WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Лингвистика >> Лингвистам: Лосгар
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1091790671

Сообщение написано Элхэ Ниэннах в 01/26/04 :: 3:28pm

Заголовок: Лингвистам: Лосгар
Создано Элхэ Ниэннах в 01/26/04 :: 3:28pm
Что и сказано. Как переводится название "Лосгар" (это Синдарин, я не ошибаюсь?), и как оно выглядело бы на Квэниа/Нолдорин?

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Элхэ Ниэннах в 01/27/04 :: 2:52pm
(уныло) У нас лингвисты перевелись, или вопрос какой-то неправильный получился?.. господа, ну, почему вас никогда нет, если вы нужны...  :'(

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Edricson в 01/27/04 :: 5:27pm
Ну вот так сразу? :) Если, типа, в течение суток не ответил, так уже и перевелись? :)

Los - это, по всей видимости, lost "пустой". На квэнья luste.

Gаr - это может быть car "дом", на квэнья тоже car (основа card).

Итого Lustecar (родительный Lustecаrdo и пр.). Вроде бы так.

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Элхэ Ниэннах в 01/27/04 :: 5:31pm
М-м. Эдриксон, это единственный возможный вариант? Сомнительно мне значение...

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Edricson в 01/27/04 :: 5:54pm
Хм. * баклан.

До того, как Лосгар стал Лосгаром (т. е. в Лостах), он был названием Алалминорэ и значил "страна цветов". Проблема в том, что в поздних текстах это значение не прокатывает по соображениям этимологическим (в Qenya Lexicon слово "цветок" - от корня LO'O, что позволяет любые фокусы со вторым слогом, а в Этимологиях - от LOT, LOTH, что никак не даст в нолдорине-синдарине los-.

В других текстах мне этимология этого слова неизвестна.

"Место цветов" на квэнья будет, по всей видимости, Lossarda или как-то так. Но надо понимать, что в поздних текстах эта этимология, скорее всего, совершенно неверна (там и другое уже значение у слова arda, и вообще)

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Элхэ Ниэннах в 01/27/04 :: 5:58pm
Кроме всего прочего, странное это место для "места цветов", все-таки... а los + gardh не пройдет, часом? Натурально, если возможно такое построение...

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Edricson в 01/27/04 :: 6:04pm
В том и дело, что, наверное, нет, всё-ж таки подобные сложные слова - это как раз характерный контекст для лениции второго компонента (так что было бы *lossardh).

Во-вторых, это, собственно, и есть то самое - LOT(H)-3AR, которое я и обсуждал, что оно не катит :)

В-третьих, в нолдорине-синдарине слова los "цветок" нет, там есть только loth.

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Элхэ Ниэннах в 01/27/04 :: 6:11pm
(сильно сердясь на себя) Не-лингвисту нельзя полагаться на память в лингвистических вопросах!..  >:( (это я о себе, если что...)
Я имела в виду, собственно, синдарское gloss + gardh (по WJ; оно же ardh - в Ethymologies, если я правильно поняла - но нет у меня ни того, ни другого). Собственно, пока основная сложность - со значением непосредственно синдарского слова. Знать бы, что значит...  :-[
И не могло ли быть такого, что это видоизмененное (впоследствии) название на Квэниа/Нолдорин? И что получится, если так, по созвучию?..

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Edricson в 01/27/04 :: 6:18pm
Я и говорю, мне в текстах после Лостов значение и этимология неизвестны. Gloss-gardh вроде бы не катит - куда быдеваться первому g, а второму, наоборот, положено исчезнуть.

Могло. Тогда было бы и впрямь чо-то вроде Lossecar. но откуда бы белериандскому месту поиметь название на квэнья?

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Элхэ Ниэннах в 01/27/04 :: 6:58pm
А весь вопрос в том, кто его назвал. :) то есть, либо это было название уже существовавшее, либо, грубо говоря, придуманное на месте. Смотреть, где на тот момент жили белериандские Тэлери, доходили ли они до моря, составляли ли карты... немного не лингвистика, конечно...
То есть, понятно, что ничего не понятно? Или имеет место быть "страна цветов"? Но страна цветов в узком заливе... и море северное... Странно всё одно.

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Edricson в 01/27/04 :: 7:39pm
Ответ, очевидно, elsewhere...  :-/

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Элхэ Ниэннах в 01/27/04 :: 8:03pm
Значится, либо "пустой дом", либо "место цветов"...
Ушла думать.

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано R2R в 02/01/04 :: 2:38pm
Ещё в синдарине есть loss - снег. Может, это значение подойдёт?

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Таэсс в 02/01/04 :: 8:35pm
(задумчиво)... а вот если не в лоб "пустой дом", а вокруг да около... все-таки, вопреки вершине толкинистической мысли, продолжаю считать, что эльфы не люди и мышление у них несколько иное...
почему-то ассоциируется со словами "пристань", "гавань" и вокруг... гавань, из которой ушли в плавание все корабли - натурально же будет "пустой дом"  ;)


(ни в коем разе не лингвист...)

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Хатуль в 02/01/04 :: 10:20pm
Losgar, на мой взгляд - Место Цветов, это следует  и из АВТОРСКОГО перевода раннего названия Gar Lossion в Lost Tales (а это имя в рукописи само сменило имя Losgar!).

Представимо, что (в рамках Арды) Losgar < Loth + gar, поэтому на квэнья может быть (скажем) Lo'tien.

Можно сделать удивительный финт ушами: в ранних рукописях Толкина некое место под названием Лосгар называлось на квэнья Алалминоре (Alalmino're), страна вязов. Да, Толкин перенёс название Лосгар в Белерианд. Отчего б не перенести туда и Алалминоре как его квенийское название?

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Элхэ Ниэннах в 02/02/04 :: 8:38pm
(в горе великом) Я вам верю, господа лингвисты! Я не верю себе и географии. Бо не могу в тех широтах себе представить на побережье "землю цветов", не выходит у меня. Я понимаю, что elsewhere... но как же?..   ??? :o  :-/

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Edricson в 02/02/04 :: 9:22pm
Может, и впрямь "снег"? Его в Этимологиях-то нет, вот я и пропустил  :-[

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Эртхэльге в 02/03/04 :: 2:13am
Безумная идея - а может, в то время был своего рода "климатический оптимум"? Применительно к делам земным: в 9 веке на Оркнейских и Гебридских островах весьма тепло было, а посмотрите на них сейчас... Все из-за того же климатического оптимума...
Тогда возможно все... и цветы тоже.;)

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Элхэ Ниэннах в 02/03/04 :: 4:08pm
Эртхэльге - а вне зависимости: очень своеобразные цветочки растут на берегу моря, когда растут, с "цветущей землей" не очень согласуются. Ну, сами представьте себе: берег моря - оно что? Песок или галька... А климат - типа Прибалтики что-то, скорее всегою
Эдриксон, а если со снегом, тогда как?

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Edricson в 02/03/04 :: 4:46pm
Ну так же - снежный дом либо, менее вероятно, снежное место :)

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Эртхэльге в 02/04/04 :: 2:03am
Ну нет! Песок и галька - это довольно узкая прибрежная полоса, считанные сотня-две метров. А потом - вполне себе и цветы... Не думаю, что Лосгар - узкая полосочка шириной метров 200-500... ;)
В той же Норвегии у моря на скалах такие заросли шиповника... и не только...

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Элхэ Ниэннах в 02/04/04 :: 2:12pm
Эртхэльге - а расскажите, а? И если где фотографии есть, дайте ссылочку...
Если у кого-то еще есть хорошие ссылки на фотографии более-менее "среднеполосных" или северных побережий, тоже присоединяйтесь. Обещаю, оффтопиком не сочту :)

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Эртхэльге в 02/04/04 :: 3:45pm
*ушла вспоминать, где это  видела...*
Найду (вспомню) - сразу кину ссылку.

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Эртхэльге в 02/04/04 :: 5:01pm
Так. Пока вот это - фотографии из Мурманска. Тоже вполне себе Север... и от моря, мягко говоря, недалеко. ;D

http://fotogorod.narod.ru/leto3.htm

От Норвегии пока только вот эти пейзажики. Цветов не видно, но при такой природе они должны быть.

http://galka-ya.narod.ru/91.jpg

http://galka-ya.narod.ru/sodrannoe/20.gif

http://galka-ya.narod.ru/sodrannoe/q2.jpg

А вот это чудо - цветы Таймыра... уж куда севернее-то...

http://galka-ya.narod.ru/sodrannoe/svetok.gif

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Fred_ в 02/04/04 :: 10:41pm
Для цветов в Лосгаре - есть два странных варианта: либо эльфы-романтики назвали "цветами", к примеру, наледь, или брызги пены, или что-то в этом духе ( http://img.photosight.ru/2004/02/03/402647.jpg );
либо, эльфы были с чувством юмора ;), потому каменистое побережье определили, как "место цветов". А? :)

Заголовок: Re: Лингвистам: Лосгар
Создано Эртхэльге в 02/05/04 :: 1:23am
Ну, каменистость - не совсем показатель... поскольку в том же Мурманске камней тоже хватает. Цветам место, тем не менее, нашлось... (см. ссылку)

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru