Как же выглядили кольца на ваш взгляд ? В корне не согласна что назгульские были стальными , ведь по классике их Гортхауэр вместе с эльфами ковал ! Они бы на такое не согласились . А как вам в фильме колечки ? ::)

(с искренним любопытством) А почему не согласились бы?

А что, у эльфов аллергия на сталь была? Или она настолько противоречила их эстетическим критериям?
А в фильме ничего себе так колечки - если только это колечки, а не их стальные стильные перчаточки :-) А где вы их там разглядели - назгульские кольца?

Я считаю , что JRRT как англичанин, был приверженец идеи, что эльфам железо не очень симпатично . Да и из ЧК можно сделать вывод ,что в Валиноре железо не очень любили .  А у эльфов Валинор как известно "законодатель мод" .  8)Что же касается колец в фильме то я про эльфийские  спрашивала . Эльфийские по моему не очень ,ни стиля ,ни изящества ...Хотя что ожидать от Голливуда . :)  

ну знаете, если говорить о стилистике, то в средних веках /в античности тоже/ перстни были довольно громозкие и масивные по нашим пониманиям - такими можно было человека угробить если стукнуть посильнее в лоб!

От того что мне известно, скажем кольцо Барахира было тоже на мало с многими деталями а если у трех были камни, которые содержут "силу" то такие камни чаще всего имеют тоже немалые размеры. В общем я лично считаю что три елфические кольца были не так уж изящны.

Що относитсь назгульских, то тут дорога спорить есть - может быть они из стали из-за самой сиволики, хотя я никогда не слышала чтобы кто то делал кольца из стали. вы уверены что етот материал подходит на кольца вообще?

То в средние века ! Эльфы же сущесва изящные и ваще ... Как же можно им на пальцы такое цеплять.  >:(Я бы на месте Галадриэли и не одела бы дешевку  такую, пусть она десять раз магическая! >:(

Не надели бы, пожалуйста :)
Видите ли... почему, собственно, дешевка? Вы из современной шкалы ценности металлов исходите? - а вот в Древней Греции железо ценилось выше золота; такую "дешевку" Вы, несомненно, тоже не надели бы. А в Средние Века очень и очень ценилось олово. Дорогущая штука была - оловянный кубок. А сейчас оно Вам как, олово? Стеклянные бусы будете носить? - а у скандинавов ценное женское украшение... Из нефрита сейчас делают те же бусики, фигурки, поделки: какова была ценность нефрита у майя и ацтеков? Яшма - поделочный материал: в Китае ценилась наравне с золотом.

Если помните, Махтан носил обруч из меди. Дорого? - дешево?..
Золото и серебро драгоценны по человеческим меркам - и то не везде, как видите, и не всегда. Эльфы ценят мастерство, а не драгоценный материал. И материал оценивают по свойствам. Вспомните, что было сделано из редкого в Средиземье митрила? - да, кольцо Галадриэль; а еще?.. :)

Вспоминая гоблинский ВК:"Лежало колечко, лежало и начало ржаветь..."  ;)
В смысле, что сталь - она имеет такую неприятную особенность. Знаю на собственном горьком опыте  :'( - время от времени стальные колечки попадались и в мои шаловливые ручки. Так что, либо они со стальными колечками должны были обращаться ОЧЕНЬ бережно, либо придется допустить изобретение эльфами нержавейки. Но подтверждено ли это в каких-либо источниках? Потому что тогда я их как технолог очень зауважаю. :o  :)
А может быть, они были из алюминия?.. ;) :)

ну знаете Valanatka ... я понимаю откуда у вас такое впечатление о черезвычайной изящности, но если вспомнить феанорингов и нольдор как целое, то им именно масивные кольца подходили бы как нельзя лутше.

Я даю себе отчет что мое мнение произходит именно от персонального воспринимания внешности ельфа - для меня они были скорее рослые парни чем нежные, стеклянные красотки, сквозь которых струится свет.

Эльда, если предположить, что ребятам удалось сделать золотое кольцо, неподвластное огню, гм, то почему бы им и не сделать стальное кольцо, неподвластное влаге? опять же, сталь бывает разная, а как минимум нолдор в работе с металлами были вполне искусны, насколько я ничего не помню.

Цитировать:

Прислано Участником: Эльда Прислано в: Сегодня в 19:41:19 Вспоминая гоблинский ВК:"Лежало колечко, лежало и начало ржаветь..."

Хм... Ну, если лежало, то может и ржавело...
Только вот сомневаюсь я, что кольца - отдельно, назгулы отдельно ???
Я, например, стальное кольцо ношу уже больше года - вполне себе блестящее колечко, на руке не ржавеет   :) (если только в море не купать  8))

Говоря о дешевке имела в виду стиль исполнения ,а не материал! ;)Опять же я про кольцо в фильме. :( А что касается назгульских то девять стальных колец это не оригинально для таких мастеров ! Себе то не из одинакового металла отковали ! А людям типо и так сойдет !  >:(

Горох ! Это ты (или вы)  наверное фильма насмотрелся !Эльфы такими быть не должны ! Как бы они по снегу бегали? ;)Просто в Америке и видимо в Новой Зеландии избыточный вес национальная проблема, поэтому эльфы в фильме такие мордастые !  Стройняшек на роли второго плана не хватило ! ;)

Так. Давайте-ка разберемся с первоисточниками. Я хочу понять, мы тут по чему говорим - по фильму, по LotR или по нашим черновикам? Если по фильму - "я выхожу из игры", поскольку отказываюсь экранизацию рассматривать в качестве первоисточника. Есть по LotR, то там вообще не указан материал, из которого делались Семь и Девять (да, кажется, и о Трех не все сказано). Если по нашим разработкам... хм, ну, не верите - так не верьте. :)

(задумчиво) Восклицательные знаки вместо точек - это модно теперь? Уже второй человек...
Не подумайте чего плохого, но восклицательный знак обозначает крик. Вот мне интересно - зачем же так кричать?..

Valanatka, я тут немножко не понял.
Ну, если ты идёшь в магазин покупать себе кольцо - тут все понятно - оно должно быть изящным, красивым, из благородного металла и ещё чтобы к платью подходило  ;)
Но вот магические кольца, по-моему, создаются по несколько другим критериям, нет?
На них же не любоваться надо!

Цитировать:

Горох ! Это ты (или вы)  наверное фильма насмотрелся !Эльфы такими быть не должны ! Как бы они по снегу бегали? Просто в Америке и видимо в Новой Зеландии избыточный вес национальная проблема, поэтому эльфы в фильме такие мордастые !  Стройняшек на роли второго плана не хватило !

Не понимаю. Ну не толстые , конечно, но рослые, сильные- да. Это же древняя раса, и кровь опять же та еще. И не по фильму , а вообще. Нет, не были эльфы тонкими и изящными уж вообще. тоньше и выше людей, да, но не слабыми и хрупкими!

Хотя тоже вариант...
В пылу сражения назгул протягивает вперед руку с кольцом - и противник замирает, сраженный изяществом исполнения...
Тут его и...

Мне кажется, что изящество - это не синоним хрупкости или изнеженности. Изящны и гимнастки, и балерины, и фигуристки, но ведь это прекрасно тренированные и сильные, хорошо владеющие собой люди.  То есть эльфы врядли толстые. Но высоки, ростом, сложены гармонично, стройные и изящные и...сильные, особенно воины которые веками могут тренироваться.  ИМХО.

Вообще то мне было интересно услышать как они выглядели на ваш взгляд. Как я их представляю я уже изложила ... Ну эльфийские изящные и не такие массивные как в фильме; назгульские попроще но из разных металлов ,а вот гномьи вполне могут быть массивными и с большими драгоценными камнями  :)
Фильм это только как вариант, мнение со стороны можно сказать, не думаю что они там вдавались в подробности.
Элхэ почему вы решили что у назгулов они стальные были? :(Только потому что сталь олицетворение твердости духа ...

записан в 07/19/04 :: 6:09pm:

Мне кажется, что изящество - это не синоним хрупкости или изнеженности. Изящны и гимнастки, и балерины, и фигуристки, но ведь это прекрасно тренированные и сильные, хорошо владеющие собой люди.  То есть эльфы врядли толстые. Но высоки, ростом, сложены гармонично, стройные и изящные и...сильные, особенно воины которые веками могут тренироваться.  ИМХО.

Ну наконец то меня поняли  8) Про толстых это прикол  ;D

Сталь - олицетворение твердости духа? Хм. Я как-то об этом не думала, знаете ли.
Я затруднюсь объяснить, почему я решаю так или иначе. Сожалею. Потом - я уже говорила об информации по II Эпохе, верно?

записан в 07/19/04 :: 5:56pm:

Горох ! Это ты (или вы)  наверное фильма насмотрелся !Эльфы такими быть не должны ! Как бы они по снегу бегали? ;)Просто в Америке и видимо в Новой Зеландии избыточный вес национальная проблема, поэтому эльфы в фильме такие мордастые !  Стройняшек на роли второго плана не хватило ! ;)

Новая Зеландия непричем.  Тут идет реч о ельфе, в железе, который на балрога, на Мелкора самого? Извините, но в такой ситуации от балета мало проку -тут надо силу иметь! Вот поетому епизод со снегом никак не ввязывается. Ну конечно если законы физики там никакого значение не имеют, тогда ничего не скажеш.

Горох, мнится мне, что Вы с гимнасткой никогда на руках не боролись :D

Рыжий !Это конечно мое женское мнение ,ну не могут магические кольца быть не красивыми или грубыми , их же эльфы создавали, для них внешний вид был важен , им же их носить в конце концов  ???
Поэтому и делали и красивые и изящные,  и чтоб к любому платью подходили . Ну а для назгулов попроще ...

Горох, все вышеперечисленные виды спорта требуют великолепной физической подготовки. воину -универсалу мало проку от слоновьей силы.  Ловкость, реакция, координация движений не менее важны. Поэтому при определенном переучивании из хорошего гимнаста получится очень хороший воин. И кстати, не очень-то тяжелый по весу. но про снег я ничего не говорю. Считается же что эльфы "слышат камни", с деревьями разговаривают... Этот навык видимо относится к категории последних, что-то на грани магии, а не просто особенности телосложения и физической подготовки.

записан в 07/19/04 :: 6:44pm:

Горох, мнится мне, что Вы с гимнасткой никогда на руках не боролись :D

не приходилось ....  ;D

но тут уже заходим в оффтоп. вопрос есть:
как въглядят ельфы.

по поводу разговорах с камнями, я тоже с ними беседую после пятого пива.  :P

А вот эльфам пива не надо  :)

(меланхолично)
...в этом и состоит главное отличие эльфов от людей... )

Вопросы можно?
В основном - Валанатке, но не только  ;)


1) Фильм Джексона (если речь о нём) снят НЕ в Голливуде.
(Не всё, что не Мосфильм - Голливуд  ;D ).

2) С каких пор и почему это англичане  не любят стали???

3) В Среднеземье с незапямятных времён широко доступна нержавеющая сталь: в частности, гномское оружие не ржавело, причём уже во времена раннего Дориата.

4) Нет неизящных материалов - есть плохие мастера. Например, в России некоторое время назад был мастер, который из стали делал... скрипки. Скрипачи (московской консерватории) их испытывали и заценили звук как своеобразный, но НЕ неприятный. (И очень мощный  ::) ).

5) Эльфы Толкина описываются не просто как "воины", а как _латники_ с щитами и _длинными_ мечами (не лёгкими мышеколками-шпагами, а длинными (т.е. тяжёлыми) рубящими мечами). Тяжёлое оружие требует (в первую голову) не гибкости гимнаста (в панцире её трудновато проявить  ;) ), а силы штангиста.
Остальное - потом.
Никакая координация не поможет фехтовать неподъёмным мечом.

Ловкому танцору, гимнасту и пращнику Давиду перед поединком с Голиафом предложили доспехи - он попробовал - и бросил.

Легковес может победить гиганта, но оружие и тактика будут другими

Аналогично лучник с "мощным лориенским луком" - это опять руки и торс штангиста,  копьеметатель (войско Трандуила) - это мощь рук + изрядная масса (а то улетишь вместо копья, оно тяжёлое - есть у меня знакомый копьеметатель уровня кандидата в мастера спорта - всегда забавно называть его "лёгко"-атлетом  :(   ).

При описании Глорфиндела подчёркнута именно _мощь_. Ну, и т.д. Крепкие были ребята, совсем не прозрачные.  ;D

Другое дело, что есть такая штука как врождённое  "качество мышц", при том же объёме сила в несколько раз больше, бывают такие люди (когда-то читавало, можно потытаться найти описание, в чём именно разница в анатомии,  медикам это должно быть известно). И тогда баскетбольного роста и сложения чемпион по борьбе швыряет через себя квадратных 200-килограмовых монстров.  При собственном весе всего  ;)  в 100 кг.
Но эти 100 кг - при нём :o

На 2) я отвечу.

Не "англичане не любят стали". Эльфы английского фольклора не любят железа.

Отвечаю: :)
1.Фильм не снят в Голливуде только потому,что они бы бюджет не потянули . Снимали же американцы,актеры сплошь Голливудские .
2.За меня ответили .
3.Я не говорила ,что кольца должны ржаветь, магические предметы вообще на такое не способны,
стареют скорее от неправильного использования.
4.Я с вами согласна ! Об этом и речь , когда я говорила о грубости исполнения , имела в виду кольца в фильме. Эльфы способны сделать изящными и стальные кольца, вопрос в том ,почему 9 из 16 из одного материала ?Ведь изначально они под эльфов делались . Это когда их Саурон "украл"  он потом сидел и думал кому какое отдать. :)
5.По поводу эльфов не соглашусь , они использовали более легкие материалы митрил ,тот же .Поэтому видимо человеческое оружие и не жаловали.

Госсподи... Я о прозрачности - не полслова... А эльфы все же не совсем люди. (забавно вышло). Если учесть что эльфы по определению выше людей, то искомые 100 кг при, например, росте 2м 10см или около того вполне себе привлекательно и изящно могут выглядеть. Не катит как-то Перворожденный с внешностью чемпиона по бодибилдингу. Про качественно другие мышцы мне кажется утверждение верное. То есть их физические возможности вероятно изначально иные, отличные от человеческих мерок. Они как мне кажется сложены гармонично. Поскольку это было целесообразно. Я о чем-то таком уже писала в теме о симметрии. Если предположить, что эльфы более совершенны, чем люди, то возможным будет и положение о том, что они обладалм большей физической силой, чем люди, сохраняя при этом привлекательный облик.
Все же при определенном переучивании из гимнаста пожалуй может получиться воин. Вес собственного тела держать на одной руке например,  - это очень непросто. Я правда, не знаю, сколько у них там доспехи весили с оружием, и равна была ли их суммарная масса весу их тела.  Поэтому однозначно последнее утверждать не стану.

Да-да-да. Все эльфийские мечи и доспехи были сделаны из золота, серебра и митрила. Теперь-то я понимаю, почему обычные эльфийские мечи не могли орочий доспех разрубить...
Кстати, мне еще никто не объяснил, по чему, собственно, мы разговариваем и что рассматриваем в качестве источника.
Кстати же, мне никто не ответил на вопрос о Махтане и его пристрастии к выльгарной меди.

Могу сказать за себя: я говорю о собственном представлении об эльфах, сложившимся после прочтения произведений Толкиена,  Черной Книги Арды и иной литературы по данной тематике. На чем основываются другие участники обсуждения, я не знаю.
Про медь тоже не знаю.

Если кому-то интересно, то не бывает "хороших" и "плохих" металлов. С точки зрения того, что мы называем "магией", важна целесообразность.
А медь, железо и сталь "грубы" и "не подходят" для предметов типа Колец в сравнении с серебром, золотом и митрилом исключительно с точки зрения человеческих стереотипов.
Что насчет "грубого" каслинского литья? Что насчет "поделочной" яшмы? Что вообще насчет приведенных мною примеров - на мой взгляд, они достаточно четко иллюстрируют то положение, что шкала ценности материалов, которую здесь применяет уважаемая Valanatka, не универсальна?..

Мечи , между прочим , можно делать по разной технологии, я конечно не особо знаток древней Японии ,но самурайские мечи не смотря на размеры были явно легче средневекового двуручника. Правда делались такие мечи долго , но эьфы могли себе такое позволить.По поводу источников солидарна с Nell Gelwen . А что касается меди то нельзя бы описание обруча выдать ,может он вовсе не вульгарно выглядел . Не говорила я, что дешевые материалы вульгарны !!! Да кричу, не слышите же ! Я говорила о форме ,отделке (да и вообще фильм имела в виду ) >:(

Valanatka, говорите, самурайский легче европейского двуручника? А это смотря какой... Вы когда-нибудь нормальный но-дачи видели? Тоже двуручник... и тут уж я бы призадумалась, что там тяжелее... ::)

Так ,начну с начала. Кольца Саурон ковал вместе с эльфами , и для эльфов , но отковав Кольцо Всевластья выдал себя , как Саурона . В результате войны ,откованные эльфами и Сауроном 16 колец оказались у Саурона , и он уже потом отдал 7 гномам и 9 людям ( это по JRRT ) . Элхэ считает , что все 9 назгульских колец были из стали , я не согласна не потому ,что сталь дешевка ,а потому ,что эльфы могли бы быть по оригинальнее . В фильме кольца выглядели ужасно , на мой взгляд ... Были грубыми и ваще. А как на ваш взгляд выглядели кольца ? Было бы интересно узнать  :( Уфф... изложила . А то похоже все уже запутались о чем речь , и к чему . ;)

записан в 07/20/04 :: 2:58pm:

Valanatka, говорите, самурайский легче европейского двуручника? А это смотря какой... Вы когда-нибудь нормальный но-дачи видели? Тоже двуручник... и тут уж я бы призадумалась, что там тяжелее... ::)

А у нас куча народу кроме эспадонов двуручников не знает.  ;D :( Со всеми вытекающими.

О, Господи...
Мне совершенно безразлично, как выглядели Кольца в фильме. Я не рассматриваю фильм как первоисточник. И никогда такой глупости делать не буду. Если Вы хотите о фильме поговорить, у нас есть тема в "Оффтопиках".
И я не знаю, что с Вашей точки зрения означает "пооригинальнее". Зоото оригинальнее, чем сталь? - а почему?..

На мой взгляд кольца в фильме я не помню. Зачем эльфам оригинальничать, тоже не поннимаю. Сталь... я бы носила, если бы носила кольца вообще.
А с точки зрения магических качеств... ничего не скажу, не знаю...

извините, но гимнасты всегда очень малы ростом - ето я точно знаю, а ельфы кажется наоборот!

Юкки - а ты у Идущего-в-Ночи спроси. :)

вот я об этом же и думала, но он сейчас на работе. А вообще, до обручальных серебряных у нас были железные кольца, ни по какому обряду, просто так.  Это во время тех слов, которые в Книге говорят.

А мне так вообще по сараю в носке - сталь, серебро или платина. Главное, что "белый металл". Хотя белое золото все равно носить не могу - не мое. Напрягает. И все остальное жовтенькое - тоже. Но золото больше.

Наши гимнасты - люди... Я их привела в пример исключительно для того, чтобы подтвердить посылку о возможности быть сильным, хорошо развитым физически и при этом оставаться внешне красивым и изящным. Я _не_говорю, что все эльфы были гимнастами. Я говорю о том, гармонично развивая свое тело по определенным правилам (вопрос к тренерам), можно быть воином, не становясь при этом ходячей горой мышц.

По оригинальнее значит не только стальные,например 3 стальных, 3 серебрянных, 3 золотых; фильм и для меня не первоисточник . Кольца в фильме в 1 части в первых 3 минутах(к слову сказать самые прикольные кадры ).  ::)
Самурайскме мечи видела только в Эрмитаже, потрогать там не дают ,а на вид легче европейских  8)
А золото я тоже не люблю, слишком тяжелый металл, в смысле ощущений. :)

(сама любезность) Вы мне предлагаете такой вариант?..

(тоже сама любезность ) А что идея понравилась ? Дарю ... не жалко  ;) Золотые я бы отдала Дэнне, Элвиру ну и Еретику; серебрянные 11-му, V1-му и Провидцу,ну а стальные остальным . Как такой расклад?  8)

Возьму на себя смелость ответить: никак.
Какими колечки были - такими и останутся.

А я и не притендую  8)

/смеется/
ну вы слишком выворотливые, что ни скажеш все не совсем то  :D

Оффтопик: Valanatke о фильме.

Ваша фраза

1.Фильм не снят в Голливуде только потому,что они бы бюджет не потянули . Снимали же американцы,актеры сплошь Голливудские .

- к сожалению, содержит только одно справедливое утверждение - "Фильм не снят в Голливуде". Остальные утверждения в ней ошибочны: из основных актёров американцев только трое - это Лив Тайлер, Вигго Мортенсен и Элайджа Вуд. Остальные - англичане и австралийцы. Режиссёр, авторы сценария, операторы, мастера по костюмам и реквизиту, мастера монтажа и спецэффектов - сплошь новозеландцы.

Ингваллу Колдуну .По моему это общепринятое мнение на счет бюджета . И актерский состав планировался несколько другой,правда или нет незнаю , вычитала в газете ,например на роль Йовин планировали Уму Турман.А количество "Оскаров" это говорит само за себя , к тому же фильм не проходил в номинации "лучший зарубежный " 8).Сознаюсь немножко некорректно выразилась ,просто для меня голливудский и американский синонимы.Кстати ,а кто продюссер? ;)

Уважаемый Ингвалл!
А нельзя ли несколько поподробнее о нелюбви эльфов к железу, причём именно английских? Как--то не попадалось мне такое... Может, ссылочку?

И что,  действительно только английские, а германским железо любо? Или всем вообще не годится?

Любопытно-с... ::)

Какое всё это имеет отношение к Профессору, который всячески клялся и божился,  что его эльфы на фольклорных ну совсем не похожи - вопрос отдельный, но... всё равно любопытно.

Уважаемая Валанатка!
Великий и ужасный Голливуд - не ругательство, а - Вы удивитесь - всего лишь фабрика (а "кока-кола" - всего лишь лимонад , а срррашный БигМак - всего лишь бутерброд  :D).  Давайте не будем подменять ФАКТЫ речекряками, если Вам  не люб фильм (я от него тож не в восторге 8) ) - так ругайте его по-существу, у него хватает, имхо, реальных недостатков (жёваных-пережёваных, кстати) чтобы ещё чужих собак навешивать .
Особенно "общепринятых". Здесь, насколько я понимаю, общепринято говорить от своего имени.

А то потребую предъявить протокол того общего собрания, где общепринимали Ваши домыслы - и какое  это оно "обще", если  на него не позвали, например, меня  :P.  
 :) :)

А, кстати, да... Я тоже неоднократно читала насчет нелюбви фейри к железу. Даже не просто нелюбви - непереносимости.  Именно в английских/шотландских сказаниях... Но вот где именно... надо искать. Опять же кстати - эта тема подробно развита у Фредерика Пола в "Сломанном мече". Оно, конечно, не первоисточник - но аналогичные фишки попадались многократно. Другой вопрос, коррелирует ли это все с именно толкиновскими эльфами. Это, имхо - сомнительно. Но... тут я не спец.

Ну, к примеру...

Some of us' - he went on, with his mouth full - 'couldn't abide Salt, or Horse-shoes over a door, or Mountain-ash berries, or Running Water, or Cold Iron, or the sound of Church Bells. But I'm Puck!'

"- Кое-кто из нас, - продолжал он с набитым ртом - не мог вынести Соли, или Подковы над дверью, или Рябины, Текучей Воды, или Холодного Железа, или Колокольного Звона. Но я-то - Пак!" (Р. Киплинг, "Пак с Пукова холма")

Киплинг это тоже не с потолка взял. То, что эльфы и феи не любят и боятся железа - распространённый фольклорный мотив. Эльфийского подменыша разоблачают с помощью железных предметов.

Какое это имеет отношение к Толкиену - другой вопрос; скорее всего никакого. Но я отвечал на тот, который был задан. :)

*задумчиво* А начинали с дизайна стальных колечек для людей... ;D

записан в 07/21/04 :: 5:54am:

*задумчиво* А начинали с дизайна стальных колечек для людей... ;D

Кстати да,про дизайн ни слова , а ведь хотелось услышать  ;)На счет общепринятого , читала интервью с Питером Джексоном ,он сам и признался ...
Про фильм замолкаю и так уже помидорами закидали  >:( Может кто нибудь выскажет свое мнение на счет колец то,а ... в смысле про внешний вид ;)

Ингвалл, Ваша цитата СМЯГЧАЕТ дело: если Холодное Железо - лишь одно из многих средств против эльфов, в одном ряду с рябиной и пр., которое, к тому же, надо подбирать индивидуально (одни - боятся, другие, видимо - не очень, а Пак, видимо, вообще ничего не боится?) - тогда Толкин тут точно ни при чём...

А вот насчёт дизайна стальных колец для людей... А разве их делали для людей?
Они, вроде, потом людям достались, за неимением лучших носителей, непланово.
И даже если Сау и планировал такой вариант - эльфы, что их ковали - точно о людях не думали ибо не знали. Значит, дизайн никаким боком на людей не рассчитан.
Ещё в "Хоббите", что ли есть, вроде, фраза, что для эльфийских кузнецов это была просто занимательная задачка, тренировочное упражнение. Т.е. кольца вообще ни на кого специально-прицельно не рассчитывались.

Если так - то либо дизайн влиял на магические свойства и тогда он должен быть подчинён магии, сугубо технический. И нам его не угадать, мы ведь не знаем, как магия зависит от него.

Или не влиял - тогда это должно быть что-то эльфийски-фантазийное. Может,  даже прикольное. Голова мастеров была занята сложной "задачкой", некогда им было _сильно_ задумываться над неважным для результата дизайном. Скорее всего, делали первый, что в голову пришёл.

"Как это делается в молодости: побыстрее, посмешнее, тяп-ляп..." (АБС, "Понедельник").

Консерватор в такой ситуации сбацает что-то традиционное, имхо, какой-нибудь растительный мотив. Технарь - чтонибудь геометрически простое, скорее всего просто обычное круглое колечко.
Любитель нового и необычного - что-гибудь нестандартное и/или даже стёбное, или проверит какую-нибудь бредовую идею, которою не рискнёшь сразу делать всерьёз...

Вот, беда, мы ничего не знаем о характер и вкусах кузнецов. Знаем только, что их было много. И, значит, были среди них, скорее всего, и те, и другие, и третьи.

Т.е. дизайн колечек должен быть ОЧЕНЬ разный.

Если он не задан жёстко неведомой нам  магией :(

интересно, но спорно!

так как Саурон ака Аннатар являлся там ЗавЦехом, то логично он и руководил в большой степени процесом. И если от имел идею те 9 сделать для людей, а те 7 для гномов, он бы сумел убедить всех что так и надо. Но было ли так?

Давайте верно подумаем как ето могло быть:
- Все одинаковые
- Все разные
- 9 таких и 7 других /+ еще 3 и +1 позднее/

Кто там работал:
Аннатар
Ельфы
еще и гномы тоже

три существа, три стиля, но ВСЕ ЖЕ - техника совсем не так разная, ведь все они учились у Ауле!

вот вам и основа задания.  ::)

Горох , на счет гномов,  работающих над кольцами , что-то не помню   ???... процитируй что ли ::).

записан в 07/22/04 :: 12:58am:

Ещё в "Хоббите", что ли есть, вроде, фраза, что для эльфийских кузнецов это была просто занимательная задачка, тренировочное упражнение.

Э, нет. Во-первых не в "Хоббите", а в "ВК", а во-вторых, эта цитата не про назгульские кольца.

‘In Eregion long ago many Elven-rings were made, magic rings as you call them, and they were, of course, of various kinds: some more potent and some less. The lesser rings were only essays in the craft before it was full-grown, and to the Elven-smiths they were but trifles - yet still to my mind dangerous for mortals. But the Great Rings, the Rings of Power, they were perilous.

В Эрегионе во время оно было сделано много эльфийских колец - волшебных колец, как вы их зовёте, и они были, конечно, разнообразны: одни посильнее, другие послабей. Меньшие кольца были пробными поделками, пока искусство [делания колец - И.К.] не возросло, и для эльфов-кузнецов были просто безделушками - хотя оставались, на мой взгляд, опасными для смертных. Но Великие Кольца, Кольца Власти - те были гибельны.

Далее следует описание эффекта Великих Колец на смертных:

A mortal, Frodo, who keeps one of the Great Rings, does not die, but he does not grow or obtain more life, he merely continues, until at last every minute is a weariness. And if he often uses the Ring to make himself invisible, he fades: he becomes in the end invisible permanently, and walks in the twilight under the eye of the dark power that rules the Rings. Yes, sooner or later - later, if he is strong or well-meaning to begin with, but neither strength nor good purpose will last - sooner or later the dark power will devour him.’

Смертный, Фродо, у которого есть одно из Великих Колец, не умирает, но жизни ему не прибавляется и не даётся, он просто продолжает существовать, покуда не начинает уставать от каждой минуты существования. И если он часто использует Кольцо, чтобы сделаться невидимым, то в конце концов становится невидимым навсегда, и пребывает в сумерках, под взглядом тёмной силы, правящей Кольцами. Да, рано или поздно - позже, если он изначально силён или движим добром, но ни сил, ни благих намерений не хватит - рано или поздно тёмная сила поглотит его.

Назгульские кольца, таким образом, 1) попадают в число Колец Власти (не меньших!), 2) точно не предназначались для людей.

прямого доказательства дать не могу

но предположить все же могу по етим цитатам из О гномах и людях:

Это происходило в основном во время существования близких отношений Мории и Эрегиона во Вторую Эпоху.

Это был великий мастер, в Эрегион его привлекли слухи о замечательном металле, найденном в Мории, морийском серебре, которому он дал имя мифрил. В работе с мифрилом он соперничал с гномами, или скорее был равным им, так как между Келебримбором и гномами возникла великая дружба, и они делились друг с другом секретами и тайнами мастерства.