WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> 13-й том >> Судьба сыновей Феанора
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1086585450

Сообщение написано Серая Дымка в 06/07/04 :: 12:17pm

Заголовок: Судьба сыновей Феанора
Создано Серая Дымка в 06/07/04 :: 12:17pm
 Есть ли где-нибудь в текстах указание на то, что сыновья Феанора, подобно своему отцу, не покинут после смерти Мандос? Про Феанора такое сказано определенно, про его сыновей - не нашла. Между тем утверждение такое встречала не раз. Говорится ли все-таки об этом где-нибудь, или это домысел?

Заголовок: Re: Судьба сыновей Феанора
Создано Anton в 10/27/04 :: 2:20pm
Да не было такого по крайней мере в Сильмариллионе точно. Феанор в Мандосе сидит, а вот дети его имели право на перерождение.

Заголовок: Re: Судьба сыновей Феанора
Создано Элхэ Ниэннах в 10/28/04 :: 11:03am
Боюсь, это все-таки домысел. В черновиках никаких упоминаний о том, что сыновья Феанаро не покинут Чертоги Мандос, я не видела. Определенно говорится о том, что Чертогов не может покинуть Феанаро (по совокупности) и Финве (по "Статуту..."). Возможно, еще Айканкаро - но там уже по желанию. А о сыновьях Феанаро - нет, ничего.

Заголовок: Re: Судьба сыновей Феанора
Создано Хольгер в 01/14/05 :: 1:20am
Оговорок насчет сыновей нет (кстати -- погиб ли Маглор?), а легенд сколько угодно...

Заголовок: Re: Судьба сыновей Феанора
Создано Антрекот в 01/14/05 :: 9:48am
У всех, кто не повернул назад после Пророчества Севера, должны быть большие сложности с посмертием.  Но вот "не покинут" - нет, нигде не попадалось.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Судьба сыновей Феанора
Создано Элхэ Ниэннах в 01/14/05 :: 2:43pm
"Непокидающих" у нас всего трое. Финве - в силу договора с Намо; Фенаро - за грехи его многие; и, предположительно, Айканаро - из-за неудач в личной жизни (Финрод, кажется, в "Атрабет..." об этом упоминает, нет? Если ошибаюсь - попровьте меня). А больше - всё, кажется.

Заголовок: Re: Судьба сыновей Феанора
Создано Kele в 01/14/05 :: 4:12pm

Цитировать:
И я говорю тебе: долго проживешь ты, по меркам твоего народа, он же уйдет прежде тебя, и не захочет возвращаться.
- ты это имеешь в виду?

Заголовок: Re: Судьба сыновей Феанора
Создано Элхэ Ниэннах в 01/14/05 :: 5:35pm
Это, это. Скажем так: два случая - бесспорны, третий можно оспаривать (это мне лениво на tolkien.ru идти и искать оригинал).

Заголовок: Re: Судьба сыновей Феанора
Создано Kele в 01/14/05 :: 6:44pm
держи из оригинала:

Цитировать:
For thy sake now he will never take the hand of any bride of his own kindred, but live alone to the end, remembering the morning in the hills of Dorthonion. But too soon in the North-wind his flame will go out! Foresight is given to the Eldar in many things not far off, though seldom of joy, and I say to thee thou shalt live long in the order of your kind, and he will go forth before thee and he will not wish to return.

Заголовок: Re: Судьба сыновей Феанора
Создано Элхэ Ниэннах в 01/14/05 :: 7:11pm
Да, оказывается, все я правильно помню: "Ты проживешь еще долго по меркам твоего народа, он же уйдет прежде тебя, и не пожелает возвратиться". Я предполагаю, что именно из Чертогов Мандос (а откуда еще?); но это, в любом случае, не прямое указание.

Заголовок: Re: Судьба сыновей Феанора
Создано Kele в 01/14/05 :: 7:23pm
обращайся, если что - у меня оно все сейчас под руками в оригинале, ищу тут кое-чего.
по ходу, да, формулировка "will not wish to return" должна, видимо, означать, что как минимум возможность вернуться у него будет, а вот желание - нет.

Заголовок: Re: Судьба сыновей Феанора
Создано Элхэ Ниэннах в 01/14/05 :: 7:39pm
А еще, помнится мне, в известном "Статуте" оговаривается, что эльф может остаться в Чертогах Мандос до конца времен "по собственной воле или по приговору". Единственный известный нам эльф, оставшийся там "по приговору" - Феанаро; случай Финве - это уже выбор (ради того, чтобы Мириэль могла вернуться к живущим, и в то же время закон не был нарушен), и (гипотетический) случай Айканаро - выбор тоже.
Но мы как-то отвлеклись, по-моему...  ;) А за предложение - спасибо, в случае чего, не премину воспользоваться :)

Заголовок: Re: Судьба сыновей Феанора
Создано sova в 01/15/05 :: 5:48pm
Off topic replies have been moved to This Thread by Jeffrey Hawk.

Уважаемая(ый) sova.
Вопрос, Вами заданный, никак не связан с посмертной судьбой сыновей Феанора и перенесен мной в другой тред с более подходящим для него названием...

Джеффри, при исполнении.

Заголовок: Re: Судьба сыновей Феанора
Создано Кеменкири в 02/07/05 :: 6:35am
Всю возможную  конкретику добрые люди уже озвучили, добавлю вот что: мне представляется сильно сомнительной массовость процесса возвращения из Мандоса _вообще_ - для эльфов всех домов и народов - а представляется потому, что упоминаний _возвратившихся_ у нас ровно 2 - Финрод и Глорфиндель. То же хилая статистика;-(, конечно...

Заголовок: Re: Судьба сыновей Феанора
Создано Эрин в 02/07/05 :: 2:10pm
Однако ж и обратный вариант... не озвучен. Т.е. в списке "срок заключения - до Дагор Дагорат" - кажется, только Феанор.
 И еще - отсутствует не информация о том, что широкие эльфийские массы спустя N лет покинули Мандос, а информация оттуда (из Валинора и Эрессэа) как факт. У нас отсутствует
 Тут "Деяния и речения Глорфиндела" были бы очень кстати ;) :) (он-то наверняка много чего знал...), да вот беда - нет таковых... :)

Заголовок: Re: Судьба сыновей Феанора
Создано Хольгер в 02/07/05 :: 7:11pm
Упоминаний действительно два. Однако, если возможность есть (не запрещена), то ее стоит рассматривать.

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru