кстати, если серьезно: об эльфийском костюме.
Точнее, о темно- эльфийском, и нолдор, и синдар и все- все-все... И валар тоже, в том числе.
такой вопрос сейчас больной...

Что до валар - думаю, они одевались примерно так же, как и эльфы Амана. Какая-то личная символика должна была присутствовать.

А зачем Валар символика?  :o :)
А вообще - я выкушу часть этого треда и перенесу в "средиземскую" папку, наверное. И будем предположения по костюмам там обсуждать. На IMH-ах, поскольку информации нет никакой...

угу-угу... если можно , подробно.

записан в 03/29/04 :: 3:22pm:

А зачем Валар символика?  :o :) ...

Как же нормальному честному божеству без символики!  :)
А если серьёзно - хотя бы символика цвета могла  присутствовать. Ведь сказано же про "blue raiment" у Манве. Синий цвет может ассоциироваться с небом и воздухом. И у других Валар могли быть любимые цвета и какие-то "знаки достоинства". Но вряд ли слишком броские и вычурные.

Вроде, Ульмо является Туору в кольчуге, переливающейся "мглистой зеленью" (как Нептуну и положено). Но это - перевод...

Цветовая символика была непременно, это да. Не было именно что каких-то знаков/гербов и прочего такого безобразия; это у эльфов было. По цветам что-то в текстах должно быть, хотя и не все; но тут пусть лучше кто первоисточники зацитирует, потому что у меня собственные устоявшиеся представления ;), я и напутать могу - в том смысле, есть ли такое у Профессора, или нет.

Что до феанорингов, то здесь все более или менее ясно - доминируют красный и черный цвета.

записан в 03/31/04 :: 12:53am:

Что до нолдор, то здесь все более или менее ясно - доминируют красный и черный цвета.

И что, так у всех трех Домов? Ну, еще про Первый так можно сказать, но достаточно условно, а вот про остальные два...

Орэллин, это была очепятка, сообщение я уже исправила.  :)

записан в 03/31/04 :: 1:02am:

Орэллин, это была очепятка, сообщение я уже исправила.  :)

Да, так оно выглядит понятнее :). Но все-таки, насколько я знаю, это скорее расхожий глюк про доминирование именно этих цветов. А еще точнее никаких конкретных упоминаний, кроме "красных гребней на шлемах", кажется в Лостах, вроде, особенно и нет. Впрочем, я сейчас по памяти говорю, могу и ошибаться.

Орэллин,  :)

Ukka, вопрос, конечно, интересный, но давйте сначала уточним, какие Дома мы будем рассматривать и какие Эпохи...

Все эльфы одеваются так, чтобы ничто не стесняло их движений, чтобы одежды не шуршали на ветру, чтобы сливались с окружающим их миром. А какой мир их окружает - зеленый лес, мрачные черные скалы или золотые пустыни - тем и определяется цвет их одежд.

Не надо создавать больных вопросов из элементарных вещей.

Всегда ваша - жительница Средиземья.

нифига, когда доходит до дела, и рисуешь нечто.... такое... неопределенное ... вот тогда и понимаешь, что вопрос действительно очень сильно болен.
Пока очень интересно -валар, те же нолдор, да практически все. Но  -  точное - вот интересно - справочников же нет. А Имхов...  ИМхов  много.... :(

Нолдор Первого Дома - черный. красный, серебро. А если до изгнания - красный с золотом.

Второй Дом - синий и серебро.
Третий Дом - золото, голубой, некоторые говорят о зеленом.  ???

Хотя, думаю, если бы кто-либо из Феанорингов надел диадему с синим камнем или еще что-нибудь не совсем своих цветов. никакого криминала не было бы.

Эльфы Лихолесья - зеленые и коричневые цвета.

Lailonniel - интересно, а что это за новая народность - пустынные эльфы? И значит ли то, что фэаноринги одевались в черное, что они жили исключительно среди черных скал?  ???

записан в 04/03/04 :: 12:26am:

Нолдор Первого Дома - черный. красный, серебро. А если до изгнания - красный с золотом. Второй Дом - синий и серебро. Третий Дом - золото, голубой, некоторые говорят о зеленом.  ??? Хотя, думаю, если бы кто-либо из Феанорингов надел диадему с синим камнем или еще что-нибудь не совсем своих цветов. никакого криминала не было бы.

Вот пожалуйста, если уж не сказано, что это IMHO такое, будьте так добры, подтвердите цитатами свое мнение. Спортивный интерес у меня, понимаете ли, проснулся: где сказано такое? Где сказано про ношение каких-то "своих" цветов в качестве чего-то обязательного? На основании чего делается вывод о "цветах Второго Дома" - на основании того, как был одет Нолофинве, когда ехал на поединок с Врагом? Откуда идея, что черный был "цветом Первого Дома"? Сие Вам кажется, или Вы источник столь любопытной информации можете указать?..

Конкретный источник - может, где-то в Лостах етсь. Мне самой рассказали знающие люди. а я как-то не привык интересоваться источниками. Но это не моя ИМХА.

* плачет и не хочет так жить
Вот по геральдике заметки, ага? Там прорисовки гербов, дополнительные сведения, одна аж статья из "Знания силой" прибилась...
Гербы Западных земель (не уверена, что всё профессорское; в исходниках не всё видела): http://numenore.nm.ru/herbs_westland.htm
Гербы, перерисованные с оригиналов (наверху предупреждение; читать надо):  http://elfwine.narod.ru/tolkien/arms/index.htm
"Заметки по геральдике":  http://noldor.da.ru/articles.html
И еще "Заметки":  http://eithel.narod.ru/articles.html
"Гербы и эмблемы Средиземья" (переводное):  http://www.tolkien.spb.ru/articles/arms.htm
Обещанная статья из "Знания - силой":  http://www.znanie-sila.ru/projects/issue2print_48.html

Рекомендуется к чтению и осмыслению.
(сама забота и внимание) Особенно же рекомендуется обратить внимание на гондолинские кланы. И хорошо подумать, правомерно ли называть "серебряный и голубой" цветами всего Второго Дома...
На всякий случай: информация о Нолдор Гондолина взята из "Неоконченных сказаний", именно, если мне не изменяет память, из главы "О Туоре и его приходе в Гондолин". Если память изменяет, меня поправят; ладно?

Народ, кто знает,  если эльф одевал доспехи, то что он мог одеть поверх кроме плаща?

А как гондолинцы одевались?
И еще: можно ли изображать воинов отряда Фигольфина в черных с золотом доспехах? Ну можно, а? :) Все равно нарисую и все тут. Так мне видится и все тут. И никак иначе, хоть убей. Вот как бы вы на моем месте поступили если не секрет?

Цитировать:

Народ, кто знает,  если эльф одевал доспехи, то что он мог одеть поверх кроме плаща?

Ушанку и валенки :)

А если серьёзно - доспехи не надевали на голое тело, чтобы от них был толк (особенно от гибких, типа кольчуги) - нужен подкольчужник, чтобы гасить удар - достаточно мягкий и толстый. То есть - тёплый.
Плюс неплохо "греет" и сам доспех, своим весом :(.
Плюс Среднеземье - не такой уж холодный край, даже зимой.

Так что вряд ли у эльфов была большая потребность что-то надевать поверх доспехов, скорее им не помешало бы дополнительное охлаждение :).

Да :o  Мне казалось, что у эльфов доспех был идеален и охлаждения не требовал - дык то эльфы ;D
Ладно, проехали. А кто может рассказать или ссылку сделать по изготовлению колчана для стрел. Чтоб его можно было за спиной носить и из за спины легко стрелы доставать ;) Правда мне казалось, что колчан за спиной носился, как походный вариант, а стрельба происходила в положении, когда колчан на  поясе или установлен на земле. Кто что предположит?

Колчан на поясе?... :o Мне немного отказывает фантазия...

;D
Это выглядит так, при условии, что колчан жесткий, а не из тряпки.
Крепится он как перевязь для меча, со стороны где находится лук во время стрельбы, короче говоря -  с фронтальной стороны. Бегать не очень удобно, т.к. приходится придерживать его рукой, чтоб под ноги не попал. Зато во время осады или засады - очень удобно. Словами объяснить сложно, надеюсь в скором будущем смогу создать свой сайт, где смогу выложить чертежи и фото по созданию амуниции и д.р.

Ну, вообще-то, на поясе колчан носить можно таки. Это кому что удобнее.
Gelhauer - яндекс и гугль спасут отца русской демократии. Ссылок там - навалом.

Дык с Яндексом то понятно, а вот что другие то думают об етом  ;) С народом охота пообщяться!
Можно конечно, вообще колчан в спортивном купить, но он как-то  будет сильно выделяться, даже если его загриммировать ;D

Я ничего практически уже не понимаю, но до жути смешно... Первый раз я рассмеялась здесь :)

Вот читаю тут мессаги и чувствую себя полнейшим ломаком:)