вот несколько проб:

Никто не любит сына так, как любит его мать,
И лучше друга, чем отец на свете не сыскать.
Но звери тоже за детей готовы умереть
И их обидчика с лица земли стереть.

Так чем же человек отличен от зверей?
Да тем, что он способен найти себе друзей.
Ведь друг не брат и не сестра,
По духу он родной!
И если к вам пришла беда
За вас он примет бой.

На свете много есть людей:
Красивых, умных, смелых.
И я найду средь них друзей:
Надежных, скромных, верных

      *   *   *

О, горной свежести поток,
Дай сил стихотворенье написать.
Чтоб описать наш живописный уголок,
Чтоб сей природы красоту Вам показать.

Как тут колышется от ветра травка,
Диковинных цветов здесь аромат
Дурманит, манит, манит …
Как ручейком вода стекает по канавкам,
Как разливается повсюду треск цикад,
Как песнь вечернюю свою природа дарит.

Здесь море на волнах приносит счастье, радость.
В объятья всех приезжих оно берёт свои,
Укутывает, любит, ласкает и велит.
НО
Стихии бросить вызов, отважившись на смелость,
на жалость не надейся и милость не проси.
Ведь море буйно в радости, всех наповал разит.

Вечерний Коктебель – весёлый шумный гам,
Ночные звёзды-огоньки фейерверкам небо уступают
Тут всюду суета, нередко слышен смех
Счастливые улыбки встречаешь тут и там
Идёшь по берегу пешком – проблемы отступают.
Отлично время провести здесь можно без помех.
(это город такой)


мне 13 лет

С нетерпения жду ваших сообщений!! ;D


:)

Привет на WWW-Dosk, Владислав!

Спасибо за приглашение:)

да собственно, незачто... :)

Хым... мне кажется, или ВСЁ ЛитКафе предназначено для размещения и обсуждения творчества обитателей ДОСКа?..
И вроде бы до сих пор никому не нужно было для этого особого приглашения...
Или это Владиславский СпецЗаповедник для самых-самых?..
*ушла искать смысл этой темы. Вернусь нескоро*

В модераторском маскхалате:

Владислав, поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под своим приглашением? Вы предполагаете, что у авторов имеются  причины размещать свое творчество не в собственных тредах, а  в этом? Или Вы готовы обсуждать тексты только ответивших Вам авторов?

В сторону, про себя: новый сезон - новые тенденции, ага-ага...

Собственно, если пояснений не последует, я бы эту тему закрыла.

*философски*
а может, ключевое слово было "обмен опытом"? Я, правда, себе с трудом представляю, как оно возможно в данной сфере, но вдруг да возможно, и меня научат.  ::)
(в сторону - "и меня вылечат...")  ;)

(мрачно) прелесть какая, а.

(заинтересованно) Мастер-класс?..
Кстати, по ходу - может, кто-нибудь мне объяснит, что означает это модное слово?

(ехидно) ну, это когда мастера делятся своим знанием и опытом, понимаешь... то есть, приносит, например, какое-нибудь юное дарование текстик, а Великий и Могучий смотрит на него с тоской и говорит: "Деточка, а что это у вас главный герой из лука стреляется в середине второй главы, это, то есть, как?.." - и уходит юное дарование осознавать, что фигню спороло-с, а Великий и Могучий с ностальгической нотой в голосе вспоминает, как сам во время оно писал нечто подобное же, но вон что в результате вышло, прекрасное все.

Зачем мы так негостеприимны?

Владислав - новичок, это его второе сообщение на форуме.
Очевидно, он не знает наших порядков.

В первом сообщении

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=kaffe;action=display;num=1098131299;start=15

Владислав показал несколько своих стихов и попросил критики. Никто не прореагировал...

ну почему же негостеприимны... по-моему, там выше человеку вполне разъяснили, что тут целый раздел для размещения творчества и его, творчества, обсуждения, нет?

Ну, у нас все ведущие "Студии..." разбежались... кто умный в поэтике, скажите, там стихи соответствовали заданию, или нет?

ээ. с размерами там, гм, разнообразно, причем, даже в рамках одного четверостишия разнообразно местами до скрипа зубовного... ну и плюс глагольные рифмы, повторы и прочие мелкие прелести. разбирать их более подробно мне банально влом, да и потом, обещала же не, но я бы не сказала, что вывешенные стихи хоть сколько-нибудь соответствуют выданным заданиям.

А ну раз оно где-то было - взял бы кто из "ответственных лиц" на себя труд его скопировать и в первое сообщение Владислава вставить. Был бы предмет для обсуждения.

Маруся - не вопрос, сейчас будет.
А ведь не скажи Барк про первое сообщение со стихами, так бы я и ходила в недоумении... Спасибо, Барк!
(позже, в недоумении) Там ничего нет... куда подевалось? :o

Как это "нету"?  :o Оно последнее на той страничке, которая в ссылке дана.  :-/ :-[

Владислав, я боюсь, что ваши стихи могут достаточно сурово раскритиковать, и, увы, есть за что. Думаю, что уважаемые критики согласятся подождать с этим делом, тем более что и труд - немаленький; давайте сначала убедимся, что автор стихов хочет именно _разбора_.
Я призываю всех подождать его ответа, а уже потом продолжать комментировать эти стихи.

Владислав, пожалуйста, уточните, чего вам, собственно, хочется. Мой вам совет - поработайте пока над стихами сами, тем более что какие-то недочеты, я полагаю, видны и вам. Возможно, у вас есть другие тексты, которые вы считаете написанными лучше этих - может быть, стоит начать разбор с них? Увы, те стихи, что опубликованы в начале этого треда мне лично кажутся неудачными.  Увы.

я приношу извинения всем, кого так или иначе задели мои сообщения в данном треде; в первую очередь, разумеется, автору текстов.

прошу извинить меня, если я сделал что-то неправильно из-за моей неопытности. Я прошу покритиковать меня по полной программе, не жалея!:)

Anabel, вот еще несколько:

Коктебель.
О, горной свежести поток,
Дай сил стихотворенье написать.
Чтоб описать наш живописный уголок,
Чтоб сей природы красоту Вам показать.

Как тут колышется от ветра травка,
Диковинных цветов здесь аромат
Дурманит, манит, манит …
Как ручейком вода стекает по канавкам,
Как разливается повсюду треск цикад,
Как песнь вечернюю свою природа дарит.

Здесь море на волнах приносит счастье, радость.
В объятья всех приезжих оно берёт свои,
Укутывает, любит, ласкает и велит.
НО
Стихии бросить вызов, отважившись на смелость,
на жалость не надейся и милость не проси.
Ведь море буйно в радости, всех наповал разит.

Вечерний Коктебель – весёлый шумный гам,
Ночные звёзды-огоньки фейерверкам небо уступают
Тут всюду суета, нередко слышен смех
Счастливые улыбки встречаешь тут и там
Идёшь по берегу пешком – проблемы отступают.
Отлично время провести здесь можно без помех.

                            *       *        *

Луна

На небе одна
среди тысяч огней
витает луна –
проводник для людей.

Каждую ночь,
Чтобы зло отпугнуть
Пытаясь помочь
Освещает нам путь.

Заблудился в лесу?
Не спеши горевать.
Заруби на носу,
Луну надо звать.

Тебя проведет
по тропинкам лесным
да по чащам густым.
По поляне с листвой
Вы дойдете домой.

Прежде чем уходить,
Не ленись, взгляни вверх.
И с улыбкой простой
Помаши ей рукой.

После того как я прочитал сообщения с первой страницы моего раздела мне стало так стыдно что я  :-[ просто умираю! ПОжалйста или извините или гоните, но не молчите...
:'(

Мне со своей стороны кажется, что все нормально, Владислав 8)

Bark, большое спасибо за поддержку!!! :)

мне интересно, как вы относитесь к украинскому языку? ???

В каком смысле "как относитесь к украинскому языку"?

мне несколько непонятен смысл вопроса, уточните, пожалуйста.

в смыслевладеете ли вы украинским языком достаточно, чтобы я мог разместить работу на на, опять же, украинском языке

"вы" - это кто именно.... я знаю, если не забыла... могу покритиковать если что.

Данный форум является рускоязычным.  Сие не означает, что все остальные языки подвергаются жестокому гонению, конечно. :-)

Думаю, что в данном случае можно разместить стихи на украинском, потому что здесь наверняка найдутся те, кто его знают.

записан в 12/04/04 :: 10:29pm:

мне интересно, как вы относитесь к украинскому языку? ???

Положительно:) Моя мама, будучи наполовину украинкой, его знала, но я - нет. Среди моих сетевых друзей его в совершенстве знает киевлянка Терн; с ее разрешения я помещу в Скрижали "Ожерелье муранского стекла" - чудную вещь на украинском, которую я храню.

Загляните на Форум АнК (Арды-на-Куличках):

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/forumdisplay.php?s=cb78e8eba80b2f52c9620422f188dd2d&forumid=67

- там Вы найдете украинско-говорящих единомышленников:)

PS после недолгого размышления: иное дело - одесситский говор; он такой прилипчивый, что, погостив в Одессе две недели, не избавишься в два месяца :o

Був у пана кіт Неліс
За зерном він наглядав
Видно лиш мишиний ніс
Почуєш гуркіт і тихий "няв"

Але наш кіт не умник був
І хитрий миш його надув
Прийшов у гості до Неліса
та й каже: "Глупий ти як тріска.
Твоє зерно нам не потрібно,
Воно погане й дуже дрібне.
Хотім його ми замінити,
Ти станеш важний й знаменитий.
Тебе хозяїн нагородить,
Бо у вас земля майже не родить."

Зрадів котяра й крадькома
повів мишей у закрома.
Зерна набрали повні щоки,
Об'їлись так - тріщали боки.

Як ви, вважаю, здогадались,
Зерно в мишей, коту ж - досталось.
Мораль у басні такова - коту потрібна голова.

Небольшая детская басня на украинском языке. Покритикуйте, пожалуйста.

Да не будет сочтен мой вопрос некорректным, но: Vladislav, а что привело вас именно сюда? Тематически вы вроде бы весьма далеки  :-/, да и сообщений от вас в иных тредах не замечено... Неужели оскудел Инет русско- и украинско- язычными страницами, натурально, целиком посвященным стихам и их разбору? В т.ч. "возрастные". Или все же есть какая-то причина, по которой вы ждете разбора именно от местных жителей?

/ничего плохого сказать не хочу, просто не понимаю взаимосвязи...  :-[

Да, со свое й стороны от проведения какого-л. разбора ваших стихов отказываюсь - я в состоянии вычленить что-то, что "режет глаз" на общем фоне - и указать на это, у вас же фон, увы, ровный...  :( :-/

не хотите, не надо. :-/

а ответ на вопрос "почему" мне не светит, да?  :(

Владислав, что касается языка, слова догадались и такова - русские.


Почему бы не указать жирным шрифтом  вместо


Цитировать:

Литературное кафе ... в котором можно дружески критиковать друг друга. За рюмкой чая.

требуемый для участия в чаепитии возраст автора (от... до...) и нежелательные темы произведений?

 Дабы ни у кого иллюзий не возникало.

 

Марион, потому что получится "от семи до семидесяти семи". Один в 14 лет пишет хорошие стихи, другой в тридцать - косноязычнейший рассказ.

Про нежелательные темы разговор уже был... где-то там был тред про табу и прочее...

записан в 12/07/04 :: 9:53pm:

Дабы ни у кого иллюзий не возникало.

А кто-то говорил про "нежелательные"?  :o Лично я исключительно поинтересовалась "чем вызвано". Но, если кому-то угодно воспринимать это именно так... Это не ко мне, это к тем, кому угодно.  :-X

 Вот это:


Цитировать:

Тематически вы вроде бы весьма далеки  , да и сообщений от вас в иных тредах не замечено... Неужели оскудел Инет русско- и украинско- язычными страницами, натурально, целиком посвященным стихам и их разбору?

 - такой нормальный и совершенно не обидный вопрос к тринадцатилетнему пацану. Поядовитее оппонента не нашлось?


 
Цитировать:

Про нежелательные темы разговор уже был... где-то там был тред про табу и прочее...

 -  боже меня упаси в дальнейшем иронизировать. Чего доброго, идея приживётся :-/

записан в 12/08/04 :: 6:54pm:

- такой нормальный и совершенно не обидный вопрос к тринадцатилетнему пацану. Поядовитее оппонента не нашлось?

Кажется, пытается. Найтись.  ::) Да, вопрос абсолютно нормальный. И не обидный, если не ставить себе целью обидеться. А поставившие такую цель - обидятся на что угодно. Лично я не готова зачислять человека в последнюю, неприятную мне категорию только потому, что ему 13 (или сколь угодно иное число) лет.

По-моему, тут следовало бы действовать как в известном анекдоте: "Что делать если на Вовочку напал тигр? Сам напал -- сам пусть и спасается." Применительно к данному случаю -- разобрать стихотворение юного литератора так же, как разбираются все остальные стихотворения на данном форуме.  Заданный госпожой Марусей вопрос может и самому адресату, и другим участникам форума показаться обидным и нелегитимным, (хотя, IMHO, вполне логичным в данной ситуации), и будет воспринят, как негостиприимное обращение. А вот полный разбор полетов, в том виде, в каком они здесь представлены, это и по правилам форума, и очень гостиприимно. Во всяком случае, на недостаток внимания гость не пожалуется.  Хотел критики -- получил желаемое.

Господа, насколько я вижу, мы оказались в несколько затруднительном положении. В этом ничего странного нет, и причина вполне очевидна: столь юных посетителей в Литкафе еще попросту не было.
Уважаемый Владислав - это отнюдь не выражение пренебрежения, поймите меня правильно. Просто в большинстве случаев в стихах, написанных людьми... ну, скажем, от 16-18 лет, присутствует уже свой собственный стиль, своя система образов, свои особенности (и ошибки) стихосложения, ведущие темы творчества и так далее. В стихах же, написанных "в начале славных дел", эти характеристики чаще всего еще отсутствуют - либо же они неустойчивы и могут меняться в течение нескольких месяцев, если не недель. Потому и разбирать их существенно сложнее.
Это было во-первых; во-вторых же, подозреваю, есть некоторое опасение обидеть жестким разбором. Разборы здесь, как правило, делаются достаточно жестко, но при этом предполагается, что авторы, размещающие в Литкафе свои произведения - люди взрослые и готовые к критике: именно что, знают, на что идут. В Вашем случае такой уверенности - у меня лично, например - нет. Только не сочтите это оскорблением, пожалуйста: в разном возрасте одни и те же вещи воспринимаются по-разному, это вопрос психологии. :)

Далее, касательно вопроса Маруси, Вам адресованного. Дело в том, что этот форум - тематический, он не ориентирован на поэтическое творчество как таковое. Подавляющее большинство посетителей Доска имеет отношение, в большей или меньшей степени, к толкиенистскому и/или ролевому сообществу. Попытка организовать в рамках одного из разделов данного форума что-то вроде "школы начинающих поэтов" (пока, увы, не слишком успешная) - это, если угодно, только эксперимент, сравнительно недавний. Я это к тому, что существует достаточно большое количество тематических сайтов и форумов, посвященных конкретно поэтическому творчеству. И мне также интересно было бы узнать, почему именно этот форум Вы выбрали для размещения своих стихов. Иными словами, мнеи хотелось бы узнать, как именно Вы попали на этот форум и почему выбрнали именно его.

А разбор... сюда бы лучше кого-нибудь из профессионалов, не меня. Но я, впрочем, тоже могу попробовать. Чуть позже.

Видидте ли, Владислав, на мой взгляд, поэзия складывается, в основном, из трех вещей: чувства, образа и внутреннего ритма. Соблюдение размера, рифмы и поэтическая форма - дело наживное: в верлибре и жесткий размер, и рифмы попросту отсутствуют - а первые три составляющих сохраняются.
Если в Ваших стихах и есть чувство, то я его не улавливаю. Внутренний ритм... ну, скажем, более-менее присутствует. С размером и рифмами плохо - но это, как и было сказано, дело наживное, это как раз к Эстере в "студию Цветика". А вот с образами... Их в подавляющем большинстве случаев заменяют клише.
И если к вам пришла беда  
За вас он примет бой.  

...живописный уголок...
...природы красоту Вам показать...
Это, не могу не огтметить, вообще фразы из путеводителя. Или рекламного проспекта. Путеводитель все стерпит;  стихи - нет.
Туда же, к общему списку клише: звезды-огоньки и счастливые улыбки. Туда же, к рекламным фразам из буклета - "Отлично время провести здесь можно без помех".
Отдельного внимания заслуживают вот   эти три строчки:
Стихии бросить вызов, отважившись на смелость,  
на жалость не надейся и милость не проси.  
Ведь море буйно в радости, всех наповал разит.
"Отважиться на смелость" нельзя. Отваживаются на какое-либо действие, поступок. Отваживаются сделать что-либо. Мой любимый сайт www.gtramota.ru  дает следующую справку:
ОТВАЖИВАТЬСЯ (несов.) - осмеливаться, решаться предпринять что-л., связанное с опасностью, риском.
Синонимы - дерзать, осмеливаться, рисковать
Догадываетесь, конечно, почему я выделила глагол "осмеливаться"?.. ;)
Далее: "Стихии бросить вызов <...> на жалость не надейся" - странноватая конструкция, не находите? Может, все-таки "бросив вызов"? Но, увы, "бросить вызов стихии" - это тоже клише.
Далее: "...и милость не проси". Так сказать нельзя. Можно просить о милости; можно просить милости. Можно, в конце концов, милость призывать ;) А вот так, как Вы сказали, по-русски сказать нельзя.
"Разящее наповал" море, м-м... Давайте посмотрим, что может "разить наповал". Воспользуемся, напрример, поисковиком (хотя это не всегда работает; там тоже ошибок хватает). Итак, имеем  разящие наповал: взгляд, удар, остроту, слово... боюсь, "разящее наповал море" мы не найдем вовсем Интернете. Потому что - увы, так не говорят... :-[

Меня тронуло пояснение "это город такой". Нет, серьезно. Я, безусловно, буду рада, если выяснится, что Вы это уже читали, но рискну все-таки дать Вам несколько ссылок на произведения, связанные с тем самым городом; ладно?
Итак, Максимилиан Волошин.
"Киммерийские сумерки" - http://lib.userline.ru/5287?page=1
Одно стихотворение из этого цикла я процитирую:

Я иду дорогой скорбной в мой безрадостный Коктебель…
По нагорьям терн узорный и кустарники в серебре.
По долинам тонким дымом розовеет внизу миндаль
И лежит земля страстная в черных ризах и орарях.

Припаду я к острым щебням, к серым срывам размытых гор,
Причащусь я горькой соли задыхающейся волны,
Обовью я чобром, мятой и полынью седой чело.
Здравствуй, ты, в весне распятый, мой торжественный Коктебель!

А вот Вам еще Коктебель - на этот раз цикл "Киммерийская весна":

Как в раковине малой - Океана
Великое дыхание гудит,
Как плоть ее мерцает и горит
Отливами и серебром тумана,
А выгибы ее повторены
В движении и завитке волны, -
Так вся душа моя в твоих заливах,
О, Киммерии темная страна,
Заключена и преображена.

С тех пор как отроком у молчаливых
Торжественно-пустынных берегов
Очнулся я - душа моя разъялась,
И мысль росла, лепилась и ваялась
По складкам гор, по выгибам холмов.
Огнь древних недр и дождевая влага
Двойным резцом ваяли облик твой, -
И сих холмов однообразный строй,
И напряженный пафос Карадага,
Сосредоточенность и теснота
Зубчатых скал, а рядом широта
Степных равнин и мреющие дали
Стиху - разбег, а мысли - меру дали.
Моей мечтой с тех пор напоены
Предгорий героические сны
И Коктебеля каменная грива;
Его полынь хмельна моей тоской,
Мой стих поет в волнах его прилива,
И на скале, замкнувшей зыбь залива,
Судьбой и ветрами изваян профиль мой.

Это, натурально, тоже Волошин. И ссылочки:
http://kyrym-adasy.narod.ru/literatura/Voloshin/voloshin3.htm
http://brb.silverage.ru/zhslovo/sv/mv/?r=stihi&s=ki
И туда же - весьма небесполезно - воспоминания Марины Цветаевой о Волошине, "Живое о живом":
http://orel.rsl.ru/nettext/russian/zvetaeva/givoe/zhivoe1.htm
Разумеется, это вовсе не для того, чтобы доказать, что "Коктебель" - не пустой звук для здесь присутствующих; а просто мне хочется, чтобы Вы прочли, как описывали эти места в начале века.

Большое спасибо за критику.(а это именно то, о чем я просил). Все ваши замечания, Элхэ, я в будущем учту.

А вот насчет того как я попал на ваш форум, я уже сказал.
Просто набрал "литературное кафе", вот мне вас и еще несколько форумов выдало. О том, что этот форум посвящен работам Толкиена я уже узнал позже.

С интересом: и как Вам Толкин, Владислав?

Мне, видите ли, 54, и мне он нравится:)

К сожалению я читал мало его работ, но прочитанное понравилось. Это "Властители колец" первый и второй.

Прочтите "Сильмариллион" - не пожалеете.

Владислав, посмотрите сюда:

http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&postid=42757#post42757

:)

Прочту обязательно. Вот уже собираюсь на рынок ехать за ней.

Bark, интересный форум...