Я пока постараюсь не комментировать все, что происходило на ХИ-2004, просто приведу несколько цитат с форума. Сами смотрите здесь: http://forum.hi2004.ru/viewtopic.php?t=822 и все дальнейшие страницы.

Итак:

Коровка (помощник гл. мастера):

Цитировать:

1. о платности купания предупреждалось - см. файл "полигон" 2. о стоимости доставки предупреждалось (см. файл "полигон), там сказано 10 руб. человек или рюкзак, но не менее 300 руб. за рейс (что означает, что можешь хоть один ехать, но за 300-ста 3. еще раз - вода проверена лабораторией и кроме цвета ничем не отличается от нормальной 4. взнос на ХИ не меняется уже 5 лет и составляет 300 рублей (кроме 2002, когда он составлял 100-150 руб. и не включал в себя вообще никаких сервисов), а инфляцию в размере 10-14% в год никто еще не отменял 5. хозяйский кабак находился ЗА игровой территорией, о чем была даже сделана табличка

Юрий Степченко (Телкон), Новосибирск:

Цитировать:

...Про сами стройте мостки - тоже не надо, в большинстве мест к воде можно было подойти только в болотных сапогах, а я их как-то не захватил. И, кстати, могли бы уж тогда сократить сроки в мертвятнике для погибших во время похода за водой или обратно. Воду завозили... Даже в кабаке напарывались на ее отсутствие, а уж по лагерям... Единственный путь, который нам предложили - это доставка воды силами мертвых, за монетку. Большая разница - идти на водопой или в мертвяк напротив водопоя... Далее - платное купание. Ребята, но купание на полигоне не роскошь, а средство гигиены. Простите, но я не планировал в бюджете на игру деньги на воду и на купание. Вообще, денежный вопрос оказался одним из самых больных - при самом крупном игровом взносе за весь мой опыт в РИ в эти деньги не вошел ни строяк, ни многие другие элементарные вещи.

Пахмутова:

Цитировать:

Я более чем уверена, что если бы большинство игроков знало ЗАРАНЕЕ, про колодезную водичку по 15 рубликов за канистру, платный пляж и какбак с попсовым музоном на игровой территории, незаезд был бы массовым...

Телкон:

Цитировать:

Хамство мое доходит до того, что перерываю правила - и не нахожу там оповещения о плате за гигиенические процедуры ака купание. Для справки - обратная дорога в Новосибирск требует в два раза больше денег, чем путь до игры, и в этих условиях 80 рублей с человека таки становятся деньгами. Для справки же - не потратил на спиртное ни копейки и на полигоне практически не пил - ибо не хотелось. Я вообще мерзкий тип. Я привык, что стоимость строяка входит в сумму игрового взноса - в виде порубочного билета или завезенных на полигон материалов. Я, жадный человек, поражаюсь гвоздям за 50 руб кг - поскольку в магазинах набор общим весом более 2-х кг стоит 32 рубля.

Цитировать:

Да, мы за наши оргвзносы получили игру - никто не спорит. Только НИГДЕ не было указано, что за наши же оргвзносы хозяин полигона будет наваривать деньги буквально на всём, кроме, разве что воздуха. Мерзко это всё.

Степаненко Мария, Мория, Новосибирск

Цитировать:

А я поняла, почему господин Коровка не отвечает на конкретные вопросы, а талдычит: "мы все вам говорили, все в правилах написано, сами козлы". Во-первых, потому что он хамло, и считает, что человек, так сказать, "облеченный властью" (если кто-нибудь Толкиена тут читал, у Профессора много о таких ситуациях говорится  ) просто ну не может вежливо ответить "нижестоящему" (игроку в данном случае). Во-вторых, если хоть за что-то он извинится - он признает себя неправым. И его тогда затопчут. В следующий раз (если он таки когда-то случится) советую г-ну Коровке правила писать еще подробнее. И заставлять игрока подписываться при ознакомлении. Иначе с "мастерской группой" может случиться не товарищеский суд, а вполне такой обыкновенный. За мелкое мошенничество в крупных масштабах. Больше всего в этой ситуации меня лично задевает то, что вот - есть такой мастер, который помогает левым людям (хозяину полигона, например) делать деньги на игроках.

-----------------------------------------
И как вам такие отзывы? А господа мастера ХИ-04 утверждают, что сделали лучшие Хоббитские за последние годы.

Я еще откомментирую, но потом. Может, кто из посетителей ДОСКа там был и сможет вкратце описать, что там творилось? А то отзывы на форуме (мягко говоря) не самые добрые... :(

Гунтер

*Пост Лисенка:

Вы, Гунтер, комментировать не будете, а я скажу свое "мяу". А заключается оно примерно в следующем: когда речь зашла о "поехать на ХИ-04", достаточно было просто посмотреть состав мастерской группы. А правила чего стоят! Вот, полюбуйтесь:

Цитировать:

Магия. Мастера считают, что в мире действуют три вида магии: личная, магия мест, магия артефактов. Магический потенциал может изменяться. Демография. Мастера полагают, что ценность жизни превыше всего, а смерть для игрока - это наказание. Поэтому срок "отсидки" в мертвятнике будет не менее 12 часов. В результате игровых событий может исчезнуть или появится новое поселение, народ. Экономика. Экономическая модель будет построена на теории асимметрии информации, в хозяйственные отношения будут вовлечены практически все персонажи. Схема производства, распределения, обмена и потребления будет создана в разрезе по индивидуальным игрокам.

У меня только один вопрос: а в чем мастера УВЕРЕНЫ?? И еще: как нормальный игрок должен понимать то, что наваял профи в экономике, если он, скажем, лингвист или инженер?? :o Коровка - отличный экономист, но как игротехник (я прошу прощения за мой французский) он просто ноль. Я знакома с его теоретическими изысками по поводу правил по экономике на игре. Они хороши. В теории, но даже лису понятно, что на практике такое просто не сработает...

Цитировать:

правила два: 1. подписываемся полным именем, прозвищем, городом, клубом 2. будьте готовы ответить за свою претензию на игротехническом суде, как мы и объявляли до игры

Как вам это понравится? Ответить за претензии... Да, Леша, снобизм тебя погубит... :(
Сережа Запорожский в виде главного мастера... Не нужно даже быть на игре, чтобы понять, кому он помогал, а кого посылал... Разумеется, старые боевые товарищи получили полную амнистию за нарушения, а новички... ну, на то они и есть новички.
Это из тех, кого я достаточно хорошо знаю, чтобы высказаться. Еще, сколь помню, в подготовке этой игры участвовала Мариша "Громкая", которая мастерила ХИ-2001. Для меня это был самый весомый аргумент, чтобы не ехать туда ни в коем случае. >:(
Видимо, Хоббитские Игры превратились во что-то... не отвечающее человеческой морали. :( Если уж мастера наваривают деньги на всем, на чем можно и нельзя... Черт возьми, живя в Москве, некоторые представителе регионов просто напросто забыли каково это - жить в регионах. >:( Возникает желание объявить ХИ как таковым жесткий бойкот... :-/

Рыж, я настоятельно тебя прошу больше не употреблять выражений типа "подмазалась к мастерской группе". Переходы на личности... >:( Кроме того, в данном случае оно просто оскорбительно. Я бы посоветовала исправить сообщение; ты можешь не доверять Марише как мастеру, но оскорблять-то ее зачем?

Мда. Пожалуй, я пойду послушать отчет мастерской группы этих ХИ. А то у меня тоже какие-ито вопросы возникают странные - возможно, мне просто не хватает информации?..
Вот в данный момент мне особенно интересно, что такого сделали мастера "для помывки личного состава" на 60.000 рублей. Э-э...
"Однажды мне предложили доехать с первого этажа на седьмой за 30 рублей. На служебном лифте в Институте им. Склифосовского. Или подождать бесплатного." (с) LJ

*Пост Лисенка:

"Готово, мастер" (с)

записан в 10/08/04 :: 7:58pm:

Мда. Пожалуй, я пойду послушать отчет мастерской группы этих ХИ. А то у меня тоже какие-ито вопросы возникают странные - возможно, мне просто не хватает информации?.. Вот в данный момент мне особенно интересно, что такого сделали мастера "для помывки личного состава" на 60.000 рублей. Э-э...

Тоже схожу, хотя дождаться внятных объяснений, например, от г-на Коровки я не надеюсь - его метод общения довольно известен и оставляет желать лучшего. Самый адекватный там - Дядя Слава, но тут может сыграть корпоративный интерес...

Что характерно, на той же "Осаде Монсегюра" при взносах от 50 до 100 рублей народ остался вполне доволен (единственная проблема - с плохими дорогами на самом полигоне), да и мастера в накладе не остались. :) Правда, мы честно сказали во вводной, что половина взносов пойдет на зарплату мастерам. А полигон (довольно большой!) нам обошелся в 15 тысяч рублей, причем г. Лион стоял на частной земле - и никаких проблем.

В общем, ХИ-04 были до крайности странными. Вот еще одно мнение с форума:

Meeps

Цитировать:

...Лично я, в своей команде, столкнулся с такой проблемой как невыплата командных взносов, 1000 рублей на две недели оказалось непосильной суммой для некоторых игроков (хотя непонятно, это вроде по 70р. в день, как же они весь остальной-то год живут?). Так я к чему, ХИ - всесоюзный фестиваль, но именно регионам становится все сложнее выбраться на игру, Уральская деревня с Московскими ценами может в будущем совсем отбить охоту у многих игроков из небогатых регионов... В результате получится пикник для Москвичей и Питерцев, пьянка "с элементами ролевого моделирования"...

Ы-ы-ы?

Гунтер

Занятно. И не очень приятно.
В Новосибирске долго шли прения на тему завышеных взносов... Не одни мы...
Это жжж не спроста...

Off topic replies have been moved to This Thread by Gunter von Reihert.

Кто интересуется тематикой - рекомендую хаглянуть на ЖЖ Пахмутовой: http://www.livejournal.com/users/pahmutova/401.html

Вполне себе отчет. А вот цитата из нее же с форума Манор:


Цитировать:

"Бесплатное озеро" называлось "Инвалидным прудом". Комментарии, как говорится, излишни. Местные там не купаются вообще. С ужасом узнала по возвращении в Москву, что в Свердловской области в тот период была эпидемия серозного менингита (тоже кто-то искупнулся в несертифицированном СЭС водоёме). Торговля питьевой водой - скотство в последней стадии, что бы там ни говорили мастера. Неважно, кому пошла прибыль. Если только хозяину полигона, то что это за лохи, которые договориться не умеют. Если не лохи... Тут без комментариев. Я понимаю, что энтузиастам 16-и лет в грязи сидеть неделю в кайф, занавесками щеголять. Но мне как-то поболе будет и я отдыхать приезжала. Хорошо, к казанцам в лагерь приткнулась, там никому пропасть не дадут. Отдохнула, конечно, но к ЭТИМ мастерам я больше ни на одну игру не поеду.

-----------------------------

Гунтер

Ничего не понимаю в полигонных играх и в качестве полигонов. Первый раз была. Мне там понравилось, хоть вода и была зелёной от водорослей(была она всегда, потому что я жила в Серебрянке, хотя подход к воде у нас был... :( Поход за водой - приключение) Купаться там нельзя, понятно(мне так кажеться), рыбу разводят, поэтому мылись на берегу. В общем всё это я пережила. А сравнивать мне не с чем... Там было просто красиво, пронаблюдать в живую все изменеия неба, дня... Я давно таких звёзд не видела.
Вот эко взнос мне не вернули, потому что мастера не позвола принять место стоянки палатки(интересно, и вправду кто-нибудь дошёл бы?)... В общем взнос у меня получился 400 рублей(300+100эко)
Всё равно понравилось - ощущения классные. Наверное, первая полегонка, ХИ.

Ну вот, посмотрела я описание полигона ХИ2006...нда
Но это ужасно далеко, сколько же надо денег, чтоб дотуда доехать(мне) от Е-бурга. Я конечно понимаю, что некоторые платят и того больше чтоб доехать до Урала... Грустно как-то... (не удаляйте меня, я хорошая)

записан в 11/04/04 :: 4:36am:

Ну вот, посмотрела я описание полигона ХИ2006...нда Но это ужасно далеко, сколько же надо денег, чтоб дотуда доехать(мне) от Е-бурга. Я конечно понимаю, что некоторые платят и того больше чтоб доехать до Урала... Грустно как-то...

Не грустно и не далеко. Есть прямой поезд Е-бург - СПб номер 71-72, езжу на Урал на нем постоянно. Билет от Е-бурга до Тихвина стоит 500 рублей. Плюс - 25 р. оргвзнос для Урала, плюс подукты и запасная тонна с собой. Выходит если не дешевле, чем ХИ-04, то в тех же параметрах. А пару тысяч за два года на игру может скопить даже самый бедный студент. ;)

Гунтер

Гунтер, кстати - я до отчета так и не дошла, а ты - да, насколько я помню; может быть, расскажешь, что там говорилось? Или ссылочку дай, если оно в Сети есть...

Логично дать ссылочку и на мастерский отчет по ОМ, уважаемый Гунтер. И не отсылайте меня на официальный форум ОМ - я там уже второй месяц жду, когда Мэл вернется из Самары и выложит сканы ведомостей.

Уважаемый (-ая?) Martina, не могли бы Вы дать ссылку на этот отчет? Гунтер, кажется, опять в делах - а прочесть хочется...

Martina:
логично - ну, так дайте, оно не запрещено и даже полезно. Или вы полагаете, что это должен сделать именно Гунтер? Тогда увы... Не обязан.  :-/

Мне кажется, что Мартина имела в виду следующее: "Поскольку Гунтер отчёт читал - логично было бы дать ссылочку и поделиться с общественностью. Только не надо отсылать нас за отчётами на форум ОМ - их там всё равно нет. Я, например, там уже который месяц жду ведомостей, и всё никак." Такая трактовка вполне допустима.

(уныло) Гунтер отчет не читал, а слушал. На КОНе. И даже, помнится мне, говорил, что отчет многое для него прояснил.
А ссылку лучше было сразу повесить, а то пока я к концу рабочего дня осознала, где висят отчеты...
Страница "Послеигровой информации": http://hi2004.ru/index.php?mid=237
Только тут такая штука: zip-архив скачать можно, а в онлайне посмотреть отчеты нельзя. Скачиваются карта полигона и то, что названо "вообще вся послеигровая информация".

Миряне, я тоже не знаю, где лежит отчет мастеров с ОМ - я ведь только игрок.   Я помню, как печатался отчет мастеров с Хи 2002 в Моем королевстве и полагаю, что по глобальным играм рано или поздно должен появляться "разбор полетов" мастерской командой с разделом по финансовым делам. Чего от Гунтера и ждется. Или чтобы не ждали - тоже надо так и написать: "Баста, ребята, все прошло - как сизый дым".  Сюда как раз я в надежде услышать окончательный вердикт,  хоть тема и про другую игру. А впереди ХИ-2006 ....

записан в 11/18/04 :: 3:55pm:

рано или поздно должен появляться "разбор полетов" мастерской командой с разделом по финансовым делам. Чего от Гунтера и ждется.

А я не понимаю, почему вы этого от него ждете - в списках мастерской группы я его не обнаружила. (Может, читала невнимательно? - да нет, вроде внимательно). А ждать надо от тех, кто "должен" - и вы сами сказали, что это мастерская группа. Все остальные могут оный отчет надыбывать и знакомить с ним иных лиц исключительно в меру собственного желания.

Уважаемый (-ая?.. охх, заполните графу "Пол" в профиле, пожалуйста...) Martina, я немножко запуталась. Вы пишете:


Цитировать:

...по глобальным играм рано или поздно должен появляться "разбор полетов" мастерской командой с разделом по финансовым делам. Чего от Гунтера и ждется. Или чтобы не ждали - тоже надо так и написать: "Баста, ребята, все прошло - как сизый дым".

Речь здесь идет о ХИ-2004; в организации этой игры Гунтер участия не принимал, поэтому, разумеется, никаких отчетов он лично предоставить не может.
Я допускаю, что Вы имели в виду какую-то другую игру (Например, "Волков Одина"-2004); но в этом случае Вам следовало бы задать вопрос в соответствующей теме, либо, если Вы не нашли этой темы, создать новую.

Марусе: дай бог, чтобы я обозналась, и автор сего треда - не Гунтер - главмастер ОМ, а не ХИ. Ткните для проверки в его личную информацию.

Уважаемая Элхэ, затевая  эту тему про всякие там странности на ХИ, по моему личному мнению, корректно было бы мастеру ОМ закрыть вопрос с отчетом по своей игре. И только руководствуясь этим посылом, я здесь возникла. Больше Вас беспокоить не буду.

записан в 11/18/04 :: 7:29pm:

Марусе: дай бог, чтобы я обозналась, и автор сего треда - не Гунтер - главмастер ОМ, а не ХИ. Ткните для проверки в его личную информацию.

А я Вам что-то говорила про автора треда? Отнюдь. Я говорила о том, с кого можно спрашивать отчет по ХИ, а кто Вам ничего не должен.  :-X :-/ А если это был просто выпад из серии "неча на зеркало пенять", то он не только неумен, но и неуместен, поскольку для вопросов конкретному лицу существует приват или отдельная тема, а не тред, посвященный другой игре.
Впрочем, быть может, это была попытка защитить орагизаторов ХИ? Тогда она не удалась, прямо скажем.

Всё, я осознала: речь идет об "Осаде Монсегюра". Мда. Я полагаю, можно было открыть новую тему (или найти старую - кажется, об "Осаде..." у нас говорили уже) и задать вопрос там. И все было бы в порядке. Но валить в одну кучу ХИ и "Осаду..." не надо, все-таки. А то я примерно в том же недоумении, что и Маруся: это что, попытка защиты мастеров ХИ?..

Однако немного смешно было читать первый пост :-)
И это в ответ на отчёт г-жи Пахмутовой.....
Гюнтеру.....

Времени много прошло, но тем не менее.

1. По поводу хозяйствуюшего субъекта : Слева богу, что он вообще нашелся! Коммунизм ребята, кончился еще до рождения некоторых из вас! Опомнитесь! Давно уже все вокруг не общественное!!! И если все оргвопросы вожно решить с одним хозяином, причем решить так что ОН отвечает за территори, взаимоотношение с местными, частично дает транспорт и продукты - это хорошо!
Он зарабатывает деньги, понимаете, он не такой дурак, чтобы рисковать своим хозяйством бесплатно, и он прав.

Другой вопрос - готовы ли игроки посредством мастеров нести эти затраты?
Тут МГ должна конечно давать более полную по возможности инфу о возможных затратах (хотя спаведливости ради надо заметить- в этом году информационная педготовка перед игрой была на уровне)

2. Магазин и кафешка за рубли - оч правильный куплет - программа минимум для следующих ХИ. Удобно и НЕДОРОГО!!! Может мы в разной Москве с автором живем, но на мой взгляд было дешевле чем у нас.

3. Вода.. Да нормальная была вода, пили и ничо, все живы вроде :-)) в 96 мы ее из земли копали, было хуже но ничо :-) а в 94 вообще из болота :-))

4. Идея что из Нуменора в Средиземье только на кораблях и давольно долго - отличная :-) Что касается размеров полигона - вполне, Вы Кериметр забыли чтоли??? :-)

5. Коммерциализация массовых РИ - единственно возможное решение. Сделать игру на 100-150 человек можно на голом энтузиазме но на 1500... нереально, поймите наконец :-) Каждый выбирает по себе, хочишь едешь на такие ХИ , хочешь нет, но ДРУГИХ УЖЕ НЕ БУДЕТ...

ЗЫ: Вообще, деятельность МГ на игре - 9.5 баллов из 10. Однозначно! И не потому, что я их хорошо знаю, а по ощущению ПОРЯДКА на полигоне.

Это все конечно ИМХО, но если есть мнения противоположные интереснаих аргументация. Причем желательно от участников событий :-)

Из отчёта :
Итак, как человек бывший на игре, и удовлетворенный ею на 93,6 %

Цитировать:

Цитата Кафе есть пресловутая «точка горячего питания», обещанная МГ. Цены московские, музон братковский. Последнее раздражает чудовищно. Самых пошлых совковых исполнителей гоняют круглые сутки и на полную громкость. Помимо пляжа купаться нельзя нигде, кроме нуменорской Роменны (по особой договорённости с хозяином и мастерами). В Роменну рядовой средиземец по игре попасть не может никак – плавсредства практически только у нуменорцев, если дойти по берегу, игрок считается утонувшим. Можно снять баню – на неограниченное количество народу – 500 рублей. Питьевая вода болотного цвета – из пруда. Крепко задумываюсь о превратностях ролевого ПиАра. Указание о том, что купаться запрещено, стоит внизу страницы почему-то не в экологических правилах, а в правилах техники безопасности. О качестве воды вообще ничего не сказано. Отпуск с купанием… Какие фотографии антуражные на сайте вывесили! Вот и на старуху бывает проруха – привыкла, что это я копирайтер и всем мозги пудрю. Однако, как говорил Питер Пэн – это тоже приключение. Будем приключаться.

Итак о кафе: обычное уличное кафе с незатейливой, но добротной кухней. Насчет цен могу сказать только одно - каждый сам для себя определяет критерии дороговизны. Приведу несколько примеров: нормальных размеров чебурек с мясом - 20 рублей. Шашлык (100 гр.) - 35-40 рублей. Минеральная вода (1,5) л - 20 рублей. Спиртное не покупал, т.к. было привезено с собой, но слышал, что народ (в т.ч. и мастера) жаловался на высокие цены на спиртное. Могу только сказать, что водку там продавали честную.
насчет музона сказать ничего не могу - не прислушивался, один раз музыка мешала разговору - выключили по первой просьбе и до нашего ухода не включали. А если кого раздражает музыка, то это м.б. от чрезмерно долгого пребывания или очень частого посещения кафе?  

Вообще эта точка изначально задумывалась как "прибежал-перекусил-убежал" и находилась примерно в 50 м. от границы полигона, которая была обозначена спецуказателем. для решения игровых вопросов предназначались игровые кабаки, в которых, кроме того, принимались только игровые деньги.

Я считаю, что решение с кафе было очень удачным, т.к. кафе и магазин, который находился в нем, позволили решить кучу проблем типа где взять те или иные продукты (в игровых лагерях в меню была даже картошка, которую редко кто везет с собой). Кроме того, наличие такой точки позволяет не тратить время на ходьбу до лагеря и обратно "к завтраку-обеду-ужину" и избавляет от необходимости забивать рюкзак лишними 10-15 кг еды-гвоздей-веревок-и т.п.

Насчет купания могу подтвердить, что купаться нельзя было нигде, кроме означенных мест, но не потому, что запрещали, а потому, что только в этих местах были обрудованы специальные подходы к воде, которые в других местах просто были перекрыты камышами. Насчет платного купания.
В одном из озёр хозяин земли рыбу разводит.Продаёт охотничь билет на ловлю и живет на эти денюжки.
И такое озёро было лишь одно из трёх...стоило 10 рублей в сутки и то не всегда....


Цитировать:

Цитата Надо заметить, что все передвижения по полигону, включая на пляж и за продуктами в хозяйский ларёк (цены московские) считались по игре. Правило стандартное, но в данном случае вылилось просто в фарс: ты либо ходишь купаться и за продуктами в конец полигона мимо всех лагерей и мастерятника, рискуя лишиться аусвайса, либо никак.

За водой и купаться ходили те, кому было надо. Те, кому идти было лень, не мылись и пили воду из пруда. Кроме того, мастера обеспечили централизованный завоз свежей воды в игровые кабаки и некоторые лагеря.



Цитировать:

Цитата К примеру, от мастерятника (пляжа) до Серебристой гавани – порядка четырёх километров. Естественно, люди устроили себе мостки для купания. Заметьте, не для мытья!

Неправда! От Мастерятника до Серебристой Гавани 15-20 минут неторопливой ходьбы. В доспехе минут 30.



Цитировать:

Цитата Вообще, было мерзкое ощущение, что нас загнали в своего рода резервацию. Чёрт с ней, с водой и пляжем. Сам факт, что восемьсот игроков поставлено в полную зависимость от какого-то постороннего жлоба, пусть оборотистого сверх меры, несколько напрягал.С одной стороны – полная оторванность от цивилизации – сети на полигоне нет, транспорт из посёлка до Артёмовского и Свердловска ходит редко; с другой – все её издержки в виде хозяйствующего субъекта, постоянно снующего по полигону, круглосуточно освещённой электричеством лесопилки и упомянутого попсового кафе (на которое повесили надпись «Столовая») практически на игровой территории. Отдельно стоит отметить, что сельскохозяйственные работы и выпас скота на полигоне продолжались всю игру. Не то, что бы я против скота, но за аренду-то, как я понимаю, было заплачено?

А у меня было прекрасное ощущение от того, что мне не приходится на игре видеть пьяные тупые рыла местных гопов и разводить с ними рамсы по поводу случайно вызвавшего у них неодобрение своим внешним видом немытого дурачка в занавеске, я был рад, что мне не приходится отвечать пьяному быдлу в ментовской/леснической  форме на вопросы типа "че эт вы тут нах собрались?" и "Дай, бля, железякой помахать!"
А в чем зависимость? В том, что человек имеет какую-то собственность и предоставляет ее в распоряжение других людей? Тогда вопрос - г-жа Пахмутова, наверное, должна испытывать аналогичное "мерзкое ощущение" при езде в такси. Ведь она находится на территории жлоба, который умудрился заработать, тьфу украсть денег себе на машину, он запрещает ей в машине курить, пить и танцевать на крыше голой   (сорри, не удержался, утрировал) Кроме того, от того, что этот гад ее куда-то везет,  он получает (господи, какой стыд!) МАТЕРИАЛЬНУЮ ВЫГОДУ. В чем же "полная зависимость"? В том, что вам не дали счежь несколько стогов сена, находившихся на полигоне, срубить пару-тройку живых деревьев на крепость или в том, что водка была дороже, чем в магазине? Представляю, что бы было, если бы какая-то часть от этих 800-1000 человек поперлась в город за продуктами. Наверняка, нашелся бы кто-нибудь, кто возжелал бы осмотреть достопримечательности этого миниполиса в прикиде и с дрыном ("Угадайте кто мы? Где берут таких? мы не из дурдома, мы- ролевики!).

Другой вопрос - зачем Вам лично на игре транспорт до Артемовска и Свердловска? Травмированных эвакуировали без проблем (даже моя машине а этом году не понадобилась)  
"Хозяйствующего субъекта" видел только в пределах "столовой" на полигоне не видел его ни разу, как не видел сельскохозяйственных работ (которых там в приниципе быть не могло) и скота, который там, якобы, выпасали. Лесопилку осветили электричеством затем, чтобы ролевики горбыль не воровали  Хозяин лесопилки сказал, что в первый вечер, когда света и сторожа не стояло, стырили коло трех кубов   Гм, теперь я начинаю понимать, почему г-жу Пахмутову так возмущало наличие света на лесопилке   А ведь горбыль надо было еще мимо круглосуточно работающего кафе протащить

А вот цена горбыля что-то около 700 руб/куб мне показалась действительно высокой.



Именно в Пригорье я пронаблюдала второй вариант местной питьевой воды – из неглубокого самодельного колодца – откровенного цвета хаки. Всё это, естественно, отстаивалось и кипятилось, но ощущения не самые приятные. Особенно если этой водой мыться.




Цитировать:

Цитата Автостоянка – у хозяина. Вызов транспорта – ради бога, за ваши деньги. Что характерно, заброска «Газелью» от свердловского вокзала стоила 1800 рублей за машину, обратно – уже 2 500 за ту же «Газель». Вмещается в неё 10-12 человек с рюкзаками. Да, конечно, можно добраться и электричкой. А с грузом? А если поезд обратный в неудобное время? Причём в лишней пунктуальности водителей никак нельзя было упрекнуть, из-за чего некоторые игроки опоздали на поезд. Телефонный звонок по области из той же «Столовой» – 50 рублей минута. За пределы области – даже заглядывать в ценник не стала.

Автостоянка у хозяина - блеск!!! 30 руб/сутки. И всю игру я был спокоен за машину, и уверен в том, что какая-нибудь добрая душа не выведет эльфийскими рунами на кузове моего автомобиляв призыв о вступлении в ряды антиорочьей коалиции и не наслюнявит на лобовом стекле грязным пальцем уже обрыдшее "помой меня, я вся чешусь".  



Цитировать:

Цитата Был и третий вариант – по пятнадцати рублей пятилитровая канистра колодезной воды от гостеприимного хозяина полигона… И народ покупал. А куда денешься?

Был и четвертый вариант - в любом спортивном магазине покупаешь переносной фильтр для воды вес - 200 гр., стоимость - 180 руб., ресурс - 1000 л. Вещь, кстати, не только на игре нужная. А кипятить воду надо вне зависимости от источника в котором мы ее взяли.




Цитировать:

Цитата Игра была сделана не для игроков и не для мастеров, а для гостеприимного хозяина полигона господина Виноградова. Страшно представить, сколько он заработал на одной только колодезной водичке. Специфический корыстный душок прямо-таки витал над Средиземьем, и это, что бы там ни говорили, сильно портило общее впечатление.

А у меня такое ощущение, что игра была сделана именно для меня. Когда я приехал на полигон, меня разместили в течение 15 минут. Когда мне нужно что-то было согласовать с мастерами, я получал однозначное и четкое толкование в кратчайший срок, когда мне понадобилась медицинская помощь, я получил ее немедленно в необходимом объеме, когда мне хотелось есть, но не было времени, я терпел, а потом в сэкономленное на сне время шел в столовую собственника полигона или в игровой кабак и ел, не выковыривая из блюда сосновые иголки, пепел от костра и муравьев. Кстати, могу сказать, что качество еды и там, и там были на уровне, но игровые кабаки проигрывали за счет менее дифференцированного ассортимента.


Цитировать:

Цитата Но ХИ как всегда удались! Это никакому сомнению не подлежит

Да, ХИ удались, но утверждение "мастера козлы" из статуса теоремы перешло в статус аксиомы, и г-жа  Пахмутова не преминула лишний раз об этом упомянуть.

А, Гюнтер на отчёт мастеровна Зиланте так и не пришёл, хотя МГ и Со отвечали на все вопросы, даже самые каверзные, зато на всех форумах разтрындёл, как ему, блин, не понравилась эта игра. Я правда не понимаю, как можно судить если сам небыл.И почему чужие лавры, никак успокоиться не дают...
Говнюк вы молодой человек.....

Кстате открылся сайт ХИ-05 http://hi2005.info

Цитировать:

А, Гюнтер на отчёт мастеровна Зиланте так и не пришёл, хотя МГ и Со отвечали на все вопросы, даже самые каверзные, зато на всех форумах разтрындёл, как ему, блин, не понравилась эта игра. Я правда не понимаю, как можно судить если сам небыл.И почему чужие лавры, никак успокоиться не дают... Говнюк вы молодой человек.....

А Вы правила читали? В курсе, что на данном форуме запрещены переходы на личности и непечатные выражения? Вы где-нибудь видели, чтобы Гунтер "трындел" о ком-либо из мастерской группы матерно или претендовал на чьи-то лавры? >:( Цитату предъявите. И в следующий раз подбирайте выражения, Вы не на базаре.
Кстати, рекомендую Вам заполнить графу "пол" в профиле, если не хотите, чтобы Вас имели в виду в среднем роде. >:( И еще кое-что. Поднимите глаза выше по странице, там, по-моему, черным по-русскому написано, но Гунтер слушал отчет по ХИ... Не следует ли из этого, что он на нем таки был?

Кстати  заявление , дескать воду на Хи-94 набирали из болота - враньё чистейшей воды. Воду брали из пруда и из колодцев.

    ХИ-94 были же на водохранилище... если мне не соврали тогда с идентификацией этого водоема. Водичка действительно была так себе - дно очень илистое, ил этот взбалтывался моментально, даже купались задумчиво - чище или грязнее станешь?  :)

Господа!!!!
Вам просто показали ещё один взгляд на данную тему.
Что же вы так возмущаетесь?
Теперь попробуйте рассмотреть этот вопрос более объективно и зайдите на ветки форума: (если это ещё кому-то нужно)  там есть всё
http://forum.hi2004.ru/viewtopic.php?t=803  хвальба,
http://forum.hi2004.ru/viewtopic.php?t=822  претензии

Не будте однобоки, владейте информацией.

насчёт ХИ-94...ну, так это кто, где, стоял....у нас было замечательное болотце с головастиками в центре полигона  ;)

Андрея не было на отчёте по ХИ-04....
Как вы Ghost можете утверждать обратное, если вас там тоже небыло.... :P

Досвиданья.

Klusha, теперь уже я  в качестве модератора рекомендую Вам заполнить графу "Пол".

Ghost, спасибо за то, что Вы это сказали до меня; Klusha, я настоятельно рекомендую Вам извиниться за те эпитеты, которыми Вы тут разбрасывались. Я не знаю, кто был на отчете мастеров, а кто не был; ругаться на этом форуме не стоит в любом случае.

записан в 11/29/04 :: 4:23am:

насчёт ХИ-94...ну, так это кто, где, стоял....у нас было замечательное болотце с головастиками в центре полигона  ;)

Это какая команда стояла на болоте в центре полигона??

(пришла Хозяйка в великой задумчивости)
Ну, так. Во-первых, это мне Гунтер говорил о том, что был на отчете, что отчетом вполне удовлетворен и что для него многие вопросы разрешились. За что купила, за то и продаю; потому и просила Гунтера рассказать.
Во-вторых, уважаемый (-ая?) Klusha, никто из здесь присутствующих не возмущался тем, что ему "показали ещё один взгляд на данную тему". Напротив, полагаю, посетители форума вам за это благодарны. Однако, излагая этот другой взгляд, Вы откровенно оскорбили одного из посетителей (и модераторов) данного форума. Это запрещено правилами - да и просто неприемлемо в приличном обществе. Вам предупреждение за переход на личности. И на этот раз я буду считать до двух.
В-третьих же, я настоятельно прошу Вас в дальнейшем не употреблять выражения вроде "растрындел", "блин" и тому подобной леуксики. даже если она Вам привычна. Сожалею: здесь так не принято.

В журнале "Моё королевство"№22 за октябрь2004 наткнулась на отчёты с ХИ2004.Там отчёт Коровки(помоему тот, который выложен на сайт хи), статья Вячеслава Рожкова(д. Слава) "Как я администрил ХИ", - там как раз по ситуации с водой на полегоне(называется"Водное покаяние"), и ещё куча всего интересного(для меня, по крайней мере); и статья Тихмянова Андрея(Юрич) "Страхование на ролевых играх". Наверное, это есть в инете, я не искала.- это всё по ХИ2004

Klusha, благодарю Вас за Ваши сообщения. Они избавили меня от необходимости писать то же самое самой. На Хи я была посредником.

Мне показалось, что в отчетах уделено очень много внимания пожизневой организации игры, об игре как игре не сказано почти ничего. на мой взгляд, организация была на высоком (не моуг сказать высшем - у меня не такой большой ролевой опыт. эта ХИ для меня первая. Полагаю, последняя)

Для игры была взята история, названия. Все остальное к Толкину имеет крайне мало отношения. Это хорошо или плохо? Это данность.
Осознать, отыграть пресловутые Дух и Букву Профессора  - сколько человек в ролевой тусовке могут это сделать? Остальные с удовольствием воюют, интригуют, отыгрывают экономику. С удовольствием ездят на большие игры. Исторически сложилось, что одна из самых больших игр года - ХИ. Простите, Профессор.
У я во многом несогласна с главмастерской группой (вопросы кастинга, например), хотя после двух недель бок о бок с ними не уважать - не могу.
Я знаю, что вряд ли не поеду на ХИ играть - потому что увижу эльфов-работорговцев, которые жизнерадостно будут насиловать все живое вокруг, распевая орочьи песни. Но проблема не в том, что мастера - ..., ..., ... . Просто на ХИ едут люди, и они - срез в значительной степени имеющейся на даный момент ролевой тусовки. Кто-то не едет на ХИ, потому что знает- он столкнется с тусовкой во всей красоте, не со знакомыми 100-200 людьми, с которыми можно прекрасно поиграть. в том числе Толкина, доверяя друг другу и не опасаясь пьяных эксцессов. Это тоже данность.