Вместо эпиграфа:
Четыре вечные неисчерпаемые темы толкинистских дискуссий: ЧКА, глюколовство,нистанор и судьба фэндома. Добавьте ваш вариант.

Итак, я говорил о том, что советские дети любили Сталина. А эллери ахэ - Мелькора. Сталин не приходил к советским детям в дом, не увозил их в Освенцим, он строил для них школы, защищал их, завещал трудиться итд... А то, что этот же Сталин сажал и расстреливал их родителей, так это же хорошо: это же враги народа, сторонники застойного гнилого капитализма - смертоносной Весны Арты... Советские люди/эллери ахэ добровольно(они так считали) отдали возможность жить по законам капитала/ жить вечно. Аман-Запад - США-Рассадник злостного капитализма/не-Света. За детей выбор сделали отцы, а дети и довольны. Почему бы и нет?
А как в ЧКА и песнях у Ниэннах неприглядным показан собирательный образ короля? Монарх - зло, притеснитель... "Железо оков - превыше венца королей" - "К мечам рванулись наши руки, но лишь оковы обрели"... Черные менестрели подозрительно смахивают на поэтов-декабристов...
ЧКА - книга насквозь прокоммунистическая. Смотрите: Лаан Гэлломэ - идеальный колхоз. Веселые, довольные, боготворящие Учителя земледельцы и рабочие - их простые радости жизни, их любовь к труду, деревянные дома с наличниками, фигурно выпиленными лобзиком...

Теперь имха:
Кстати, хоть я и не фанат Ниэннах, она мне нравится. И песни хорошие. ЧКА мне в целом нравится, хотя бы как явление. Её нельзя игнорировать, тема же интересная. То, например, что мне не нравится Мелькор, не значит, что не нравится книга о нем. Я могу точно так же шипеть по его поводу, читая Сильм. Просто ЧКА-книга эмоцианальная, и это располагает соответственно к эмоциям, положительным или отрицательным. Вот возможно, в чем все дело.

мне кажется, Вы сильно передергиваете; честно говоря, я бы сказала, что Ваше рассуждение где-то на грани фола, если угодно - оно не подпадает под какой-либо пункт правил де-факто, но является крайне странным по сути.

если Вы приведете хотя бы пару-тройку цитат, подтверждающих Вашу аналогию, возможно, Ваше сообщение прозвучит... обоснованней, что ли. пока же - оно мне крайне сомнительно.

Элхэ, ты как?

Келе, а давай я это разберу, вопросиков позадаю... Глядишь, само отвалится.  ;)


записан в 10/22/04 :: 12:45am:

Итак, я говорил о том, что советские дети любили Сталина. А эллери ахэ - Мелькора.

А Пупсиков Иван Рамонович - сдобные булочки.  ;D И что?  :o


Цитировать:

Сталин не приходил к советским детям в дом, не увозил их в Освенцим, он строил для них школы, защищал их, завещал трудиться итд... А то, что этот же Сталин сажал и расстреливал их родителей, так это же хорошо: это же враги народа, сторонники застойного гнилого капитализма - смертоносной Весны Арты...

Я Вас уверяю, дети расстрелянных не испытывали пиетета или никакой любови к Сталину. Не надо изображать незнакомых Вам людей глупыми.  :-X :-/ Причем Весна - не поняла вообще.  ???


Цитировать:

Советские люди/эллери ахэ добровольно(они так считали) отдали возможность жить по законам капитала/ жить вечно. Аман-Запад - США-Рассадник злостного капитализма/не-Света. За детей выбор сделали отцы, а дети и довольны. Почему бы и нет?

Действительно... А американцы отдали "социалистическое щастье" за право жить в своей стране... Млин, неужели в голову ни разу не приходило, что за детей выбор так или иначе делают родители, рожая их в той или иной стране...  :o А воспитание - страшная штука. Из редких мауглей получаются гениальные физики, редкий борец с чем попало воспитает борца против этого чего. Закономерность, панимашь.  ;D


Цитировать:

А как в ЧКА и песнях у Ниэннах неприглядным показан собирательный образ короля? Монарх - зло, притеснитель... "Железо оков - превыше венца королей" - "К мечам рванулись наши руки, но лишь оковы обрели"... Черные менестрели подозрительно смахивают на поэтов-декабристов...

Я вам больше скажу - это началось задолго до... Романтический образ убиенного певца вкупе с не менее романтическим монстра на троне перетирается в зависимости от таланта пишущего с самых древних времен. Ну, с первого монстра на троне начиная.  ::)


Цитировать:

ЧКА - книга насквозь прокоммунистическая. Смотрите: Лаан Гэлломэ - идеальный колхоз. Веселые, довольные, боготворящие Учителя земледельцы и рабочие - их простые радости жизни, их любовь к труду, деревянные дома с наличниками, фигурно выпиленными лобзиком...

Идеальных колхозов не бывает. По крайней мере, до сих пор не было. А если Вы желали сказать "утопия" (что более верно) - то, во-первых, надо было так и сказать, а во-вторых утопии начали появляться задолго до коммунистической идеи.


Цитировать:

Просто ЧКА-книга эмоцианальная, и это располагает соответственно к эмоциям, положительным или отрицательным. Вот возможно, в чем все дело.

Извините, уважаемый, но у Вас тут не эмоции были, а какие-то совершенно отвлеченные и от логики, и от истории построения.  :-X :-/

Марусь, я все же за то, чтобы это если не убрать совсем, то уж хотя бы передвинуть из Философии в более подходящем направлении. как-то мне сомнительна уместность здесь дискуссии, настолько... ээ... альтернативно осмысленной.

Келе,
я не к тому, что оно нужно здесь, его место в Высотке, но пройти мимо очевидного издевательства над логикой - выше моих сил.  :-[ ;)
А так - пусть бы было... Посмеяться тоже полезно порой.  :)

Про колхозы ИМХО Маруся права, но таки есть сходство между российским капитализмом и ЧКАшной Весной.

Буйно растет все подрят, в том числе гнилье.

(зевая) Я это уже читала. Где-то  на 76-м, кажется, должна лежать ссылка на патетическую статью, в которой меня причислили к лику коммунистов, и ссылочка на сайт, где сделали то же самое. Нет в этом ни нового ничего, ни интересного. И, главное, я не понимаю, какое отношение данное построение имеет к данному разделу. Как "прочие умствования", разве?
А доказательство "прокоммунистичности" ЧКА имеет к коммунизму (социализму) существенно меньшее отношение, чем к справедливо упомянутой Марусей утопии. То есть, эта идея настолько не нова, что ей аж 500 лет скоро исполнится: если мне не изменяет память, "Золотая книжечка, столь же полезная, сколь и занятная, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия" написана была аж в 1516 году.

Эхе-хе... а строчку из песни жалко, она совсем не к тому относилась... :-/

Только что наткнулся на такую выразительную характеристику ЧКА: "крик, рожденный во чреве разума свободного человека" :o

PS, чтобы не множить дурацкие постинги. Вот, нашел. На сайте
Коммунистической Партии Рабочих и Селян "Тесты песени Ниэннах" (так написано)  называются "посттолкиенистским творчеством революционно-демократического характера".  ::) :D

http://kprs-ua.narod.ru/ssylki.htm

"чрево разума" - это я даже боюсь представить, как... )

Kele и Элхэ Ниэннах:
Тут вы меня, право слово, слегка застали врасплох, не думал, что мою шутку кто-то здесь воспримет всерьез. Хотя, я понятно сам виноват - сейчас до меня дошло, что надо было в другом разделе запостить, а не тут. Уверяю, если бы я хотел всерьез выдвинуть подобную гипотезу, я бы её реально обосновал. Если все-таки вас это так заинтересовало, я могу потом поискать цитаты, просто текста пока под рукой нет. Ну, в самом деле, с тем же успехом я мг бы изложить "гипотезу", озаглавленную "Аналитическое творение" в которой указал бы на заметное сходство Мелькора(персонажа Черной Книги) с художником Павлом Филоновым. А что? Много общего: оба - непонятые и нелюбимые Властью гении, которые хотят того же, чего (по официальной версии) хотят власти: счастья и благополучия для народа, да и всего мира. У обоих много преданных учеников, творчество обоих отмечено нестандартной, болезненной красотой, оно нестандартно и проистекает из совершенно других принципов, нежели узаконенное властями. Конец обоих трагичен. И по мелочам сходства много. Достаточно почитать дневники Филонова;)

Элхэ Ниэннах: извините, если обидел (насчет строчки из песни) - не собирался.  Кстати, мне и правда не очень понятен ее смысл, можете объяснить? В каком контексте сравниваются именно "железо оков" и "венец королей"?

Хочу оговориться отдельно: все что я тут говорю касается Черной Книги как литературного произведения. Про её сюжет, как про реальные события я молчу, ибо нафиг мне.
И, просто на всякий случай: "разносить" меня стоит разве что за глупость(поставил пост не в раздел юмора, не знаю, тут есть такой? Если есть, так может уважаемые модераторы перенесут туда это всё, или потрут, это уж на их модераторское усмотрение. А то путаница еще та вышла) Я могу еще раз повторить, что к автору книги, не будучи знаком лично, испытываю только симпатию и уважение. Так что это все - не моя подлая диверсия, и просто трёп. Ну извините если сильно обидел, меня ввело в заблуждение слово "умствования":)

Вы не поверите: раздел юмора у нас есть и называется "Юмор", как Вы можете видеть. если Вы полагаете свое сообщение шуткой, т.е. чем-то, над чем остальным посетителям предлагается посмеяться... мм, как минимум, я бы сказала, это не слишком добрая шутка, да и не слишком уважительная по отношению к Хозяйке, на мой вкус.

впрочем, цели своей Вы так или иначе достигли: мы посмеялись - не слишком добрым смехом, правда.

модераторское: не пишите, пожалуйста, в тред ближайшие пару минут, я перенесу его в Высотку.

Kele:"мм, как минимум, я бы сказала, это не слишком добрая шутка, да и не слишком уважительная по отношению к Хозяйке, на мой вкус"
Я это уже понял, и, как Вы можете видеть, извинился.
А с добрыми шутками у  меня и правда по жизни туго
:((( так что если Хозяйка выскажется против моего пребывания на форуме - я её пойму. Предлагаю послушать что скажет она. Если скажет.

хмм. все, сказанное мною в этом треде, - на всякий случай - считать частным мнением, никак не связанным с моим на форуме статусом. вот по моему частному мнению, шутка не слишком хороша; не более того.

записан в 10/22/04 :: 11:56pm:

если мне не изменяет память, "Золотая книжечка, столь же полезная, сколь и занятная, о наилучшем устройстве государства и о новом острове Утопия" написана была аж в 1516 году.

Я вообще имела ввиду "и у каждого будет не менее 4-х рабов", а оно еще раньше ;D.


А шутка, на мой вкус, на шутку тоже как-то... не того.


Барк, "тесты песени" - это да, это сильно... Интересно, тесты химические или психологические?  ::) Пойду посмотрю.  ;)
Результат: ни одна ссылка не открывается. Видимо, тестирование провалилось.  ::)

Feanarmo - я не выскажусь против Вашего пребывания на форуме. Разумеется.

:)