревянными мечами убить можно и ни на одну игру в России нас бы с таким оружием не пустили.

записан в 05/19/05 :: 8:08am:

... А ребята очень обиделись и сказали, что нашими деревянными мечами убить можно и ни на одну игру в России нас бы с таким оружием не пустили.

Не произошла ли здесь ошибка? Может быть имелось в виду "ни на одну игру вне России"?

да нет, они было твердо уверенны, что в России именно так и дерутся:-)

так, вот теперь уже я буду нервно ржать.
вот это, господа, черный нуменорец: http://www.ringgame.net/SecondAge/2004/Evil/BLACKNUMER01.JPG

а вот это, господа, спокойно, Саурон: http://www.ringgame.net/SecondAge/2004/Evil/SAURON.JPG

вот это, натурально, олифант: http://www.ringgame.net/SecondAge/2004/Evil/OLIPHAUNT.JPG

Нимродель: http://www.ringgame.net/SecondAge/2004/Good/NIMRODEL.JPG

все, это караул. Черный Нуменорец меня добил.

Ну, у слова numenorean род не определить, так что  почему бы и не. Тем более что там и другие есть, и они выглядят вполне адекватно.

http://www.ringgame.net/SecondAge/2004/Evil/BLACKNUMER02.JPG

http://www.ringgame.net/SecondAge/2004/Evil/BLACKNUMER04.JPG

А вот номер третий подкачал - обулся в совершенно неантуражные кроссовки.
http://www.ringgame.net/SecondAge/2004/Evil/BLACKNUMER03.JPG

А слоник - это да...

(упрямо) нет, Нимродель круче ) и эта... нуменорка )

Пра-ативный!  Такой миленький нуменорец – а тебе не нравится! ;)

Эй, слушай, они ж, небось, понарошку? Ну, шутят так?  

(хихикая) да, нуменорец исключительно миленький, не то слово ))
ннет, ты знаешь, я боюсь, они всерьез - настолько, насколько они вообще ролевые игры всерьез, конечно.

А это где вообще?

какая-то Америка, сколь я помню.

записан в 05/23/05 :: 9:39pm:

(хихикая) да, нуменорец исключительно миленький, не то слово )).

Я ж о чем; главное - не переместиться обсуждать его профессиональные качества в соседнюю тему про сексуальную ориентацию ;)


Цитировать:

ннет, ты знаешь, я боюсь, они всерьез - настолько, насколько они вообще ролевые игры всерьез, конечно.

Здесь, понятно, по законам жанра положено демонстративно уйтить нервно курить, - но с моим количеством пуха на рыле нервное курево не пройдет. Какие-то стебные моменты, на мой вкус, неизбежны, бо в противном случае действо начинает сильно смахивать на экспозицию музея на выезде.

Однако, я все еще исхожу из соображений того, что представленные персонажи явление среди тамошних ролевиков не вполне обыденное.

Ну, первые три, я думаю, на игрушку заявились по случаю, на самом деле являясь фэнами Rocky horror picture show ;D...

А мумак просто КЛАССНЫЙ! :-))