Такой небольшой опрос - хотелось бы знать мнение посетителей Доска:
1.      А что такое «рок-музыка»? Часто слышишь споры о какой-нибудь группе или исполнителе – рок это или авторская песня\поп-музыка\вообще неизвестно что и т.д. Какие критерии здесь наиболее  уместны – музыковедческие или, может быть, литературоведческие, философские, то состояние души, которая музыка передаёт? Насколько сильно связаны с рок-музыкой другие жанры – та же авторская песня, нью-эйдж и т.д.?
2.      Действительно ли есть особый образ мысли и образ жизни, ценности, которые несёт с собой рок-музыка? Если да, то в чём они заключаются? Или они настолько разные, что о каком-то единстве здесь говорить смысла нет?
3.      Теперь о «рок-поэзии». Всё тот же вопрос: есть ли у неё свои законы? Уместен ли сам термин?
4.      Снова о текстах. Тексты каких исполнителей и групп вы считаете наиболее талантливыми – как русских, так и зарубежных? ( Особенно интересно узнать о зарубежных!) Можно не комментировать, а просто перечислить, но если хотите прокомментировать – пожалуйста.
5.      И последний вопрос, банальный до неприличия, но всё же: можно ли говорить, что рок-музыка на сегодняшний день мертва? Конечно, не в том смысле, что её больше не будут слушать, а в том, что она не может «родить» ничего нового?

Ну, да, а еще фэнтези - мертво, фантастика издохла, молодежь предпочитает попсу-под-пиво, наука на месте буксует, и вообщщще все хррреново...

Можно придумать еще 100 (сто) таких печальных высказываний.

А группу "Иван Царевич" никто не слышал?
Что это за фрукт и с чем его едять?

Ольга, я не то имела в виду.  Я совершенно не из тех нытиков, которые жалуются на то, что "усё подохло и даля один мрак и ничего хорошего". Сама их не люблю.  Но я считаю, что многие жанры искусства действительно перестают существовать в своём чистом виде - правда, тут уместно не слово "умирают", а перерождаются. Это нормально и тем более не даёт повода для нытья. Вот и всё.

Повидимому, существуют "дворовые" группы с талантливыми создателями рок-музыки, но остальные члены группы не дотягивают до порядочного уровня, есть несколько групп, весьма оригинальных, в стиле "лав металл", с уклоном в жесткую готику, что поют по клубам - слышала у друзей в записи. К концу этого года - началу следующего чтой-то выкристаллизуется...
Моя дочь пела в дворовой группе, сама тексты пишет, но - подвел гитарист, у которого домашняя студия... и т.д.
Самое противное - есть талант - денег нет, и обратное.

А вы слышали "Эльфийскую рукопись"? Рок-опера. Рекомендовать не буду - в продаже есть. Группа Эпидемия, вроде. Похоже, перевод чего-то иностранного. Место действия - Эния, главная тетка Алатиэль, главный дядька Дезмонд, главный злодей Деймос.

Dezmond:
Вот и настал
Час испытания.
О, как я устал
От ожидания.
Долог был путь
К цели заветной
Тёмная суть
Магии светлой.
Что за звуки, полный боли стон
Голос тихий, как хрустальный звон,
Жизнь в нём теплится едва-едва
И я слышу слова:
Irdis:
Враги в нашем доме
Земля в муках стонет
Убийца на троне –
Он зло во плоти.
Война на пороге,
Увы, мы не боги,
Назад нет дороги-
Туман впереди!
Dezmond:
Призрак Войны
Энию охватил
В лапах у тьмы
Та, кого я любил.
Я не святой,
Чтоб свергнуть тьмы оплот,
Я не герой -
Стурм или Ланселот.
Выбор ясен – он теперь за мной,
Все сомнения за моей спиной.
Я изгой – пути мне нет туда,
Но даёт шанс беда!
Dezmond:
Враги в нашем доме
Земля в муках стонет
Убийца на троне –
Он зло во плоти.
Война на пороге,
Увы, мы не боги,
Назад нет дороги-
Туман впереди!
cоло Bush/Juron
Dezmond:
Выбор ясен – он теперь за мной,
Все сомнения за моей спиной.
Я изгой – пути мне нет туда,
Но даёт шанс беда!
Irdis:
Враги в нашем доме
Земля в муках стонет
Убийца на троне –
Он зло во плоти.
Dezmond:
Война на пороге,
Увы, мы не боги,
Назад нет дороги-
Туман впереди!

Воть. Мрак, конечно, но музыка ничего... И вообще, приятно видеть попитку людей совместить фэнтези и рок - два "дохлых" понятия.
В совокупности смешно. Особенно когда главная "девушка главного героя" отвечает главному злодею "Будь ты проклят, Тьмы пророк... Мой ответ - навеки сгинь" жалобным таким голосом, совсем не эльфийским - хочется плакать.

Ну, я тут еще на один текст наткнулась, "Мертвец" называется, ох-ммм, когда же слово-то в песне уважать будут...
http://www.melnitsa.net/index.php?id=6&tid=33&action=text

А-а-а-а!..  :o Ох, нет, этот текст таки надо сюда постить - и наслаждаться об него неоднократно... Утешьте меня, скажите, что у "Мельницы" не все песни такие...  :-[
Вот, страна должна знать своих героев:

Мертвец
Текст: Алексей Сапков
Музыка: Алексей Сапков
Аранжировка:

все кончается, мой друг,
разрывают кольца рук
свитые в тугую плеть
боль и сказка свет и смерть.

просто, чтобы каждый знал,
что всему, что он искал,
скоро тлеть углем в золе,
скоро гнить в сырой земле.

не грусти, не плачь, не бойся.
это просто проблеск солнца
в темных путах наших снов,
в ржавчине оков.

все кончается, мой друг,
это наш последний круг.
не ищи судьбы своей
в бледных призраках вещей.

всё, к чему вела нас страсть,
скоро все должно упасть,
и за этот острый край
выходи - гостей встречай.

это просто лунный свет,
никакой защиты нет,
в сердце - пламенный рубец,
ты уже мертвец.

в сердце - пламенный рубец

Ага. "А вместо сердца - пламенный мотор"... ;D
Да, наслаждение неописуемое... ;D

О! Ну, а зачем всякий стрем- то.... А у меня вот всякие любимые асссоциации в ответ на тему треда полезлли, просто я говорить не умею, вот и молчу.... А вот Арефьева моя любимая теперь, а вот  есть еще у нас такая группа Красносолнышко, если уж о таких... не совсем известных говорить...

"Оргия праведников" с Калугиным во главе. "Ария". И т.д. и т.п.

Оффтопик - предупреждение- Nightwalker маньяк - фанатик, он щас сам вслух признался.  

Ага. 8) Только ты зря смайлов не выставила:  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

"Оргия праведников" - ДА!!!   ::) "Радость моя" - вообще одна из лучших песен, которые я за свою жизнь слышала. И "Рассказ короля-ондатры".... И "Убить свою мать"... И "Туркестанский экспресс"... Я тоже фанатик.  :-[

Ладно же.... Калугинские фанатики...( Юкка тоже фанатик, но не признается....), а вот Дорога в рай, и Девочка -Скерцо, и  все растаманские песенки, и вообще.... пойду щас еще одну .... или две.... или три.... Арефьевские песенки скачаю....

Эй, фанатики, откуда "Оргию" качаете? ;)

У меня "Оргия" на дисках, а диски подарили, так что где скачать, увы, не в курсе.
Ukka, а арефьевские "Тигры"? И "Дом, которым заведует ЖЭК"? Как Вам, а?

Мне арефьевское почти все нравится. Оргию....
Nightwalker  качал откуда то с калугинского сайта, придет - спрошу. А Арефьевские песенки - их много здесь:
http://www.ark.ru/ins/songs/index.html

М. п. на этом сайте есть небольшие рассказики Арефьевой. Тоже рекомендую.

а быстрее всего работается под Скорпов!

Посоветуйте, а? Что бы такое послушать... жестковатое, ритмичное,  нерусское, возможно даже техно какое нибудь...  или не знаю...Я бы нашла, но я в названиях ноль вообще.

Nickelback.

Это что?

эээ. это группа такая. вот играет примерно то, что заказывали: жестковатое, ритмичное, нерусское, хоть и не совсем техно.

Ага, нашла. Спасибо, Келе. Потом скачаю.

а, или Muse еще можно, оно забавное такое. но если Nickelback оно такое скорее в классически-тяжеловатую сторону, гитары и все дела, то Muse скорее электроника. чудной красоты вещи попадаются иногда.

Насчёт советов. Сейчас поуспокоилась, а вот не так давно носилась в обнимку с Seven Nations. Лёгкое, негрустное, нескучное, энергичное с приятным мужским вокалом и очень уместными волынками и скрипочками, причём не фолк. Ну... по крайней мере, не в первую очередь, и не во вторую.  Ритм довольно жёсткий. Даже не знаю, с чем бы сравнить. Есть такое не слишком известное "Across the Border" - так вот, "Across" гораздо, гораздо слабее!  :)  
Ещё раз: Seven Nations - рекомендую. Где найти - не знаю  :)

А насчёт рок-поэзии заранее гиблый разговор. Первый момент здесь в том, что почти всегда, почти, песенная поэзия слабее непесенной, потому что рассчитана на подкрепление музыкальное и исполнительское. Во-вторых, если т.н. "рок-поэзия" и выигрывает в сравнении с "поп-поэзией", то только количеством бреда (соответственно, меньшим - я не подсчитывала, но впечатление такое). Но в обоих случаях бред зашкаливает, так что радоваться нечему и гордиться не особо чем. Ну да, есть Ольга Арефьева, ещё сколько-то достойных имён в пределах десятка. У Шевчука порой такое, при всём уважении, встретишь, что стыдно за остатки уважения. Но опять же, не подкачает текст - подкачает музыка. Всё-таки если выделять "рок-поэзию", то судить её придётся, скорее всего, не по общим правилам, потому что останутся от неё рожки да ножки. А другие правила придумывать - я не возьмусь. А всё-таки Хелавису можно, можно и можно слушать. Есть "Мертвец", а есть "Королевна".

все, можно считать , что у меня период Насти Полевой.

Очень интересная тема! А я сейчас попробую прямо по пунктам ответить.
1. Я просто люблю рок, но не имею достаточного муз. образования, чтобы точно  определить отличия жанров. Но полагаю, что отличается исключительно "тяжелым" звучанием. Авторская песня - совсем иное, там главное - голос, а не гитара(инструмент чаще выступает фоном для самого певца, в роке же - наоборот, но это лично мое мнение).
2.Образ мышления, ценности - да, конечно. Но они изменяются со временем. Для наших родителей рок значил что-другое, чем для нас и был другим. Но в нем всегда заложен протест против чего-то, как мне кажется...
3. Поэзия? Нет, я не вижу ее отличия от любой другой. В док-во приведу пример моего любимого поэта Гумилева : сколько из его творений счтали песнями, хотя не предназаначались для этого!
4. Nightwish, хотя это не чистый рок, наверно..
5. Нет, рок никогда не умрет!
Спасибо за очень интересный вопрос.

Цитировать:

Есть "Мертвец", а есть "Королевна".

В том-то и разница, что "Мертвец" написан каким-то Сапковым (это из "Мельницы" кто-то?), а "Королевна" - Хелависой...
Лично я рок обычно отличаю элементарно по использованию инструментов (эл. гитары, барабаны), хотя критерий, конечно, гиблый :D А вообще, ИМХО, не важно, как называть, лишь бы музыка хорошая :)
А "Эльфийская рукопись", ИМХО, на своём уровне, может, и неплоха, но сравнения с Nightwish или Blind Guardian, или хотя бы с "Арией" - никакого...

Золотые Ваши слова, Иллиир! ну действительно, какая разница, как назвать жанр?

Да и насчет хорошей музыки критерии у всех разные.
К счастью, музыки много - на любой вкус что-нибудь найдется.

а вот есть еще Янка Дягилева.

Почему-то Янку очень тяжело слушать. Физически ощущается что-то такое...нависающее...  Сейчас только заметила. И дело не в словах, и не в эмоциональной нагруженности, у Элхэ вот эмоций не меньше, и того же напряга... А Янку,  если не вслушиваться-  чувствуешь, как находит на тебя темное, грязное, большое, тяжелое... Хочется выключить. А если вслушиваться, то сама погружаешься в эту пучину, тяжелого, мрачного... бездонного...
Это при том, что мне очень- очень нравится Янка, и  тексты, и песни, и голос. Как антибиотик- много нельзя.
Сравнивать почему -то хочется с Элхэ. Элхэ- высокое фиолетовое, синее, чистое, сильное.
Янка- не менее сильное... Темное, устрашающее, тяжелое. Голоса похожи...
Все равно нравится.

Слушайте, жутко хочется чего -то похожего на Hi-Fi. Ни разу не рок, но тему заводить не хочется. А вот чего бы? В смысле ,    названия? Подскажите, а?

Не. К чертям Hi-Fi.  О! Я чего нашла слушать! Есть такая Ирина Богушевская. Я даже не знаю, как называется то, что она поет. Но классно!

Богушевич неподражаема... Наверное, можно сказать, что она поет в стиле ретро. Есть у нее альбом на двоих со Скляром - "Странные песни Вертинского". Как же она там хороша...  ::)

А,  таки фамилия- Богушевич, да?

Да нет, все правильно, Богушевская она...  :)
Это я Вас ввела в заблуждение.  :-[ Просто она сама себя так любит называть - Богушевич. Даже сайт у нее - http://bogushevich.theatre.ru/

Вот какой Богушевич... С собаком...
http://bogushevich.theatre.ru/photo/0004.html

Ой, какая чудесная собака...
А я очень люблю у нее "Суламифь". Остальное как-то не пришлось - а может, просто мало слышала... А "Суламифь" рекомендую всем - чудеснейший перепев "Песнь Песней".

"Иная песнь" с альбома "Бразильский крейсер. Странные песни Вертинского" - моя самая любимая у Богушевской; не потому любимая, что лучше всех других, а потому что одна такая... Странная. Причем отдельно текст песни мне не нравится, а вот в исполнении Богушевской... Я в восторге.  :)

http://bogushevich.theatre.ru/songs/vertinskiy/inaya_pesn/

"Суламифь":
http://bogushevich.theatre.ru/songs/sulamif/

а вот Митяев... интересно, он на самом деле везде был- и на Севере,  и здесь?и вообще интересно , откуда он? просто уральские и северные песни он поет с такими подробностями, что только живший там может их знать.  "Красят в разный цвет дома в Мурманске" или там еще всякое, так, пока слушаешь, замечается. Хм... "в стылом Алыкеле"... Алыкель- это Норильский аэропорт. А "Печали каменного пояса" - это вообще что-то,  разговор совершенно такой, как у нас в деревнях говорят.

    Митяев откуда-то с Урала, это точно. Вроде бы из Челябинска, но не поручусь.

Угу, Митяев из Челябинска. Мой земляк. :)

А мне нравится. Даже очень. Период такой... митяевский :)

Юкка, мне тоже нравится. ::)

А вот его сайт:
http://www.mityaev.ru/

Только что нашла. И там mp3 скачать дают. И там есть то, чего у меня нет. Ушла качать. ::)

А правда,  вот это
Styx - Boat On The River
чем -то неуловимо напоминает
"Мы будем жить с тобой в маленькой хижине..." , кажется, Нау? :o

Юкка, скорее, наоборот ;-)

У меня целый диск есть... хотите? :)

то есть что было раньше? А диск хочу.... :-/ но не могу. Потому что как его?

Я могу скопировать его и Вам по почте переслать 8)

О! А он большой? Все равно О! О-очень хочу! Только  спрошу у мужа на какой ящик, да?

а у меня скорпов много. Очень много. Я могу скорпов послать, mp3-шками. :D :)

У меня есть :) Можно, конечно, и на ящик, хотя я про обычную почту говорил... ;D

(меланхолично) ребятки, а что бы вам не порешать такие вопросы приватом?..

можно и приватом, но тогда для чего эта тема?А может быть , кто нибудь еще чем нибудь с кем-нибудь захочет поделиться, обменяться и всякое такое?
Можно тему переименовать, потому что она давно уже про все музыкальное, это да.

я про вопросы пересылки. нет, ну дело ваше, конечно, вон Элхэ выйдет - пусть посмотрит, что к чему.

Полезная инфа для меняющихся файлами.

Есть такой сервис, http://www.yousendit.com

Заходите, вводите email того, кому надо передать файл (или свой собственный), выбираете файл и загружаете его к ним на сервер. Вам указывают ссылку - ее можно давать другим - кликнув на которую, вы можете скачать этот файл. На введенный email придет  уведомление c той же ссылкой.
Примерно через неделю или чуть позже ссылка работать перестанет, но для передачи файлов недели обычно достаточно.
Максимальный размер файла - 1 гигабайт, я пробовала максимум 250 Мб, и оно работало.

Это, конечно, оффтопик, но это полезный оффтопик :)

А я тут одного бывшего местного рекламирую - Каин Л., самоопределяется как "альтернативный рок".
Попробуйте, может, понравиться?!
Альб. КЛАДЕЗЬ на http://fount-of.narod.ru/
и АПРЕЛЬ на http://www.realmusic.ru/albums/986/

Всем привет.

Не смог не высказаться в этой теме. Хотя в принципе любой желающий может воспользоваться поисковиком и выяснить более-менее точные определения всех этих понятий.

Для меня рок-музыка (и производные) это прежде всего драйв. Это прежде всего адреналин в кровь и шальные мысли в голову. Грубо говоря - если от песни хочется порвать всех на тряпки, сесть на байк и уехать в закат - это рок. Если не хочется - есть варианты.  Рок это прежде всего - музыка. Это жесткие "примоченные" гитарные партии, качающий бас, в принципе выделенная ритм-секция. Экспрессивный вокал.

Текст.. Текст безусловно важен, но вторичен. Первичен - драйв. Простое скандирование фразы "we will rock you" сорвет крышу гарантированнее и быстрее пространной сложной, богатой деталями поэмы

Никакого особенного образа жизни рок в себе не несет. Он слишком богат стилями и направлениями, чтобы среди них выделить какой-то один стиль особо.
Разве что - богатое на туманные определения понятие "свобода". Но и то не всегда. Бывают исключения.

Термин "рок-поэзия", думаю уместен. В том смысле, что эту самую поэзия можно было петь. Под рок-музыку :)

Тексты...

Из "русских" - Оргия Праведников, однозначно.
Из "зарубежных".. В зарубежных рок-композициях меня текст не особо волнует.


Рок-музыка не мертва.

Кстати, люди,  а как вы относитесь, например, к Медведеву?

Это у меня период такой. Медведевский :)

Господа, а как насчет русского "Крематория"? Мне кажется, что, не смотря на депрессивные тексты, музыка у них потрясающе светлая. После нее хочется верить, что все будет хорошо... Короче, Григорян на меня действует как успокоительные таблетки :-)
А из буржуйского всем советую "Nithwish". Этот стиль кажется, называется "Doom". Принесли недавно диск "Grigorian". Что то похожее. Даже скорее нечто среднее между Enigma - подобным творчеством и Doom. Вообще я не знаю, насколько такую музыку к року причислять можно.
Вопрос не в тему - а Enigma и Era - это какой стиль?

К Медведеву относимся весьма положительно

Nightwish - хорошая музыка, но боюсь это совсем не doom. Скорее нечто среднее между gothic metal и sympho-power metal. Сами найтвишевцы называют себя opera metal.

Enigma - на стыке new age и pseudo ethnic.
Era - скорее new age