http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?postid=34712#post34712

Вот, подывитесь, люди добрые! В кои-то веки моя зашла посмотреть, что на АнК происходит - и нашла ЭТО. И охренела так, что дальше некуда.  :o :o :o :o :o :o

А оскорбление Саурона - не есть "оскорбление персонажа Толкиена" (не помню точную формулировку)? ???

Нет, блин. Видимо.  :o Персонажами считаются только Светлые.  >:( ;D :o

(в глубоком обалдении) Оскорбление и провокация... провокация и оскорбление... "валить павших в кучу"...

Нет; видимо, каких-то вещей мне не понять никогда. И надо с этим смириться.

Это невозможно понять! Это можно только запомнить. (с)  ;D ;)

Как-то печально на этом фоне смотрится эпиграф к правилам.
"Ко всему и ко всем надлежит относиться благородно и с чувством собственного достоинства."
Эли Бар-Яалом

М-да... а я-то, наивняк, еще удивлялась, с чего вдруг приключилась истерика у одного существа, кое к нам приглашено было с картинками... а все просто: оно до сих пор по другую сторону линии фронта сидит. И не только оно...  

А вот этого мне тем паче не понять. Такая я... темная и недалекая.
(Впрочем, картинки там, кажется, все равно были собраны по Интернету?..)

Саурон, по понятиям модераторов форума АнК, не герой Толкина. Он персонаж :) Его (и его сторонников) почитание было названо оскорблением героев. Противоречия не вижу.

Меня куда глубже впечатлила фраза "быть независимым от знания истории Средиземья"... :o

да там что ни пост - так хоть стой, хоть падай..

меня и начало вдохновило, там где про 25 марта и Белоруссую Республику :-)

Петр,
тут дело в том, что в правилах сказано "персонажи" - и оно же и процитировано. И причем тут "герои" - ведает только Аллах.  :-X

*хватаясь за голову* - у кого-то точно не в порядке с головой. Или у меня, или эээ... там. Альтернативы нет.

Цитировать:

в правилах сказано "персонажи" - и оно же и процитировано

Да. Оказывается, я недооценил юмора: модератор на ходу перекраивает формулировку правил, буквально абзацем выше приведя цитату из них. Может быть, это и называется "следовать не букве, но духу..." ::)

В том и печаль. В правилах нет уточнения, о каких персонажах идет речь - положительных или отрицательных.

Цитировать:

Оскорбления в адрес толкиеновских персонажей может быть расценено как провокация.

Ничего не поделаешь: и Саурон, и Саруман, и Голлум, поминающиеся в том же треде, вне всяких сомнений, являются толкиеновскими персонажами. Итак, оскорбление в адрес Саурона, высказанное на форуме АнК, в соответствии с правилами форума АнК, является... угадайте, чем.
И есть только два варианта: либо выносить предупреждения за оскорбления в адрес любых персонажей Профессора (включая Моргота, Саурона, Назгул, Голлума, Сарумана, Шелоб, Унголиант... отрицательных, короче) - либо делать вид, что вышеперечисленные не являются толкиеновскими персонажами.
Ну, либо специально оговаривать, что речь идет об оскорблениях в адрес положительных персонажей. И печально созерцать дискуссии на тему "Является ли Турин (Эол, Феанор, Куруфин... ненужное зачеркнуть, нужное вписать) положительным персонажем?"

На самом деле... как-то не смешно это.

записан в 08/17/04 :: 4:36pm:

А вот этого мне тем паче не понять. Такая я... темная и недалекая. (Впрочем, картинки там, кажется, все равно были собраны по Интернету?..)

Вот и мне... Нет, я пыталась понять - и думается мне так: вот сидит человек в окопе, воевать намерен до последнего вздоха. Сидит, винтовку чистит. Мечтает о победе или сочиняет себе сценарий героической гибели - за правое дело, за светлые, понимаете ли, идеалы. И вдруг приходят к нему Злобные Враги и  говорят: заходи, что ли, к нам, чайку попьем, побеседуем... мы тут неподалеку... а ты чего с винтовкой-то обнялся?  :o

Картинки - да, авторских фотографий там нет. Но уж больно в контексте они хороши... Какие там лихие кошачьи феаноринги! ::) ;D или  умильная глазастая котеночья мордочка с розовым носиком, мечтательная такая, - и подпись: "Амариэ". Ведь похоже... Закаты мордорские, опять же. И даже Сильмарилл есть, - в виде капли росы. Увеличенной. Очень красиво. Смотришь и думаешь: а ведь и правда, - оно...
Мне непонятно одно: почему человеки - вроде бы неглупые, читающие-пишущие, думающие, -  засели намертво в этом самом окопе и даже не пытаются хотя бы сходить на разведку. Посмотреть, мон блин, своими глазами. Или действительно мутировать боятся? - по Марусиной версии... ;D :(
Печально оно и непонятно.

Наталья:
а если при этом всем вспомнить, что зачастую "персонаж такого-то автора (романа)" и "герой такого-то автора (романа) используются как синонимы - становится и вовсе забавно.  :-X

Я приношу свои извинения Марусе, Морре и Jaisse, но как модератор данного раздела нахожу нужным частично удалить сообщение Маруси и полностью - сообщения Морры и Jaisse, поскольку, на мой взгляд, они провоцируют нежелательное (флеймоопасное) обсуждение. Правилами данного форума не запрещено обсуждение правил других форумов, однако обсуждения атмосферы других форумов мне бы не хотелось.  
Иные сетевые ресурсы имеют полное право проводить свою собственную политику, определяемую хозяевами этих ресурсов, пока и поскольку это не противоречит УК и Конституции России.
Обсуждение определенных тенденций, существующих в фэндоме - это одно. Обсуждение атмосферы конкретного форума - другое; на мой взгляд, это опасно близко к переходу на личности.

М-да... Я отпала и мне не до флэйма... Просто не пойму как можно такое на полном серьезе выдавать...

нда, я прямо не знаю, как бы откомментировать это так, чтобы не впасть в обсуждение атмосферы других форумов, честно говоря.

А я просто умолкаю.  :(
Будем любоваться сим монстром, порожденным разумом, молча.  :-X Бо за что пострадала левая нога, помогающая мотивировать свои поступки, я не поняла. И другой логической связки в сообщении, вызвавшем столь бурное обсуждение, не обнаружила.


Кстати, если кто зарегистрирован на форуме АнК, по-моему, человек, которому было сделано это замечание, весьма адекватен. "Независимо от знамен" - это правильно. Я бы даже сказала, мудро. Пригласили бы, что ли?

Все не без недостатков :(

Марусь, я зарегистрирована вроде, но приглашать, гм, не рискну. разве что ссылку на здесь в тред повесить -)

Там приваты есть. И имелись ввиду они. А ссылку - потрут, я думаю.  :-/

Келе,

а смысл? глядя на сие диво дивное, я даже боюсь себе представить, какая реакция может последовать на ссылку....

Марусь, я опасаюсь, что реакция может быть примерно той же, что и реакция приснопамятной Девы с Фотографиями. оно кому надо?..

Э-э... погодите, вы кого хотите позвать сюда?..

Кого бы ни. А давайте вы никого не будете звать, будете разговаривать друг с другом и радоваться - какие мы здесь все единомышленники!
О великие " санитары леса"! :( А не кажется ли вам иногда, что уходят с Форума не потому, что вы их "отсанитарили"(а, Маруся? ;)), а потому, что им становится скучно?
Мне-то лично не скучно. :)

* впадает в окончательное недоумение
Кто здесь "все единомышленники"? Я опять чего-то не понимаю? - не слишком ли часто?..
Уважаемая Amnos, Вы совершенно уверены, что не ошиблись, например, тредом? не могли бы Вы объяснить, что именно хотели сказать своим сообщением? Вроде бы, речи об уходе с форума, "санитарах леса" и единомыслии здесь не шло?

(осторожно) Amnos, мне чем-то неизъяснимо странна Ваша мысль.

Может быть, и ошиблась. Просто не знаю, как это "прицепить" к "Юмору", где Маруся говорит о том, что мы - "санитары леса".
Оскорблять никого не надо - ни друзей, ни врагов(недругов). Заходила я на тот Форум по ссылке. И наверное, у меня были такие же глаза -  :o - в тот момент.

Amnos,

настоятельно рекомендую обратить внимание, что реплика Маруси про "санитаров леса" находится в разделе "Юмор"

а если вам кажется сомнительным чувство юмора Маруси, обсудите это с ней в привате.

Значится так.

Я еще раз (только уже не прошу - требую) напоминаю, что не наше с вами дело, какие ссылки потрут, а какие не потрут хранители АнК. И почему. И какая будет реакция на это.
Это их форум, их правила и их право.

Далее, я не понимаю, зачем кого-то приглашать куда-то? Или вы думаете, что человек сам не в состоянии обнаружить в сети место для общения, соответствующее своим взглядам, вкусам и интересам?
Или вы считаете, что нужно срочно утешить человека, обиженого жутко злобными хранителями АнК?
Если честно, смахивает на дурдом.

В общем, так: если здесь будет продолжено обсуждение политики анК и ее хранителей - всем устрою запись в талибан.

Теперь, Amnos: я вас предупреждал уже о том, что вам стоит многократно думать, прежде чем что-то сказать. Мне, почему-то, кажется, что у вас слова бегут сильно впереди мыслей.
Пересмотрите пожалуйста свое отношение к посетителям форума и свою манеру высказываться, или мне прийдется пересмотреть свое к вам отношение.

нет, мне вот эта мысль неизъяснимо странна:


Цитировать:

А давайте вы никого не будете звать, будете разговаривать друг с другом и радоваться - какие мы здесь все единомышленники!

в целом же - согласна с Ящером: никого никуда не звать, ибо а смысл. сами все найдут, буде проявится желание.

А по обсуждаемой ситуации...

На самом деле, в ней нет ничего столь уж необычного: фанаты "Спартака" бьют морду фанатам "ЦСКА", поклонники одного направления современной музыки матом отзываются о поклонниках другого - ничего в этом нет необычного и нового. Такое проявление человеческой природы весьма характерно и, как мы видим, не сильно зависит от наличия у оппонентов образования.

Поразительно другое.
Люди, которые полвека назад ненавидели друг друга невероятной, удушающей ненавистью, стреляли из настоящего оружия и убивали друг друга; люди имевшие настоящие, невыдуманные причины для ненависти от этой ненависти избавились. Встречаются, пожимают друг другу руки - может быть и без особых дружеских чувств, но и без злобы и желания отомстить. Ненависть ушла при жизни - задумайтесь! - одного поколения.
И, при этом, я наблюдаю людей, которые придумывают себе настоящего врага на основании симпатий/антипатий к героям художественного произведения. Не потому, что их обокрали, убили друга или родственника, сожгли дом - а просто потому, что нравится другой книжный персонаж.

И эти люди претендуют называться взрослыми и очень обижаются на утверждение об их инфантилизме...

Ящер,
ну что ты, в самом деле.  :(

Цитировать:

Или вы считаете, что нужно срочно утешить человека, обиженого жутко злобными хранителями АнК?

Я действительно считаю, что человек сказал очень мудрую вещь. И он поэтому хороший. А в чем и как его обвинили - это вопрос кунсткамеры. (по крайней мере, как.) Я что, генеральный утешитель? Щаззз. Мудрых людей мало, вот беда.  :(

Модераторское: Сообщение в адрес Amnos удалено в связи с переходом на личности и как провоцирующее флейм. Маруся, пожалуйста остынь, мне не хотелось бы принимать административные меры.

Ящер, вопрос возраста, мне кажется. в 20 лет сильные чувства на пустом месте можно объяснить же кое-как; в 50 - совершенно иное мироощущение уже. это, наверное, даже и хорошо - уметь сильно чувствовать в 20 лет, пусть и вырастает из этого подчас забавный экстремизм - что в виде фанатического обожания, что в виде такой вот забавной ненависти. я вот никогда не испытывала ничего подобного и иногда задумываюсь теперь, не было ли это потерей.

Гарантирую - не было.  :) Это я с высоты прожитых лет и опыта человека, который тоже ничего подобного и никогда.  ;)

Марусь, так если ты тоже ничего подобного никогда - откуда ты знаешь, что это не было потерей?)

хотя... тут, я думаю, вопрос даже не в любви и ненависти на пустом месте. меня по ссылке позабавило скорее вот это последнее сообщение Остогера - своей явной логической кривостью. мне как-то всегда казалось, что модераторы имеют чуть меньше морального права на откровенную глупость, чем простые посетители. но черт его знает, в общем.

Вероятно, оттого, что сейчас, когда период, в который подобное настолько распространено, что считается чуть ли не естественным, давно минул - я чувствую себя прекрасно.  :) И ни разу не жалею, что оно прошло миом меня. Пожалуй, даже горжусь этим. Слегка.

почему -то , блин, очень навязчиво вспоминается анекдот про партизан, про поезда под откос, 40 лет как война кончилась , и все такое. К чему бы это? Даже странно...

Для немалого количества народа найти себе обьект для сильной неприязни является насущной эмоциональной потребностью, увы. Равно как желание с кем-нибудь обьединиться против общего врага... Я подобного никогда не испытывала, хотя понять (не принять!) могу. Видимо, в некоторых случаях это повышает самооценку...
Ну его, на самом деле... :(