Меня всегда удивляло, что ролевые игры обычно не обходятся без маньячки, политики (ненавижу), экономики (еще больше ненавижу), мертвятника (отношусь с безразличием), и тп  и тд, используют сюжеты различных фэнтезийных (и не очень) книг... Скажите, неужели нельзя например выехать на природу (допустим на выходные), взять с собой прикиды и _прожить_ два дня как эльфам ( оркам, троллям, магам, древнерусским крестьянам, кому что). Именно жить, а не бояться, что тебя (твоего персонажа) убьют, мастер не даст чипов, оружие сломается... Жить, петь песни, устроить праздник, танцевать, проводить обряды, купаться в реке  ( и все это по игре, как персонаж, в прикиде)?... Мне очень хочется как-нибудь оказаться на такой игре... Но я не организатор. Мне никого не хочется убеждать в своем видении мира, и желании просто пожить в реальном времени игровой жизнью персонажа...

Неужели это правда скучно? Но если кому понравится идея, позовите меня на такую игру...

Игры "на погружение" известны давно. По-хорошему, любая игра предполагает погружение в игровое пространство, жизнь персонажа, а не игрока. Есть и игры, изначально на это направленные - "Перекресток", например, где игрок может отыграть _любого_ персонажа, где экономика, политика, боевка и т.п. существуют ровно настолько, насколько это хочется персонажам. Есть и множество других игр, делавшихся по алгоритму "Перекрестка", я вот в прошлом году был главным мастером на такой игре в Самаре.
Да, кстати, в Средневековье, например, страх перед неурожаем был постоянным спутником крестьянина, а воин, потерявший оружие, тоже попадал к крайне поганую ситуацию. Это к вопросу о невыдаче чипов и поломке оружия. А политика есть везде, где только существуют люди. Вопрос лишь в уровне оной политики.

Немножко не в тему, но интересная мысль: почему обычно, когда речь заходит об играх, люди начинают негативно относится к тем аспектам, в которых у них ничего не получается? (Этим, конечно, список негативных моментов исчерпывается не всегда, но они в нем присутствуют). Да, я конечон согласен, что большинство девушек не любят боевую часть игр, т.к. воевать не умеют и не стремятся (что в принципе правильно). Но зачем жаждать игр без боевки? Пусть воюют воины. В этом (или любом отыгрываемом мире) есть и оружие и воины. Пусть они и занимаются этим. А другие, не умеющие\могузие воевать - пусть не любят войну (как и здесь). Но не выступают за запрет войны в рамках правил данной игры.

То же самое в области политки: Мне политикой заниматься нравится. Я и буду. А мои подданные (или сограждане) - не будут. Я - политик, а они - нет. Почему и зачем они выступают за запрет политика в правилах данной игры? Я же, практически полностью неспособный к экономике не стремлюсь ее запретить?

А наличие политики, экономики и дры. пры. не мешает погружению. Было бы желание погружаться. :-)

Цитировать:

Да, кстати, в Средневековье, например, страх перед неурожаем был постоянным спутником крестьянина, а воин, потерявший оружие, тоже попадал к крайне поганую ситуацию. Это к вопросу о невыдаче чипов и поломке оружия. А политика есть везде, где только существуют люди. Вопрос лишь в уровне оной политики.

Видите ли, хочется именно, чтобы не было страха и поганых ситуаций. Всего два дня в реальном времени... :)))

Цитировать:

Немножко не в тему, но интересная мысль: почему обычно, когда речь заходит об играх, люди начинают негативно относится к тем аспектам, в которых у них ничего не получается? Но зачем жаждать игр без боевки? То же самое в области политки: Мне политикой заниматься нравится. Я и буду. А мои подданные (или сограждане) - не будут. Я - политик, а они - нет. Почему и зачем они выступают за запрет политика в правилах данной игры? Я же, практически полностью неспособный к экономике не стремлюсь ее запретить? А наличие политики, экономики и дры. пры. не мешает погружению. Было бы желание погружаться. :-)

Во-первых, никто не говорит о запрете. Мне в-основном хотелось узнать есть ли люди, думающие так как я. Тем более никто не говорит об полном отсутствии боевки. Ежели устроить турнир - то все желающие подраться подеруться. Но меня интересовало приближение к реальности. И в ней "боевка" часто приводит к смерти. И экономическая неудача оборачивается реальным голодом.
А оно надо?

Цитировать:

Во-первых, никто не говорит о запрете. Мне в-основном хотелось узнать есть ли люди, думающие так как я.

Хорошо. Прошу прощения. Я неправильно понял Вас. Но, собственно говоря, я говорил не о Вас конкретно, а о тенденции вообще.

Цитировать:

Тем более никто не говорит об полном отсутствии боевки. Ежели устроить турнир - то все желающие подраться подеруться. Но меня интересовало приближение к реальности. И в ней "боевка" часто приводит к смерти. И экономическая неудача оборачивается реальным голодом.

Позвольте! Но вы же противоречите сами себе! Если Вас интересует максимально "погруженный" отыгрыш взятой на себя роли - то и неприятности, стрнахи и прочие негативные стороны такого персонажа тоже должны быть. И, опять же, боевка - это не только смерть и поражение, но и победа. Экономика - не только смерть и голод, но и изобилие и радость... В любой области деятельности бывают удачи и неудачи. И для любого персонажа (да при чём тут персонаж, кстати?)... Для любого существа они есть. И деятельность, например, волков не сводится к радостно беготне по лесам. Они еще женятся, растят потомство, охтотятся (не всегда, замечу, удачно), решают проблемы по составу стаи... Защищают своё логово\территорию\детей... Всё те же политика, экономика, боевка. А вы о людях. Им-то куда без всего этого? :-)

Насколько поняла я, речь идет о том, чтобы смоделировать 2 дня _в реальном_ мирном времени. Потому как на играх, как правило, моделируются "ключевые моменты" истории, насыщенные страхом... (войны, голода...) Но, действительно, никто не станет утверждать, что НИЧЕГО другого в Средневековье не было!
Насколько я могу судить из послания Анориэль, проблема состоит в том, что процесс _моделирования_ экономики, политики + злоупотребление "маньячеством" часто _заменяют_ игрокам погружение в психологию персонажа. К счастью, среди моих знакомых я вижу желание уравновесить эту ситуацию. То есть, проще говоря - играть, несмотря ни на что...
Что же касается игры-погружения, то мне видится следующий момент. Нельзя исключить одновременно политичку, файтинг, экономику и все прочие "итп". Потому что для погружения мало одного желания - нужен какой-то стержень, вокруг которого будут развиваться события. Вот (абстрактно, навскидку) идея - хм... Лаан Гэлломэ, праздник, венки в воду и т.п. :) Можно и "погрузиться", и мирно пожить. Кстати, одна известная мне компания несколько лет подряд праздник Ирисов в Сестрорецке примерно так отмечала... В любом случае, подобная концепция не выдерживает большого количества народу - 3-4 десятка человек, имхо, будут критической массой...
На погружение, кстати, зачастую ориентированы "кабинетки" - игры в квартире; в них, как правило, не моделируется экономика и не доходит до файтинга. Но кабинетки - игры магическо-политического характера. (у меня есть опыт участия в таких играх, и я их очень люблю). Они обычно очень красивы и в отношении костюмов (ибо нет страха порвать юбку, прожечь плащ и замерзнуть в декольте), и интерьеров (потрясающе удалось смоделировать залу на DarkKingdom в Питере!).
В идеале же ролевая игра = погружение+файтинг+политика+все_прочие_заморочки. В гармоничных пропорциях. Но это уже, кажется, прописные истины...

У нас в городе действительно ставят до обидного мало кабинеток...  И среди моих знакомых мало кто погружается в игру... Увлекаются разборками, костюмами, внешними атрибутами. Отсюда обычно следуют всяческие безобразия и обломы. Грустно это наблюдать

Именно на погружение делают игры так называемого "мистериального типа". Для таких игр характерен, как правило, жесткий заданный сюжет и упор на психологический отыгрыш персонажа, а не на выигрыш.
Игры такого типа по Толкиену делает клуб Тирион - (сейчас сайт клуба, к сожалению, на реконструкции). Советую обратить внимание на проект "Четвертая стража" на 2002 год, который тоже делают тирионцы - предварительная информация об игры есть на АнК.


Игры мистериального типа делают в Саратове - мастерская группа Фирнвен:

http://angelfire.com/ar/tas/faq.htm

http://angelfire.com/ar/tas/leitian.html

http://angelfire.com/ar/tas/misteria.html


Искренне,

Цитировать:

и упор на психологический отыгрыш персонажа, а не на выигрыш. <skip> Игры мистериального типа делают в Саратове - мастерская группа Фирнвен:

Ага. И пачками отыгрыш ролей противоположного пола. "От не кажите мне ниче" (с) Какой нафиг после этого психологический отыгрыш? Если женщина и может действительно достоверно изобразить психологию мужчины (и наоборот) - то в настолько редких случаях...
Да и вообще, игра по жесткому сюжету, по моему сугубому убеждению, не способствует "вживанию" в мир. Никогда заранее не скажешь, какой именно элемент игры поможет вжиться, а какой помешает. Поэтому, имхо, гораздо эффективнее здесь игры с предельной свободой воли игрока. Мой личный опыт и опыт ряда моих знакомых это подтверждает.

Джар, собственно, я вовсе не собиралась говорить о том, что что-то лучше, а что-то хуже (да у меня и опыта соответствующего еще нет) :)
Я только хотела сказать человеку, что существует еще и такой вариант.
Практика же отыгрыша девушками мужских ролей, насколько мне известно, существует не только в мистериалках (хотя, возможно, в мистериалках несколько чаще)

Собственно, вот тот проект на который я обратила внимание ("Четвертая стража") - это как раз игра со свободным сюжетом.

Маленький комментарий:

Цитировать:

Практика же отыгрыша девушками мужских ролей, насколько мне известно, существует не только в мистериалках (хотя, возможно, в мистериалках несколько чаще)...

Ты позабыла вставить слово "порочная" перед словом "практика". Это во-первых. А во-вторых, данная практика уже давным-давно в приличных играх, скажем так, не приветствуется.

Что же до погружения в психологию персонажа - полностью согласен с Джаргалом. Даже кабинетки с высоким уровнем свообды воли проходят на ура. В случае жесткого сюжета слишком часто получаются "неубедительно". Просто потому что человек с большим трудом играет пресонажа, "навязанного" сюжетом. Гораздо лучше прописать худо-бедно психологию, табу и цели персонажа - и дать ему играть и добиваться своих целей. :-)

*ударяется в воспоминания о том, как перед одной кабинеткой некий человек заявил, что сначала меня по игре вынесет, а потом уже будет играть остальные сюжетные ходы. На игре же моментально оказался в роли подопытного кролика, на котором опробывались наши с Юджом новые идеи. Причем совершенно добровольно. И все были довльны. А вы: "Жесткий сюжет..." :-)

Большое спасибо за информацию! :))))))

Ничего принципиального против экономики, политики и войны я не имею.
Но все же... Эти области жизни подобны идеальному газу - заполняют весь предоставленный им объем... ээээ... игровое время.
Иногда хочется от них отдохнуть
Кроме того, игра не обязана быть точной моделью жизни. В каком-то смысле игра -
произведение искусства. В живописи нет звука, в кино - запаха. В опере вообще все поют. Игра может акцентировать внимание участников на одних сторонах действа и не обращать внимания на другие.
Мне доводилась бывать на играх, где все должны думать о хлебе насущном (что иногда утомляет), и на таких, где экономикой и торговлей занимались только заинтересованные лица.
Один раз случилось побывать на игре совсем без боевки. И нам необыкновенно расчвели искусства. Это и понятно. Девушка со скрипкой может себе позволить пойти в другой город, где живет парень с флейтой, среди бела дня и безо всякой охраны. И
танцевать можно прямо на городской площади, не путаясь под ногами патрулей :)
Я к тому, что игры бывают разные и по разным правилам. И это хорошо весьма.

Насчет игры девушками мужских ролей: имхо не стоит это запрещать ;)
Я вот вчера тестировалась на отчасти шуточном, отчасти серьезном тесте "gender test" на www.thespark.com (кстати там очень хороший personality test есть, когда возобновит работу - многим советую =)
Так вот, тест вывел, что я парень 8))
По мне это значит одно - приведись мне играть мужскую роль, у меня бы это получилось.

В ролевых играх я не спец, хотя теоретически и подкована неплохо, как я считаю 8) Знаю, например, что в некоторых мирах, по которым я могла бы участвовать в ролевой игре, мне бы хотелось играть только мужскую роль, нету подходящих женских. Ну так и что? =)

А вообще я только один раз была на живой ролевушке (совсем недавно) и очень боялась боевки. Экономики там не было. Но страхи мои оказались напрасными и игра получилась очень клевая =) А насчет погружения... у меня иногда рождалась мысль "я так *живу*, но лучше притвориться, что я играю" 8) и было несколько моментов, про которые мне говорили "как ты хорошо отыграла это и это", а я думала про себя "да? А я и не играла вроде бы 8)

Если кому интересно - http://inity.complife.net/ai/pages/matrixrpg - там есть мой отчет и альфа-версия галереи с фотками, пока без подписей.

Вот... я вчера вернулась с игры "Дороги Лангедока"...
Это незабываемо!!!!!!
Такого вживания в образ у меня еще не было (а я всегда стараюсь вжиться максимально!) Конечно, очень помогла команда - на нашей стоянке практически вообще не было неигровухи! Из чего вывод: если у игроков есть желание играть, то играть они и будут. И даже боевка, экономика или другие особенности правил не будут помехой...
Экономика на игре какая-то, вроде, была, но лично меня это просто не касалось (я была скромной юной послушницей). А что до боевки, то под Каркассоном, когда у моей героини на руках один за другим умирали братья-тамплиеры, отыгрыш... то есть вживание в роль достигло просто апофеоза. Я еще ни разу раньше не плакала на игре по-настоящему! (Хотела, но не получалось...) Я действительно прожила эти 3 года, а не отыграла 3 дня...
И, кстати, о страхе смерти. Когда в субботу поздно вечером объявили, что крестовый поход все же состоится (а мы его оттягивали, как могли), моя героиня по-настоящему испугалась. Не за себя, разумеется. И больше часа реального времени простояла в часовне на коленях, читая молитвы... Да если бы я играла, а не жила, я бы ни в жизнь не стала так напрягаться!!! ;)
Вот такие мысли, немножко путанные... потому что все еще под впечатлением...
Словом, степень углубления в роль напрямую зависит от подбора игроков. Вот такое наблюдение.

Да, кстати! Народ, который был на Лангедоке - отзовитесь!!! Особенно те, у кого есть фотки...

А подробный отчет об игре будет? Очень интересно! ;)

...а потому с радостью вновь включаюсь в дискуссии. Дело в том, что все игры, на которых я была в этом сезоне, можно назвать играми на погружение - в большей, или в меньшей степени. При этом ничто не мешало мне на одной заниматься политикой, плести интриги и т.д. С "Дорогами Лангедока" сложнее... я была там мастером. Думаю, скоро в сети появятся мои наработки по этой теме. В идеале "Лангедок" и должен был стать игрой на погружение, но идеала не было... Все же политика нужна на играх, так как ей обычно занимаются яркие, активные игроки, они как бы заставляют  жизнь на полигоне бить ключом. В общем, думаю, эту мысль поняли. Второе. Игры "на погружение" предусматривают большую предыгровую подготовку(кто был на "Дорогах" вспомнят госпитальерские мессы), высокие требования к прикидам и антуражу. Это - тоже составляющие мира, в котором вы хотите жить, а кринолин на игре по 13 веку как раз из роли может выбить. По поводу боевки. На подобных играх очень мало смертей(я уже где-то об этом говорила), если игроков тоже подбирать заранее, подыскать правильных людей, то они будут с уважением относиться к чужой жизни на игре - вне зависимости от кодекса чести персонажа. Бывают разбойники и отравители, которые никого не убивают за всю игру, но их потом поминают добрым словом в отчетах. Смерть персонажа на такой игре -процесс очень болезненный, обычно нового создать нет желания и сил, поэтому чем меньше этого - тем лучше(опять же для тех, кто был на "Лангедоке" это - пояснение, почему я как мастер хотела вмешаться в боевку, за что извинения принести готова). Надо выступать не против боевки вообще  на таких играх, но против немотивированных массовых и случайных убийств(кстати, сейчас входит в употребление такая практика: ранить персонажа легко, а вот убить почти невозможно, я это в паре правил по боевке уже встречала). Насчет экономики... Ничего не скажу, и да простят меня любители игровой торговли за цитату:"Экономика была великолепная - ничуть не мешала играть!" :) Нет, конечно, можно придумать интересные экономические завязки, любопытный эксперимент поставили на "Готике"(так называемый рабочий класс там действительно вкалывал весь день не покладая рук, ведь, например, рубить дрова(пожизненные) имели право только дровосеки - а поди весь полигон обеспечь:)).
Очень рекомендую на эту тему прочитать статью на сайте Вероники Батхен об игровой системе "Миракль"(раздел "Ролевые Игры):
http://nikab.narod.ru

Увы, да, игровой трансвестизм - это беда и еще раз беда. Но. Увы, доблестные воины, мудрые книжники, милосердные целители и прочая, и прочая, мужеска полу отчего-то не рвутся погружаться в роль. Не все - и это радует. Но слишком многие. Чаще всего я слышу такие слова: "А подраться у вас можно?" или "Жесткий сюжет... Тьфу, театралка..."
Если на мужскую роль заявляется парень - это прекрасно. Но если проводить жесткую политику такого совпадения, можно лишиться той или иной линии игры. Мне, признаться, игра в целом дороже и важнее, чем совпадение пола персонажа и игрока.
В игре минувшего сезона я делала роль Ородрета. Снова игровой трансвестизм. И я никому бы не отдала эту роль - ну разве что если бы объявился совершенно гениальный Ородрет... Потому, что этой ролью я болела полтора года, и полтора года я эту роль готовила - а се потому, что мне стали интересны мысли, мировоззрение, характер этого эльда. Если я сталкиваюсь с таким отношением к роли - простите меня, поборники совпадения полов, но я не посмею отказать такому человеку, будь это хоть сотню раз женщина/девушка.
Еще одна сторона этого дела - то, что есть девушки, которым та или иная _мужская_ роль удается намного лучше, чем мужчинам. Я видела Куруфина, сыгранного Дирфионом из клуба "Тирион". Я видела Финрода и Маэдроса, сыгранных нашим Князем. Я видела Фингона и Берена в исполнении Анны ярославской. Прошу меня простить, но это было настолько хорошо, настолько ярко и правильно, что безапеляционно осуждать игровой трансвестизм я никогда уже не решусь (даже предпочитая таки женские роли).
Вот так вот... Немножко сумбурно, правда, но...
Спасибо за внимание.

Не видели - значит плохо искали. Нашли девушку, которая сыграла хорошо. Даже если и поверю, что она сыграла лучше, чем нектоторые мужчины. Хых, естественно. Легко сыграть принца лучше, чем его сыграет спившийся бомж. Легко сыграть книжника лучше, чем его сыграет отставной генерал. Легко сыграть Амрота лучше, чем его сыграет маньяк-мечемашец.

Трансвестизм сей в большинстве случаев кажется хорошим только тогда, когда парням неинтересно играть эти роли. А то, что видители "жесткий сюжет" кого-то не устраивает.. Опять же, хых, значит не шибко-то интересная идея у игры, если игрок не соглашается на роль. А вовсе не "театральность" её. Или - не там кандидатов ищете. Понятно дело, если маньяков-мечемашцев спрашивать - ничего кроме мечемашества и не дождешься...

Чтобы не создавать вида голосоловности: лично я ничего против театралок не имею, и время от времени в них участвую. Однако, на ту же "Лэйтиан" даже и не заявлялся - мне просто было не интересно.

Последнее изменение: Gellemar - 10/24/01 на 19:13:52

Я заранее прошу прощения за возможную резкость, но, увы, уже по первым словам Вашего ответа заметно, что Вам _не_интересно_. Возможно, я не права, но, увы, похоже и на то, что Вам не интересно и мнение других по обсуждаемому вопросу. Таки Ваше право. Разрешаю Вам не интересоваться нашими играми. :-)
Увы, но мне _не_интересно_ приставать ко всем и каждому с просьбами сыграть ту или иную роль. Мне _интересно_ разрабатывать роль с тем, кому она _интересна_, неважно, какого пола этот человек. Разрабатывать доло, со вкусом, в деталях. Для меня это - искусство. Существует же театр кабуки - почему бы не быть обратному явлению.
Я буду только рада, если Вы или кто-либо другой сделаете такую игру, где девушкам будет _интересно_ играть не только мужчин и воительниц. Увы, такие игры - довольно редкое явление. О политике и экономике, как заметила Анориэль, мастера задумываются практически всегда, о боевке - всегда и всюду. О культуре, эстетике - значительно реже, что называется, "если дойдут руки". Увы. Честь и хвала мастерам "Лангедока", до которого мне, увы, доехать не удалось. Так что нам, сударь мой, тоже бывает _не_интересно_...

Анориэль, подобная идея есть. Еще мир, но уже накануне Браголлах. Возможно, на сезон 2002 г. (раньше не смогу - этот сезон таки уже расписан...)

М-да... Нет, конечно я понимаю и поддерживаю идею того, что интересно разрабатывать роль с тем, кому она интересна. Но только если продолжать взгляда в сторону ужесточения сюжета... (я предлагаю глянцуть еще дальше - не на "театралки", а на собственно театр)... И вот видим мы картину: приходит, скажем, ныне уже покойный Никулин к режиссёру и говорит: я просто жажду сыгарть героя-супермена-в-белых-доспехах. (Арагорна, например). А рядом с ним, допустим, Гурченко требует роли скромной, нежной воздушной девушки... (допустим, Принцессы из "Обыкновенного Чуда"). Интересно, что им скажет режиссёр?

Интересно также нежелание мастеров (по аналогии с театром - режиссёров) искать исполнителей ключевых ролей. Типа "ему эта роль интересна, вот он играть и будет". А потом удивляться, почему это из театралки получилась езда танковых колонн по полигону? Или почему эльфы ничего не сделали, кроме невнятного, нудного, псеводкрасивого обряда (со всяким там передаванием чаш, вставниям на колени, воздеванием меча и т.п.) длинной во всю игру? (Опять же, я не против передавания чаш и др. атрибутики. Но должна же быть мера и уместность!)

Ну и напоследок - об интересе для женщин. Во-первых, оглянемся на этот мир и его историю: мужчины воюют, политиканствуют, двигают науку и искусство. Женщины не воюют, политиканствуют в основном нешёптывая мужу, в последнее время - вместе с мужчинамии двигают науку и искусство. Это если говорить о заметных личностях. Теперь о быте: кто сказал, что женщины в одиночку занимаются культурой? Простите, если на деревне пляски и хоровое пение - то пляшут  поют все, без разделения полов. И если семья ходит в театр (эстетичемки обогащаясь) то не одна жена...

Что значит на игре заниматься культурой и эстетикой? Шить наряды? Хорошо! Шейте! И себе, и мужьям. Как и положено. Петь песни по вечерам и устравиать хороводы? Пожалуйста! С удовольствием! Только вот я не понимаю, причём тут мастера? Разве что чтобы недопустить откровенных ляпов. Типа утонченной процедуры и формулы взятия в жены у агрессивного и примитивного кочевого племени. ;) И чтобы не шибко культурно-эстетически играющие команды немножко э-э... Ну, вы понимаете. ;) Или вам нужны полные разработки по культуре и эстетике перед каждой игрой? Хых... Это даже забавно. Представте себе "Правила по культуре отыгрываемых народов": "...Эльфы никогда не поют маршевых песен, а на марше ограничиваются отстукиванием ритма и игрой на свирелях..." "...Орки не имеют мелодичной музыки. Орчьи песни представляют собой длинные речитативы в сопровождении камуза..." И т.п. Вам не смешно? Вы сам захотите на такую игру?

Странно мне (хотя я за больше чем полдюжины лет уже привык) слышать от девушек заявления о том, что им типа не интересно заниматься ничем, кроме отыгрыша воительниц и прЫнцев. Так и хочется спросить - а вы пробовали играть именно женщин? И что, только у котла стояли? Значит фигово играли. Потому что я помню не один пример того, как на вполне даже и "маньячных", полит-экономических играх девушки получали море удовольствия от культуры, околонаучных изысканий, а так же и шептания советов на ушко. :) А короли и императоры подреживали науки и искусства, а вовсе не ездили круглый день на головном танке в колонне. Так что ищите и обращете. А не хватайте что попало. :-)

> А потом удивляться, почему это из театралки
> получилась езда танковых колонн по полигону?
> Или почему эльфы ничего не сделали, кроме
> невнятного, нудного, псеводкрасивого обряда (со > всяким там передаванием чаш, вставниям на
> колени, воздеванием меча и т.п.) длинной во всю > игру?
Знаешь... как-то обходится у нас без танковых колонн. И без большого числа благоглупостей. Конечно, это как посмотреть... жаль только твоей предвзятоти - такую бы энергию да в мирных целях...
Нам не переубедить друг друга - хотя бы уже потому, что ни тебе, ни мне это на самом деле не нужно. Если тебе вдруг станет интересно, ты напишешь сам и спросишь о том, что тебе будет интересно. А не станет - не напишешь. Все просто.

> Странно мне (хотя я за больше чем полдюжины лет
> уже привык) слышать от девушек заявления о том,
> что им типа не интересно заниматься ничем,
> кроме отыгрыша воительниц и прЫнцев. Так и
> хочется спросить - а вы пробовали играть именно > женщин? И что, только у котла стояли?
Пробовали. Играли.  Сами себе игру делали. Если очень хочется, игру для себя, любимых, а заодно и для окружающих, можно сделать практически на пустом месте - и хорошо сделать при этом. Жаль только бывает, когда в самый вкусеый момент вваливается разгоряченный боевик, которому ты сама же шила костюм месяц назад, и вырезает под корень и тебя, и твою идею, и товарок по ее (идеи) воплощению. Да еще и из твоего же котла твой же ужин наворачивает.
Кстати о котле и исторической правде - а мужчины, между прочим, дрова носили в дом и мясо, а не только на войну шлялись, оставляя и дрова, и консервы, и мытье котлов женщинам. (Да, конечно, женская работа и все такое... но отыграй мне хорошего добытчика, выполни мужскую работу - и я с удовольствием сыграю тебе хорошую хозяйку. :-)) Прошу прощения за выражение, но на нынешних играх на войну именно шляются - не ради идеи, и часто даже без повода - просто так, ради выноса. Увы. Не всегда, минувшее лето - тому подтверждение... но часто. А девчонкам достается бытовая сторона лагеря, даже не игры. И - что успеют между котлом и походом за дровами. Впрочем, это уже другая тема. Вечная и нелицеприятная.
А кто из "театралов" так сильно тебя обидел, интересно бы знать, что ты так на сие племя разобиделся...

А относительно подбора игроков на ключевые роли... Подбираем, разумеется. Но прежде всего среди тех, кого знаем хоть немного - согласись, звать того, о ком ничего не знаешь, несколько чревато. Вот тебя, к примеру, я намеренно звать уже не буду, уговаривать - тем более. У тебя конфликтность еще побольше моей, а это тоже важно.

Игроков, которые оставляют дрова на девушек надо расстреливать. Как говорил О.Бендер - из рогатки. Но в общем это возмутительно.

А что же до конфилитности, хых, она у меня головой управляется. В смсысле насоклько конфиликтно вести себя. ;)

Кстати, а с чего вы взяли, что кто-то из "театралов" меня обидел? Я к ним очень неплохо отношусь.

> Игроков, которые оставляют дрова на девушек
> надо расстреливать.
А между тем это явление рядовое. Вроде того, что некогда им. Ни дров натаскать, ни в лагере прибраться. (Хотя уборка в лагере подчас оказывается зорошим источником дров. :-)) Доходит до смешного: иногда на выезде я оказываюсь едва ли не единственным человеком, умеющим хоть как-то поставить палатку. А вот дрова я рубить не умею, потому на сутки заготовить не смогу. :-) Между тем как даже нодья требует хотя бы хвороста, если на ней задумать что-то сварить, а не просто поддержать огонь...

> А что же до конфилитности, хых, она у меня
> головой управляется. В смсысле насоклько
> конфиликтно вести себя.
В таком случае не стоит столь безапеляционно бросаться слоами наподобие "порочная практика" и т.п. Да, явление есть. Да, оно Вам не нравится. И что из этого следует? Мне тоже много что не нравится, но от этого мало что меняется... Увы, любителей именно отыгрыша (не боевки в роли, не политики в роли, не обрядов, проведенных в роли, а именно продумывания роли и ее отыгрыша, из которого уже будет вытекать все остальное) вообще не так много, и марней среди них, увы, меньшинство...

> Кстати, а с чего вы взяли, что кто-то
> из "театралов" меня обидел?
Из экспрессии Ваших слов. Ошиблась? Что ж, рада этому.

Таисия, Лас, ну не хватало еще и вас разнимать.:)
Что вы завелись, в самом деле? Действительно, каждому свое.:)

М-м... Действительно, как-то глухо у вас... Какие-то, я б сказал, парни с одной стороны не мужественные совсем, а с другой - мужественные черезмерно... Дрова и палатку сделать не могут и даже отчасти не умеют, а вот воевать - запросто. Сочувствую. В приличных компаниях\командах таких обычно гонют в шею. Особенно учитывая то, что подобные личности обычно и в боёвке и политике не слишком сильны. В общем ничего, кроме сочувствия эта история не вызывает.

Что касается "порочной практики" - на мою статистику, внимательной проработкой роли увлекаются и парни, и девушки примерно с вполне правильным соотношением 1:1. Просто, достаточно часто некоторые игры действительно не вызывают интереса и желания участвовать у тех ":1", которые парни. При желании вы можете назвать это нашей мужской ограниченонстью, а я (со свойственной мне в данном треде резкостью) назорву это разборчивостью. ;)

Также хочу отметить, что еслди внимательно читать мои сообщения, то можно заметить, что как раз против "театралок" и людей, увлекающихся ими я ничего не имею. У меня очень настороженное отношение к некоторым перегибам (например, имевшим место на "Готике"), и резко отрицательное к девочкомальчикам. (Впрочем, мальчикодевочек я тоже мягко говоря не жалую :) ).

P.S. Сабрина, а мы и не ругались! ;)

Приветствую!
Спорить не буду - а то и впрямь поругаемся. :-)
Возможно, еще и специфика региона (наша таки меня достала, но что делать). Возможно, много чего.
Да, практика не лучшая. Но пока реальной возможности от нее отказаться нет.
Возможно, жаль.
Возможно, пусть его.
А все равно роль Ородрета мне дорога прежде всего тем, что там было из-за чего грузиться полтора года. :-)

Эру Единый! Воля Твоя, но все-таки, почему не дано мне возможности словами рассказать, каково это - мистериальная игра;почему одно-единственное слово, точнее, ответ на вопрос "Кто ты и как тебя зовут?" переворачивает душу;почеиу раз за разом при воспоминании об играх, имевшей место быть в 1997, 1998 и далее годах щемит душу и даже иногда хочется плакать?!??!!?
Что касается бытовой стороны - Бог миловал от ленятев, которым только бы дрыном помахать.
Ну, а что касается лиц женска полу на мужских ролях...Gellemar, простите, конечно, но...Мне кажется, что в Вас и в тех, кто думает сходно, порой говорит элементарная зависть. Как же - кругом говорят, что "такая-то" сыграла очень круто мужской персонаж!! :(..На том же "Лангедоке", где одним из мастеров была Ренна, я была тоже. Графиня де Монфор, прошу любить и жаловать! :). Знаете, кто там был самой большой "бабой"? То есть вел себя как баба? Ральф!Да, Ральф, считающий себя 100%-ым мужчиной, наверное. (это мое личное мнение ;))

Хм... Не прошло и трех лет...
Амнос.
Не думаю, что Геллемар завидует. Это - врядли (с) т. Сухов
Ему просто не интересны мистериальные игры. Совершенно нормальное дело. Ибо удовольствие несколько более другое от хорошего отыгрыша на играх со свободным сюжетом и на театралках.
Разные быват игроки, и хороших и бакланов ИМХО поровну среди обоих полов.
Просто бакланство и расслабуха более предосудительны (опять же ИМХО) для мужчин, а не для дам.

Джеффри.

Джеффри, бакланство и расслабуха непростительны ни для кого. Скажите, а Вас на той игре не было?(На "Лангедоке"? :) ;))
P.S.В 1997-м на "Исходе" я играла Намо. В 1998-м на "Лэйтиан", которую делал человек, некогда носивший имя "Арандиль", я играла Лутиэн(Тингол - Тхаланна, Мелиан - Эри).
А тот разговор, который имел место быть между Лутиэн и Куруфином в Нарготронде....Где у Профессора это прописано??!?? А мы это сделали(не хочется говорить - "сыграли"). Как - это другой разговор, да и не разговор вовсе, ибо слвами не передать.
Говорить о мистериальных играх человеку, который в них участвовал и пережил что-то очень сильное - трудно, чрезвычайно трудно. Лично для меня - практически невозможно, особенно тем, кто к таким играм равнодушен, если не сказать хуже.

записан в 08/13/04 :: 1:01pm:

Поговорку про бисер и некое домашнее животное знаете? Ну вот, оно самое.

Уважаемая Amnos!

Всё, что Вы написали до этой последней фразы - вполне законно и добросовестно. А вот про бисер и животное - называется "переход на личности". И оскорбительно, и правилами ДОска не разрешается, и - что самое главное - никакой информации не добавляет к Вашему сообщению.

Хатуль, любитель мистериальных игр и по совместительству администратор ДОска.

Добавлю к сообщению Хатуля:
Я совершенно, абсолютно равнодушен к мистериальным играм.
Amnos, позвольте вас спросить: про бисер и некое домашнее животное, в таком случае, адресовано, в том числе, мне?

(пожимая плечами) Ящер, да и мне, наверное, тоже... Поскольку представить себе себя на игре со свободным сюжетом я могу, на игре того несбыточного варианта, какой я когда-то придумала - тоже, а вот на игре с "неубиенными" персонажами - ну, никак. Кому-то на таких играх хорошо; ну - пусть. Мне - вообще неправиьно было бы на игре, где женщины играют мужиков (интересно, я - тоже завидую?..). А кто мне теперь объяснит, с какой стати я должна себя причислять к свиньям (да-да, спасибо, я тоже читала Евангелия - лет так в 12 в первый раз)?

Простите. Без всяких смайликов и прочих прибамбасов. Сорвалась и совершенно зря. Чувствую себя виноватой. Еще раз простите.

Вообще-то извиняться стоило бы прежде всего перед теми, кто в данном треде высказывал свое неприятие мистериальных игр (ранее Вашего странного выпада.) (Я это делала где-то еще, поэтому промолчу.) А вот так походя обложить незнакомых Вам людей лишь потому, что их мнение не совпадает с Вашим - это уметь надо.  :-X :-/

не в порядке перехода на личности: Amnos, а ведь это уже третья или четвертая ситуация на моей памяти, когда Вы сперва говорите много всего неприятного, а потом бросаетесь извиняться с объяснением, что не подумали, что сорвались и так далее. может быть, надо что-то менять?

Никто никого не обкладывал. Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь? Хорошо. Теперь мне все понятно.

Тред этот, если по-хорошему, нужно переносить в другой раздел. Что и делаю. Поскольку речь тут все-таки о родевых играх (в основном).

Модераторское: сообщение Маруси удалено с целью предотвращения дальнейшего развития флейма.
Если сейчас уважаемые дамы не соблаговолят успокоиться и перевести дух - закрою тред.

Модераторское: во-первых, я предлагаю всем успокоиться.
Маруся, ты сейчас ведешь себя ничуть не лучше: человек говорит в запале, потом ты начинаешь этот запал поддерживать и добавляешь дополнительную мотивацию.
Я настоятельно не рекомендую тебе в дальнейшем использовать для разфития флейма любой подвернувшийся под руку повод.
У нас здесь очень многие с грешком и многие вещи, за которые потом человеку действительно становится стыдно, говорятся в запале.
Однако, сколь я помню, этот грех пока в смертные не занесен.
Amnos, вам, все же, стоит в следующий раз перед написанием сообщения задуматься: не оскорбит ли оно кого-то. Человека легко обидеть, причем часто это делается совершенно незаслуженно. Восстановить после этого к себе хорошее отношение гораздо сложнее.

Это - по вопросу процедурному. По теме сообщения выскажусь чуть позже.

Честное слово, буду думать не меньше получаса. Может, и больше.

Не скажут "можно", Маруся, не будет такого.
Я присоединяюсь к Келе в недоумении, на самом деле. Три года спустя - вытащить старый тред, высказать ряд, мягко говоря, неприятных вещей "в пространство", в котором - вот странность! - находится и Гэллемар, и Маруся, и Ящер, и я, и не мы одни, наверняка... а потом сказать - "простите, сорвалась". Я бы простила - если бы видела хоть один повод для срыва. Ну, кому-то нравятся мистериальные игры, кому-то - нет. Кто-то считает приемлемым трансвестизм на играх, кто-то - нет. А проблема в чем? Объясните мне кто-нибудь глубокий смысл конфликта. Те, кто не любит мистериальных игр, на них не ездят и тем, кому такого рода игры нравятся, жизнь не портят. То же и с играми, где дамы играют мужские роли. А высказывать свое мнение никто не запрещал... Поспорить можно, да - хотя споры на обе темы длятся не первый год, и давно уже понятно, что единого мнения нет и не будет. Можно только "остаться при своих". Что, на мой вкус, и неплохо вовсе: человек, недавно в ролевое сообщество пришедший, сможет посмотреть на ситуацию с разных сторон и решить для себя, хочет он съездить на "мистериалку", или нет. Например.
С чего срываться и ругаться зачем - не понимаю. Совсем не понимаю. Объясните, что ли?

Если такой только что пришедший человек наткнется на мое сообщение - подумает, что на "мистериалки" ездят одни только психи. А это, честное слово, не так!
Элхэ, объяснить не смогу. Сама не знаю. Может, потому, что я слишком близко принимаю все это к сердцу.
А тема-то про мистериальные игры хоть и старая, но интересная. Иначе не стали бы обсуждать ее снова и снова, разве не так?

записан в 08/13/04 :: 2:23pm:

Честное слово, буду думать не меньше получаса. Может, и больше.

Amnos, не могу описать, какую радость Вы мне доставили этим ответом.

Как хорошо,  когда человек личностное замечание воспринимает правильно - не как оскорбление, а как повод к размышлению, как подарок от людей, которые хорошо к нему относятся.

Спасибо за хороший пример, Amnos!

записан в 08/13/04 :: 2:32pm:

Не скажут "можно", Маруся, не будет такого.

Я так и знала...  :'( Мне - низзя, а кому-то...  :'( ;)

А в тяжелом недоумении присоедниняюсь. Мало того, что ни малейшего повода для срыва не вижу - ни эскалации напряженности в треде, ни еще чего, так на самом деле - "на вкус и цвет". Причем столько об этом говорилось тут, причем просили разъяснений у тех, кому "вкусно" и объясняли, почему иное вкусно нам, и вроде даже в меру собственных возможностей разъяснения дали и получили.
Пусть, в конце концов, каждый решает для себя - и новенькие, и "старенькие"... Но давайте не делать из типа игры культа (почти (с)).  ;)