Есть кое-какие несостыковочки относительно внешнего облика канонического (не ЧКАшного) Мелкора после возвращения его в Эндорэ.

В одном месте было - "и никто не мог смотреть на владыку Ангбанда без того, чтобы не погрузить разум свой в темную яму страха". Примерно так. Ну пусть.

В дуэли с Финголфином Мелкор тоже описан гигантом. Пусть.

"Только однажды он вышел из Ангбанда и только однажды он взялся за оружие сам". Имеется в виду эта самая дуэль. Пусть.

И с другой стороны - "темный владыка бросил на Саурона войну с Нолдор" и ушел извращать людей. Пардоньте, но чтобы извращать - надо как минимум внушить доверие. А чудовищного вида гигант его как раз и не внушает.

И опять с этой, с другой стороны - Мелкор и Хурин идут по полю битвы, хамят друг другу, Мелкор подбирает с земли меч и его ломает - это он так из Ангбанда не выходил? и так оружие в руки не брал?

То, как Мелкор усадил Хурина на вершину горы - вершина была вряд ли огромна до такой степени, чтобы уместить гиганта.

Наклевывается мысль о том, что у Мелкора было два облика. Один - чудовищный гигант, и второй - где-то  человеческих размеров.

А если напрячь фантазию, то можно в деталях представить себе темный тронный зал, где на троне сидит огромный и еле движущийся Черный Король с самоцветами в короне. Это Моргот.

А за троном сзади стоит некто в общем человеческих размеров, и что-то вещает, причем вещает таким образом, что впереди стоящим кажется, что вещает Черный Король. Это у нас Мелкор.

Следующая мысль, которая наклевывается - это кличка "Гудвин", которую Варда дала бывшему начальнику своему...

Вот такие дела.

записан в 10/20/04 :: 6:26am:

И опять с этой, с другой стороны - Мелкор и Хурин идут по полю битвы, хамят друг другу, Мелкор подбирает с земли меч и его ломает - это он так из Ангбанда не выходил? и так оружие в руки не брал?

(Полуоффтопом):
 Браво! Это Вы замечательно подметили! Подловили, можно сказать... ;) Но - объяснение этому расхождению найти можно. И более того - у Профессора оно, объяснение, как бы и есть... ;) Повествование о последнем бое Финголфина - эльфийская легенда/часть эльфийского предания; тогда как "Нарн и Хин Хурин", обратно же, - "человеческое"; автор поминается, и ежели побороть склероз :), можно даже имя вспомнить. Дирхавель из Гаваней Сириона, нет? :)
  А вот против концепции "цельности"/"единости" "Сильмариллиона" это, таки да, аргумент... :)
(А можно и по другому повернуть - наличие в одном "мегатексте" двух разных взглядов на одно и то же событие говорит о том, что Мир - живой!!) ;)

Цитировать:

И опять с этой, с другой стороны - Мелкор и Хурин идут по полю битвы, хамят друг другу, Мелкор подбирает с земли меч и его ломает - это он так из Ангбанда не выходил? и так оружие в руки не брал?

Цитатку. ::) По Сильму, Хурина взяли в плен и притащили в Ангбанд.
А чей меч Мелькор ломал?

(меланхолично) по-моему, кто-то валит в одну кучу Толкина, ЧКА и бог знает что еще - это из ЧКА же, про идущих по полю Мелькора и Хурина. или нет? что-то я смотрю по книге, не могу найти, хотя какой-то подобный эпизод точно помню...

Вроде в первом сообщении предлагалось рассмотреть "канонического (не ЧКАшного) Мелькора". Конечно, мы рискуем так оказаться по уши в споре о том, что ж такое канон, но ЧКА заведомо исключается.
Посмотрим, что г-н Тук скажет.

(задумчиво) если канонического, то не в 13-й том ли нас?

Сцена про Мелкора и Хурина, идущих по полю после Нирнаэт, когда Мелкор ломает меч - это Сказание О Детях Хурина, которое в UT. Вот она:

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/neokskaz/narn.shtml

ага, mea maxima culpa - ошиблась.

но почему не предположить, что Мелькор всего лишь присутствует в текстах иногда в человеческом обличье, а иногда в родном "стихийном"?

А что такое "родное стихийное обличие"?

По-моему (и на такое мнение есть куча оснований, например, в Myths Transformed), "родное" состояние таких существ - это отсутствие любой материи в них. А значит - и любого обличья.

хмм. ну хорошо. если стихия может принять обличье человека ростом, допустим, в метр восемьдесят, двумя руками и двумя ногами, то почему не предположить, что она, стихия, может принять обличье и ужасного пятиметрового?

или, как вариант, это свойство эпоса - преувеличивать Главных Злодеев в том числе и по физическим параметрам; где-то я такое уже встречала...

я это так, абстрактные предположения строю.

Господа, вы в баскетбол никогда не играли?

Поверьте, чтобы казаться "ужасным гигантом" обычному 2-х метровому баскетболисту  и "возвышаться как башня" над ним - противнику вполне достаточно иметь рост 2м20 см...
Откуда 5 метров-то?

Так вот...Моргот и впрямь Высокий!2,50 у него точно будет...
И смотреть на него неприятно тоже...он страх величайший внушает,лишь глянь на него.
Это факты
Но: Мелькор то уже просыпаеться...

мм. простите, а к чему это Вы? ну просыпается, ну доброе утро ему...

что касается фактов... хм. обосновывайте, что ли, где Вы взяли эти свои факты.

Мы же вроде спорили об этом уже, с Марусей, Змеем и Джаргалом.

Вышло, что Мелькор по максимуму четыре с половиной, по минимуму два с половиной.

Ингвалл, нет, я-то помню тред, меня просто интонация позабавила.

Вот незадача. Когда Моргот сражался с Финголфином, был там под 3-5-10 метров ростом, то есть воплощал стихию и прочее, у  него откуда-то взялось лицо (вполне человеческое, я думаю), нога (как минимум одна) и я думаю, остальные части тела.

;)

Вот то, что он был 3-5-10 метров ростом, это как раз информация из серии "информагентство ООС" - "Один Орел Сказал".  ;D

Еще ПТСР вспомнить, и прочих "горилл в абажуре"...  И "Звирь", там, где вопрос по поводу, как ему удавалось и обжигать, и замораживать одновременно...
*оффтопично* два месяца не вылезала, а все там же...

ИМХА про то, кто, как и почему воспринимал Мелькора.
Процитирую Лексу из "Харизмы". Параллель не самая удачная, но, ИМХО,  в тему.

Цитировать:

Если человек заранее относится к тебе как к безвредному существу типа пациента районной поликлиники,и если ты никак не даёшь понять, что ты против него что-то замышляешь, а наоборот, ведёшь себя робко и слушаешься всего, что говорят, - то такой человек и на морду смотрит спокойно, и когти его не пугают. Но вот если неожиданно кинуться на человека - ну, типа как я на Горохова накинулся тогда в студии, - вот тут он впадает в ужас по полной программе. В общем-то и в жизни всегда так. Даже если в тебе росту два метра и вообще размером с танк, рожа жуткая и руки в татуировках,то всё равно никто тебя не испугается, если ты встанешь в дверях и будешь ныть: "Извините... изви... извините, пожалуйста,... можно мне? можномне войти? извините..." И наоборот, если ты дистрофик и ростом метр, войдёшь и гаркнешь: " А ну, суки, лечь на пол и не двигаться!!!"

И ещё психологический момент:
И эльфы, и люди жили не в вакууме, а в обществе. Если в массовом сознании "висит" установка: "Некто - Враг, желающий нас уничтожить и поработить, не гнушающий ради этого никакими средствами, от него можно ждать любой, самой невообразимой гадости (вариант - Учитель, Бог, Прародитель... помогает племени/стране выжить, помогает человеку раскрыть всё лучшее в себе, развить и проявить позитивные качества), -
а потом человек (ну или эльф - хотя в психологии эльфов я ни уха ни рыла) видит того самого Некта воочию - он всё равно, хотя бы первое время будет воспринимать его сквозь призму установок массового сознания и сравнивать того, кого видит, с представлениями своего общества о нём. (Исключения бывают, но они редки).