Люди, срочно нужна консультация со стороны тех, кто разбирается в вопросе. Моему зверю в пятницу с вероятностью 50/50 предстоит операция на глазном яблоке (диагноз «язва»). При этом врач сказал, что мол? подумайте, надо ли вам это, потому как зверь немолодой и может не выдержать, кардиолог его обследует, но все-таки.
Из чего я сделала вывод, что в качестве «наркоза» применять они собираются либо приснопамятные (по обсуждениям о запрете кетамина) миорелаксанты, либо еще какую дрянь в том же духе. Зверя под это я не отдам!

Итого вопрос: люди, объясните мне, далекой от ветеринарии и вообще лекарственных дел, что имеет смысл требовать, чтобы вводили (и искать, где оно есть, если там принципиально нет), а от чего категорически отказываться?

Таэсс просила запостить (у нее не грузится ДОск):

"Вывод категорически неверен. "Разрешенные" препараты, скажем, "Фторотан" ("Галотан") используемый для ингаляционного наркоза, и большинство других не особенно хорошо переносятся пожилыми животными. Кстати, и кетамин - тоже. Вообще наркоз пожилыми животными переносится не всегда хорошо. В первую очередь по кардиологическому направлению.
Если же дело касается ветеринарной офтальмологии, то с врачом спорить и делать выводы за него не надо тем более - у нас вет.офтальмологов мало, но они хорошие, а наркоз при таких операциях имеет свои тонкости, без которых нормальная операция неосуществима".

Все круто. На самом деле, спасибо за ответ, вот только обычный наркоз зверем всегда переносился более чем нормально (уж мы его зашивали-зашивали...). А тут вдруг такое - и сразу после (запрета).

Откровенно не хочу спорить с врачом, но мне твердо нужно знать, что зверю не сделают нечто недопустимое, но "требуемое".

Переформулирую вопрос: от чего твердо отказаться?

Грузится... но по 10-15 минут страничка... :(

Я бы лично не согласилась на общий наркоз на одном "Ромитаре". Т.к. он слишком тяжелый.
Но вообще операции на глазах великолепно проходят и под местным, если зверушка не брыкучая. Там вовсе не та степень болезненности, при которой общий наркоз является соображением гуманности.
Людям делают только под местным - и ничо, никто от боли не орет. :)
А местные анестетики у нас никто не запрещает. :)

Тай,
большое человеческое спасибо. Главное - понятно.

Общий наркоз вообще старым животным давать нежелательно без крайней необходимости. Ибо сердце. :( Поэтому врач и спросил/предупредил. Под местным на глазах зверю ничего сделать не смогут практически стопроцентно - факт. Проверенный опытом. ;) Моргать и отворачиваться будет даже не брыкучая зверюшка. А вот насчет Рометара согласна: один - это тяжеловато даже для молодого... а именно этот препарат сейчас активно применяют.  :(
А консервативным лечением никак?

Я же говорю - 50/50. Надеюсь, что не придется. А помогло или нет медикаментозное лечение - нам скажут в пятницу. И если нет...  :(

Маруся, а полный диагноз, часом, не "ползучая язва роговицы"?

Про "ползучую" там ничего не было.
Картина такая, как нам объяснили. Повышенные выделения из одного глаза. Мы зверя к врачу. Врач говорит - чаем протирайте, елси не поможет, приводите через неделю. Чаем и так протирали. Продолжили. Оно возьми и вроде пойди на улучшение. Не пошли. А потом на ухудшение. И тут нам говорят, что оно запущено, и пришли бы раньше, медикаментозного лечения хватило бы точно. И вся проблема в ма-асеньком повреждении, которое расползлось в это. Блин!  >:( Сказали бы "приходите в любом раскладе" - мы бы пришли. Р-р-р...  >:(

записан в 05/26/04 :: 9:30pm:

Маруся, а полный диагноз, часом, не "ползучая язва роговицы"?

Она самая!

Ну вот, млин. Как в карточке писать, так "лишние" слова, видимо, опускаются. А словесно, стало быть, назвали.  >:(

Эртхэльге, а вы именно по поводу ползучей язвы можете что-то посоветовать?

Эртхэльге, мне довелось участвовать в лечении одного кота-перса (не помню, что именно) и одного пекинеса (выпадение глазного яблока), которым было настолько по сараю, что с ними делают, что они и не брыкались, и не моргали, и морду не отворачивали в течение часа-полутора...  :) Породные особенности, однако... :)

Марусь, да не за что, в общем.

Можно еще поговорить с Лас-которая Таня Головкина...они,помнится,делали своему ретриверу операцию на глазах-может что по опыту и присоветуют.

При ползучей язве беда не только, собственно, в язве. Беда и в присоединившейся инфекции в виде дипло- и пневмококков... Посему обычно назначают промывание растворами антисептиков и антибиотиков (0,25% р-р левомицетина хорошо действует, например), но, к сожалению, без прижигания краев язвы или дитермокоагуляции она часто все равно ползет. :( Такие язвы, увы,  сильно распространяются. То есть, как бы "ползут": с одной стороны край подживает, с другой - разрушается. Впридачу еще глазные мази с глюкокортикоидами (преднизолоновая глазная или аналоги). А после заживления - еще и лечение для рассасывания рубцов - стекловидное тело, ФиБС...
Кстати, а какое лечение-то зверю назначили?

Таэсс, а меня вот один пекинес по случаю кератита так отделал (намордник-то ему не на что надевать особо... поди, зафиксируй челюсть, которой нет... ;D да и не внушал таких уж опасений...) - пара шрамов останется на моей шкуре до конца моих дней. Персы тоже разные бывают. ;) Судя по всему, Вам просто с характерами пациентов повезло.  :) Смирные животные бывают... сколько я стаффов под местной зашивала, не класть же его под общий из-за десятка швов на шкуре. Кавказца как-то пришлось - старенький был, хозяева не согласились на общий наркоз, да и я не настаивала... И ничего. А вот от "мелочи" как раз имела много проблем. Пекинесы, спаниели (о, эти милые собачки! Чертова туча мелких шрамов на руках...) Болонки всякие, шпицы карликовые, бульдожки. Вот мои главные "покусатели". ;D С крупными почему-то намного легче - они спокойнее. Зато уж если... то тоже - крупно. *Эртхэльге косится на шрам на своей правой руке, оставленный доберманом, вспоминая прелести трещины лучевой кости, полученной впридачу*

О лечении:
весь процесс 4-6 раз в день по 1-2 капли каждого.

Ципромед, через 5-7 минут Полудан, еще через 5-7 минут Актовегин.

Я глаз Вашего зверя не видела, но ежели там действительно запущено - то все же назначила бы, скорее всего, глюкокортикоиды... но не глядя - не скажу точно, увы.

Вы мне лучше по поводу Полудана скажите. Если в рецепте написано "глазные капли", а в аптеке дали "раствор для инъекций" и сказали, что другого не существует в природе - это действительно отдно и то же, или меня наъе....  :(

Конкретно форму выпуска Полудана я не знаю... но тут либо врач - дуб, либо в аптеке - аналогично... :( Поскольку это НЕ одно и то же. Хотя в ряде случаев может использоваться в одинаковом качестве.

Я к тому, что если это разные вещи и одно другому заменой служить не может, я взорву эту аптеку нахрен.  :(

Взрывайте. Полазила по справочнику и нашла следующее: полудан выпускается в форме раствора для инъекций и в форме порошка для изготовления глазных капель. Оные капли должна готовить, собственно, аптека. Раствор готовят путем растворения 200 мкг порошка в 2 мл дистиллированной воды.
Так что концентрация там все же разная, так что насчет замены... можно, конечно... но это головотяпство аптеки. >:( В инъекционном растворе концентрация в 2 раза выше. Если бы дистиллированной водой пополам развести... тогда да.

Гм. А вот теперь взрывать не буду - то, что мне продали, это таки порошок. На котором написано не только "для инъекций", но и "100ед". И разводить сказали в 1мл воды.
Ну, хоть за это я успокоилась. Спасибо за консультацию.

Тогда хорошо... :)

Уря-я-я--я-я!!!!!!!!!!
Зверю не будут делать операцию, у зверя и так все заживает!  :) :) :) :) :)

Отлично! Поздравляю! :)
И у нашего бандита лапа заживает... что не может не радовать. Если бы он еще повязки терпел нормально, ему бы сейчас оставалось только шерстью зарасти...

Даже не надейся.  ;) По опыту могу сказать - песики обожают сдирать повязки, наголовники и все остальное. Причем делают это исключительно быстро и умело. Главное, разлизывать не давай. А то мой зверек, будучи зашитым в таком месте, где повязку не присобачишь (;)) - на переходе внутренней стороный бедра во внешнюю, по линии изгиба - ухитрился разлизать это дело до такой степени, что шерсть там до сих пор не растет. Хотя зажило нормально. Но вот шёрсть!  :)

Взаимно поздравляю.  :)

Очень-очень рада за Вашего зверя, Маруся! :) :) :)
Элхэ, за Вашего тоже, конечно. :)

Нет, он уже вылизал все, что надо (именно вылизал, по счастью), а лапы разлизывать крайние дней пять даже не пытался - просто возражал против повязок. Хотя он уже и без "Спасателя" заживет нормально.
У-у, крокодил!..  >:( Хотя до вашего, Маруся, ему далеко...  ;)

Хмм... У вас хоть звери крупные... а вот как вам постоянное накладывание швов (собственноручное, к счастью... иначе б разорилась) на миттеля? ;D

Эртхэльге,
лабрадор, конечно, зверь крупный и мирный - но это в теории. А на практике конкретно мой зверек является как самым мелким (английская ветка), так и самым страшным лабрадором в округе.  ;)
И если к фразе "убийц надо водить на поводке" мы уже привыкли (и это все при том, что первым он не прыгает, все драки происходят исключительно "по обоюдному согласию" ;) ), то примерно месяц назад Змей в ветеринарке услышал про нашего пса грандиозную фразу: "с эти е...нутым Терминатором сидеть - увольте". И это от хозяина бойцового стаффа!  :o ::)
Так что мы его зашиваем (не сами, конечно) нечасто - исключительно по причине собачьей ловкости и общей кусачести в комплекте с полным отсутствием тормозов.  :)

Мда. А мой бандит только и ищет, с кем сцепиться. Причем формально тоже можно сказать, что не без причины... но это такие причины... :-[ Подошел к кому-нибудь, рычит. Если этот кто-нибудь рыкнет в ответ - все, абзац. :(
Так-то он послушный... но как только на горизонте появляется предполагаемый противник - куда что девается. В числе наших жертв не только боксеры, стаффы и прочее, хоть сколько-то подходящее по росту. Нет, в этом списке еще и азиаты, и доберманы... и все остальные, чтоб его. В результате я была неоднократно кусана при попытке разнять собачью драку. При всем этом его-то я, конечно, зашиваю... но вот его противников попросту штопаю. Азиату он, мерзавец, сухожилие на лапе перекусил... а пит вообще чудом жив остался. То, что я услышала от его хозяина, с учебником хороших манер и рядом не было... но я его не виню. Наслушалась я вообще преизрядно... Хоть детей принципиально не трогает - и то хлеб...
Теперь это все позади. Теперь маленький мирный миттель ходит на поводке, а бегает исключительно за чертой города, где других псов нема.
И ведь самое обидное: после первого овчара я брала миттеля, чтоб собака была небольшая, контактная, мирная... Блин! :'(

Дык! В нашем списке тоже и доберманы, и стаффы, и кавказы, и московские сторожевые... Но они все сами прыгнули!  ;) Кстати, азиата и буля - ни одного. Азиатов любим мы, а булей - мой зверек. Его две бульши воспитывали.  ::) И мно-огому научили.  ;)
А хуже всего нас кусали ... правильно, любимые друзья! Немец со скверным характером (ну, он скорее приятель) - это то самое разлизанное бедро. И стафф-переросток (совсем переросток!) - лучший друг (полуоторванное ухо и прокусанные мы с его хозяйкой).

А вообще говорят - собаки всегда такие, каковы их хозяева.  ::) Вот я и думаю...  ::) :o НЕ, Я НЕ ТАКАЯ!!!  :)

А вообще говорят - собаки всегда такие, каковы их хозяева.  

Ага... Маруся, а Вы знаете, сколько раз мне об этом говорили? Оценивая меня при этом в нелестных выражениях? ;D Эх... я тоже думаю... ;D

А друзья у нас исключительно женского пола... они нас не кусают. ;)