с трудом доскрипываю первую книгу сабжа - "Тёмная звезда". любители, скажите, это там везде такой кошмарненький язык будет? "он мягко, но твердо обнял ее за плечи", тьфу.

Хм... Не знаю.
Но, увы, единственную книгу указанного автора я так и не смог до середины дочитать. И даже названия сейчас не вспомню...
Хотя обычно я совершенно любую книгу "заглатываю" в момент. А это почему-то не пошло :(
Даже странно как-то.

ну, мне ее подсунули в количестве двух штук - Звезду эту и вторую еще какую-то, я так понимаю, продолжение. вот Звезду я доскрипываю кое-как, мне сейчас просто читать нечего совсем, кроме материалов к игре. а за вторую и браться неохота: она заметно толшше Звезды, и если язык везде такой же нереально корявый, то и ну ее совсем. потому что невозможно же, на каждой странице по десятку таких перлов, как вышепроцитированный.

Как кто-то в свое время о Перумове сказал - "книга-то ничего, вот только перевод паршивый"...
Не читала, а тут полезла на сайт интересоваться. И прочла я во первой строке:  "Жемчужные струи фонтана рвались в неимоверно синее небо, и, надломленные, падали вниз, рассеивая белую, прохладную пыль."
И попробовала я себе представить всю эту красоту неимоверную. И не ушнулось мне.
И прочла я про то, что "Она и не подумала оглянуться, когда за ее спиной вздрогнули и расступились неистово цветущие ветви роз, пропуская высокого воина".  И попробовала я представить себе ветви роз; и не ушнулось мне, потому как роза - не дерево, куда ни плюнь.
И прочла я дальше про то, что "они потерпели поражение в борьбе с мятежными магами, которым помогала Третья сила"; и удостоверилась я, что Вера Камша любит Перумова весьма - а значит, делать мне там нечего, похоже...
Да нет, чего... Ну, фэнтези. Типа, красиво написано. Наверное. Я не знаю, мне неинтересно стало уже от приведенного на сайте фрагмента.
Кому интересно - вот сайт:  http://www.kamsha.ru/
А вот фрагмент:  http://www.kamsha.ru/books/arcia/tz/otrivok.html
Красивостей много, да. Я бы читать это не стала. А вообще... наверное, можно. Если не придираться.

эхехех. да красивости-то фиг с ними - меня неграмотность бытовая сразила в нежное сердце. куда редактора смотрят? причем ведь не авторская редакция даже, наверняка сей опус кем-то вычитывался.

кстати, на одну из приведенных Вами цитат - про ветви роз - я долго медитировала, пытаясь понять, что есть "расступились неистово" )

что же до перумовщины - в бумажном издании даже предисловие оного господина наличествует: "Каждый мир отбрасывает отражения. Преломляясь и сталкиваясь, они рождают новые отражения. Так возникла эта книга — первотолчок от моего Упорядоченного, она отразилась множество раз и стала не продолжением, не подражанием, а оригинальной и сильной вещью, которая хороша сама по себе". такие дела.

Не знаю... "лапки и глазки, глазки и лапки... а кругом - рюшечки, рюшечки"... И все оно какое-то карамельное. может, оно, конечно, кусок такой невкусный попался...
Не буду читать. Не мое оно. Лучше Дивова почитаю. Или Олдей. Или Валентинова. Или Столярова.

Элхэ, Перумов у Камши, по большому счету, в предисловии:-)
Просто с каждой книгой цикла она пишет лучше. Там очень приятственная аналогия с английской историей времен Ричарда Третьего.. и если цикл сравнивать, то не с Перумовым, а больше с Мартином. Единственное, что меня напрягает - магии многовато.

т.е. с течением времени она перестает таки выдавать перлы, подобные вышепроцитированному?

Думаю, ничего не изменится. Авторская стилистика, это как сексуальная ориентация - навсегда.  ;D

Гунтер

Имел я как-то неосторожность начать читать "Темную звезду"...  :-/
После прочтения где-то половины я понял,
что эта смесь книг гр-на Перумова с любовными романами не для меня...
По моему мнению ей надо писать любовные романы,вот тогда он будет на своём месте...  

(задумчиво) Пофлэймить что ли..? Не, лениво, не буду флэймить.

Перумов в ХА присутствует только в первом томе, да и то на первой странице, тот самый процитированный выше отрывок. В остальном – ничего общего. Любовные романы тут не при чем. При чем Ричард Третий. (вздыхает) Не умею рассказывать о книгах.
Что до ляпов, то редактора издательства смотрят куда надо: они их добавляют и умножают =( Например, путаница в пятом томе с именами герцога Ларрэна и эльфа Ларэна, виконт Тагрэ, который почему-то временами становится Тагэре. А зачем давиться доскрипываемым первым томом сабжа – в упор не постигаю, можно подумать кто-то заставляет.

И, Kele, сменили бы Вы, что ли, название трэда? А то как-то некрасиво получается, не находите? Вот зайдете Вы на форум и увидите заголовок “Kele, ужас стремнейший”... Вам будет приятно?

Согласна с предыдущими ораторами: вычитано отвратильнейше, это мешает и больше смешит. Ну, редакторы - они такие существа... Им платят - они работают. Как все нормальные люди. :) Вот есть в природе книжка такая "Энциклопедия короля Артура и рыцарей круглого стола". Цитата из книжки: "...по ободу щит усиливали бронзовым или железным ободом. Форма щита была круглой или овальной, рукоять находилась в центре. Для того чтобы щит удобнее было держать, в доске возле рукояти прорезывали дыру; снаружи руку прикрывал железный умбон - кованая железная сфера..." с. 314
На мой ИМХ, любая книга - на любителя. Так что называть твочество Камши кошмаром несколько неэтично, что ли... Там есть красивые моменты, и если не обращать особо внимания на стилистические ляпы (ну не всем же писать как Элхэ!!), то вполне читабельно. Опять же, для поклонников Ричарда III это приятственная книжка. И про любовь там ровно столько же, сколько про войну, если не меньше. ;) И военные действия описаны гораздо подробнее, чем... э-э-э... амурные похождения героев.
Только несколько огорчает тот факт, что всех боль-мень нормальных героев убивают... Причем чуть не на кажной странице!  :'( И они действительно "рафинированные". Эсли плохой - то гад неимоверный, если хорошый - то просто-таки ангел с крыльями...
А что вы хотели? Чтобы все равнялись на Н. Васильеву?  ;D ;)У Перумова тоже есть друзья и поклонники. Группа Мельница, например... ::)

мм. Вы понимаете, какая фигня: я изначально не говорю о прелестях творчества оной дамы - я ее благополучно забросила давным-давно, это просто читать как-то нечего было, а знакомая подсунула с восхищением. я говорю тупо о грамотности, стилистической грамотности в данном случае: процитированное выше про "мягко, но твердо" - это, простите, не стиль, это банальная неграмотность, причем даже не хромающий синтаксис, который еще можно как-то проглотить, отговорившись тем, что есть люди с врожденной грамотностью, а есть те, кому ее ни в жизнь не постичь. это уже какая-то такая вещь, которую на "непостижимость" не спишешь - какое-то простое и тупое отсутствие минимального чутья к тексту.

дальше. дама свои книги издает? издает. во всеобщий доступ выкладывает, так сказать. я их читаю, и никаких других определений, кроме как "жуть страшная", они у меня не вызывают. moreover, я лишена присущего фэндому уважения к "факту делания", если угодно - мол, человек ж делал, писал, старался, и потому надо быть корректным и как-нибудь не очень резко оценивать результат. еще раз - я не оцениваю стиль Камши, сюжет или там что еще. я говорю про вещь, которая обязательна для любого, называющего себя писателем, я думаю - это минимальная планка какая-то, такие ляпы. и их там несть числа.

сугубо имхо, конечно.

нет, мне не будет обидно/печально/плохо, если я увижу тему "Келе, ужас стремнейший" где бы то ни было. мне интересно будет. я скорее задумаюсь, что в консерватории не так.

Нет, знаете, тут Аргонд... м-м, виновата, Айорро Эрн прав: название треда некорректно. Это я не права, надо было исправить. Ну, лучше поздно, чем никогда.
Рыжая, это называется "я льстю, и льстя моя страшна!" Прекрати сей секунд, нечего меня в пример ставить.  :-[ >:( Это не просто пример, это еще и неудобное положение. Для меня. Весьма.  

Келе, рост огромный.  "Темная звезда" - вообще-то текст, писавшийся для себя и наполовину невсерьез, отданный на прочтение Перумову, отправленный им в издательство и не редактировавшийся, кажется, вообще никем.
Так что дальше - только лучше.
У меня по этому поводу легкая шизофрения - одной трети нравится и чем дальше, тем больше, а двум третям все же очень стилистика мешает, но читать книги Камши можно, а порой и с немалым удовольствием.

ээ. какой рост?) я где-то невнимательна?
или Вы имеете в виду ее профессиональный рост от книги к книге? возможно.

по поводу предысторий. понимаете ли, какая фигня: я "левый" читающий человек, не знающий ни Камши, ни Перумова, ни предыстории истории. более того, мне, в общем, и неинтересна эта самая история и предыстория. я вижу текст, неважно, в какой позе написанный, - мне кажется, чутье, о котором я говорила там выше по треду, оно или есть, или нету. как там Гунтер сказал - это как сексуальная ориентация. и вот этот данный текст - плох по некотой куче признаков, которые, при желании, можно систематизировать, но лениво. об этом и разговор: о некотором тексте, куче буковок на бумаге. такая фигня.

а это слегка похоже уже на "зато она крестиком хорошо вышивает".

записан в 04/14/04 :: 5:04pm:

или Вы имеете в виду ее профессиональный рост от книги к книге? возможно.

Да, его и имею.


Цитировать:

более того, мне, в общем, и неинтересна эта самая история и предыстория. я вижу текст,

Да как читателю она Вам и не должна быть интересна.
Вы меня совершенно неправильно поняли - это не оправдание никакое.  Просто первые опыты, за очень редкими исключениями, как правило, идут комом.  А тут вместо грамотной критики человек получил публикацию.  У меня, например, от воспоминаний о своих первых статьях просто зубы болят.  А не попадись мне человек, который мне объяснил, что это не методики, и не показал, почему?  В университете-то всем нравилось.  Так и числилась бы за мной парочка опубликованных смешных и очень непрофессиональных благоглупостей.  И читая их, люди говорили бы "Нет, ну это не ученый.  Ничего хорошего этот человек написать не может."


Цитировать:

мне кажется, чутье, о котором я говорила там выше по треду, оно или есть, или нету.

А вот тут я Вам с полной ответственностью могу сказать, что Вы неправы.  Вкус можно поставить любому.  Мне случалось видеть, как это делается.  Это, кстати, одна из самых тяжелых задач - научить человека выработать _свой_ вкус.  Но она вполне себе решаема.


Цитировать:

это слегка похоже уже на "зато она крестиком хорошо вышивает".

Нет, она просто раз от разу все лучше пишет.  Что вовсе не значит, что ее книги должны Вам нравиться.

С уважением,
Антрекот

Нет-нет-нет-нет! :) Не сочтите это травлей конкурента (тем более, что фэнтези я давным-давно не занимаюсь), но мое отношение к книгам данного автора - отрицательное. Я не беру заезженные сюжеты, меня больше интересует стилистика - а поскольку это просто чудовищно, читать далее книги Камши нет никакого желания...

Да вот цитатка из лежащего под рукой тома: "Ее задумчивое лицо было озарено светом сознания собственной беззащитности..." :o ??? :-/

Ы?

Гунтер

не-не, я не про вкус вовсе. я про вот это злосчастное процитированное. я там, опять же, выше писала, это не вкус, не стиль даже, это мм... минимальная планка какая-то умения обращаться со словечками. на мой вкус, конечно.

оно понятно, что публикация на нее свалилась очень так... рано, что ли. или неуместно. но тем не менее, мне по-прежнему кажется, что некоторые недостатки ее можно как-то выправить со временем, некоторые же - нереально. я говорю тут уже не совсем о том, нравится или не нравится Камша лично мне.  

впрочем, ладно. мне кажется, Вам чем-то неприятна то ли эта тема, то ли мой стиль общения. так, может, ну его лучше совсем?

(оффтопично) Касаемо "писать лучше раз от раза" есть у меня любимая история. У такой писательницы, довольно известной там (вплоть до фэн-клубов) и довольно мало известной здесь, Дженнифер Роберсон (Jennifer Roberson), есть цикл "Хроники Чэйсули". 8 книг. Причем автор вполне честно пишет, что первая из восьми была первым, "пробным" ее произведением. Очень это интересно - смотреть, как человек на протяжении восьми книг учится писать хорошо. Надо сказать, там и начало-то неплохое; но пока на моей памяти это единственный "литературный сериал", где каждую последующую книгу интереснее читать, чем предыдущую.

------глубоко личное убеждение on-------

Элхэ, вот честно, злобно и необъективно: если человек дожил до двадцати наверняка с чем-нибудь лет и пишет вот это "мягко, но твердо" или что-нибудь вроде приведенного Гунтером образца - то это уже точно кысмет. это уже не стиль, который можно наработать, это уже не вкус, который можно исправить - это простой текстовый тупизм, который навек. ибо, я думаю, даже человеку, сколь угодно далекому от литературы, маразматичность подобных предложений будет очевидна; если же она неочевидна "писательнице" - кысмет в чистом виде.

-------глубоко личное убеждение off-------

готова продолжить неспешный окололитературоведческий разговор без всяких там резких высказываний ))

записан в 04/14/04 :: 5:32pm:

не-не, я не про вкус вовсе. я про вот это злосчастное процитированное.

Нет, это именно вкус и есть.  Человека можно научить замечать такие вещи и корректировать - не приводя при этом текст к серому общему знаменателю.  Повторяю, мне просто доводилось это видеть.
И к "текстовому тупизму" это отношения не имеет.  Просто люди воспринимают текст очень по-разному.  Вы у Достоевского при желании можете найти ляпы получше этого - только у Достоевского их не видно - он на энергетике выезжает.  Если поближе к теме и уровню, оригинальные тексты Дюма на французском написаны чудовищно грязно - а он хороший беллетрист.  
У Камши есть воображение и есть драйв.  Для начала - уже интересно.


Цитировать:

впрочем, ладно. мне кажется, Вам чем-то неприятна то ли эта тема, то ли мой стиль общения.

Нет, я же говорю, у меня по этому вопросу шизофрения. :)  Лично к Вам это никак не относится, если Вам так показалось, простите.
Единственное, что меня удивляет это позиция "если человек смог написать такое, он никогда не напишет ничего хорошего" - ну просто потому что фактами это положение никак не подтверждается.

С уважением,
Антрекот

А я не думаю, что Камша переосмотрит своё творчество и стиль и начнёт писать что-то более удобоваримое. Она - популярный писатель :-X, на одной полке с Перумовым и Ко стоит, все обыватели считают её хорошим фэнтэзистом, зачем же ей что-то менять? К тому же, сам Перумов одобрил. :o :-X ИМХО, таким, как она больше ничего не надо для уверенности в своей уникальности.
А книги :-/ (во всяком случае, первая - ИМХО, мыльная опера. А злодеи просто омерзительные. В моих глазах злодей-урод - уже плохой показатель.  >:(

мм. Вы знаете, у меня эта позиция, она из невеликого, в общем, жизненного опыта выросла и им же подтверждается.

что касается глюков ... я их внутри себя на три категории делю.
1. орфографические и пунктуационные - неприятно, но терпимо. сама знаю чертову кучу людей, которые патологически не в состоянии писать грамотно. сюда же с натяжкой можно отнести ошибки, вызванные незнанием точного значения употребляемых слов.

2. стилистические. с примерами тут будет сложнее, на ум, затравленный лечением, ничего не приходит, но, я думаю, можно понять, о чем речь. плохой стиль, кривой стиль, вычурность, перегруженность, наоборот, плоскость и одномерность - как-то так, в общем. вот эти вещи можно взрастить и воспитать как-то.

3. и вот эти самые, которые уже "кысмет" - которые, по моему мнению, не оставляют автору надежд и перспектив в деле буквоскладывания. которые, по большому счету, не имеют отношения к грамматике или стилистике, а являются порождением честного авторского человеческого маразма.

вот во взгляде на эти последние мы с Вами, кажется, расходимся: мне кажется, что это не фиксится, а Вам вроде бы наоборот.

кстати, если текст писался для себя, особенно странно встречать такие ляпы: они обычно характерны как раз для "потоковой" литературы, нет?

Понимаете, Келе, разные люди действительно видят текст по-разному.  У них глаз за разное цепляется.  Есть пишущие люди, и интересно пишущие люди, которые хронически не замечают таких дефектов.  Это не маразм.  Бунину хотелось Толстого переписать человеческим языком, а переписывание Достоевского он считал делом безнадежным.
Человек, который видит текст, как сочетание действий и характеров - например - может это переносить на бумагу первым подвернувшимся образом - и считать, что это нормально, пока ему извне это не покажут.  


Цитировать:

они обычно характерны как раз для "потоковой" литературы, нет?

Не только.  Они очень характерны для людей, которые мыслят сценами, сюжетными блоками, а не фразами.  Просто обычно самые тяжелые случаи отлавливаются на стадии редактуры - а тут никакой редактуры не было вообще.  

С уважением,
Антрекот

гм. так спешил выразить мысль, что наплевал на форму? несомненно, вариант, но я в таких случаях написанное хотя бы перечитываю потом )

Антрекот, никто же не спорит, что бывают разные стили и взгляды на текст. Но есть же предел :) Хотя у меня сложилось впечатление, что Вы смогли бы убедительно отстоять даже автора записи в "Жалобной книге" "Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа" ::)

Цитировать:

а тут никакой редактуры не было вообще

И даже это Вы не считаете маразмом? - как со стороны автора, который, если писатель хоть по минимуму, должен понимать, что любое гениальное произведение надо вычитывать - так и со стороны издательства: ну ладно, выпустить без редактуры проверенное произведение классика, где точно нет даже опечаток - но такое! >:(

Нет, господа, вы погодите. Я вступлюсь.
Во-первых, было сказано, что автор для печати этого не предназначал, а дал, грубо говоря, на рецензию любимому писателю, чье мнение уважал. Так что мог быть и текст в "промежуточной" стадии.
Во-вторых, что такое редактора, я себе представляю хорошо. И говорилось об этом уже. Всё зависит от издательства (на нас вот в свое время сэкономили так, что мама не горюй: не только на редактуре, которой не было, но и на корректуре - это первое издание) и от редактора собственно. У него работа, и он это работу может делать "с устатку", а может - добросовестно. По-разному бывает. А автору отредактированную версию показывают не всегда, между прочим. Могу еще анекдот рассказать: мне верстку второго издания "на вычитать" дали, спасибо большое ЭКСМО и Лёне Шкуровичу лично - так я принесла восемь листов формата А-4 (от руки, правда) своих правок. Восемь. Это был текст, готовый идти в типографию. Причем это было еще не все - на какие-то вещи, типа "лесенки", которую при верстке благополучно похоронили, я просто плюнула. И чего-то, разумеется, не заметила. А?.. А вы говорите...

мнээ. Элхэ, я бы такого текста не выпустила б на люди вообще. а уж любимому автору настолько кривой вариант подсовывать - тут или автора не уважать, или глюков не видеть.

Ну, знаете... кому как. "Злодей-урод" в чем-то даже подкупает своей незамутненной свежестью. Все новое - хорошо забытое старое. Это в последнее время пошла мода на злодеев-романтиков, с бледным лицом, большими, выразительными глазами, желательно черными, и обязательно непонятых и овтергнутых, а посему озверевших ( при этом любящих детей и животных, гусары, молчать ;D)
Архетип же злодея таки предполагает страшного и ужасного Кощея, а не попавшего в трудные обстоятельства Ивана-Царевича.
А стиль... в книге такого объема постепенно перестаешь замечать стилистические ляпы. И вообще, чем интереснее сюжет, тем меньше этих ляпов видишь, если, конечно, специальнго не видишь. Вон, в жж у Громыко ляпы отлавливают. Я книги чуть ли не наизусть знаю, читаю и перечитываю - ни одного ляпа не увидела, и это притом, что хоть и не профессиональный, но все таки редактор, а заодно и корректор:-)

любимому писателю, вестимо, простишь стилистические ляпы - я любимейшему Томасу Вулфу за десяток лирических отступлений прощала четыре огромнейших тома социального романа  ;)

другое дело, что с Камшой и тут облом: даже абстрагируясь от личного "нравится-не нравится" - не тянет она. ну никак.

записан в 04/14/04 :: 9:04pm:

мнээ. Элхэ, я бы такого текста не выпустила б на люди вообще. а уж любимому автору настолько кривой вариант подсовывать - тут или автора не уважать, или глюков не видеть.

Глюков не видеть.  Мне доводилось работать в газете.  Видели б вы, _что_ грамотные, профессиональные, талантливые люди пускали в печать.  Это _с_ редактурой и корректурой.  А если без, а в тексте такого объема... да там мамонты могут ходить, стадами...  Самый простой случай - автор решил заменить одно слово, вписал его, на что-то отвлекся, остальное предложение не перестроил, потом не перепроверил, думая, что сделал.  (Кстати, в процитированном Вами предложении почти наверняка так и было - правили какое-нибудь "мягко, но решительно" или что еще там, и недоправили.)

А бывает еще веселее.  В 1989 делаю я "подвал" к годовщине Французской революции.  Срочно.  А в телевизоре новости идут.  И я под них ваяю.  В результате я сдаю статью, где черным по белому написано, например: "13 июля в Пале-Рояле состоялся несанкционированный митинг".  И это все так и пошло в печать.  Все зевнули.  

С уважением,
Антрекот

все, сдаюсь ) убедили )

Ура!!
Нинни, извини. Больше не буду. :)
Некоторые издательства действительно иногда выпускают книги без редактуры. Пример я приводила. И сама тоже работаю в издательстве - верстальщиком. Сила за нами!!! Хочем - вносим правку, хочем - курим.  :P Так что, возможно, Камша виновата не так сильно. Она журналист, к слову, и ей даже не за 20. Скорее, под 40. ;)

Читали ли вы "Красное на красном" Камши? Если Хроникам Арции я готова простить многое... то тут... уф...Или мы деградируем или что... Почему -то сейчас развелось так много книженций, где главный герой - ну полный идиот... Например, тот же Ян Ирвин (Тень в зеркале,  Башня над пропастью, Темная луна и проч.), где не одного нормального персонажа нет, одни несостоявшиеся и несостоятельные личности. Так  и в новой Камше...этот Ричард Окделл... тоже мне Человек Чести, неотличающийся особым интеллектом... Неужели сейчас мода на негероических героев? ???

Ага. потому что они "среднему человеку" ближе, роднее и понятнее. ;D И льстят его самолюбию. :D

записан в 05/09/04 :: 5:36am:

Странно, вот я думал, что на этом форуме Веру Камшу как раз оценят.

Действительно, странно... с чего Вы взяли, что "на этом форуме" Камшу будут любить и жаловать? :o Чем это данный форум на такие мысли наводит, а? ;)
... А оценили ее, имхо, как раз по достоинству... ;D :D ;)

Я опасаюсь есть эту булочку, если честно. Вот после того самого отрывка, на который напоролась. Может, оно и неправильно... спрошу у братца Арлекина: если у него что есть, попрошу принести. А то в сомнениях я...
И действительно интересно: почему на Доске должны были оценить Камшу? Уважаемый Vencek, Вы не поясните ли, откуда это предположение?

наверное, ноги у этого предположения растут из все того же общего места типа "всякий образованный/интеллигентный/настоящий любитель фантастики/нужное подчеркнуть человек не может не оценить по достоинству Камшу/Фрая/Сапковского/нужное подчеркнуть, опять же". расхожее заблуждение.

Ах-ха, тогда понятно, спасибо...
1. Мое мнение далеко не всегда совпадает с мнением мой названой сестры :) - хотя, вне всякого сомнения, ее мнение я уважаю.
2. Здесь присутствует довольно большое количество людей, которым не особо близки идеи ЧКА; ну, и, натурально, меня саму "близость идей" ни к чему не обязывает, нет? ;)
Господина Перумова госпожа Камша отстаивает так, что не могу плохого слова на эту тему сказать у нее на форуме. И меня это смущает как-то. Не только потому, что я творчество господина Перумова не люблю, ладено бы с ним... просто странно как-то.

Ну, раз уж Вы, уважаемый Vencek, выдали мне вот такую рекомендацию, я поговорю с Раэнэл, как станет нечего читать (у меня новый Сапковский на очереди), и прочту-таки что-нибудь из Камши. В крайнем случае, просто составлю свое мнение.
В любом случае - спасибо! :)

Первый сериал Камши мне не понравился - с ходу.
А "Красное на красном" мне посоветовали... и я не жалею!
Главный герой там, действительно - не Окделл, а Алва, показанный глазами Окделла.
Кстати, это довольно интересно - как в сознании шестнадцатилетнего "сына белогвардейца" (термин условный  ;)) постепенно меняется образ его "Главного Врага" - на... посмотрим. ;)

Хмммм...

По поводу Хроник Арции:

По сути своей, "Тёмная Звезда" и "Несравненное Право", вот те самые две книги, вторая из которых толще первой, являются предысторией к следующим книгам. Поэтому мне кажется, следовало бы сначала прочитать все книги хотя бы этого цикла, а уж потом высказывать своё мнение об авторе, будь оно позитивным или негативным. (Относится к госпоже Kele и прочим, не дочитавшим "Тёмную Звезду" до середины...)

Первые две книги цикла мне тоже давались с трудом, однако уже начиная с третьей книги читать стало гораздо проще. И если уж Вам так сильно не понравилось, что плохой герой обязательно плох во всех отношениях, а хороший - обязательно хороший сразу и навсегда, то вот как раз во второй части Хроник специально для Вас появляются менее "рафинированые" и более разнохарактерные герои. И появляются они не только из-за того, что автор "растёт", но ещё и потому, что таким героям не было места в первых двух книгах.

По поводу Этерны и иже с нею:

Главный герой - "полный идиот". Знаете, меня к примеру очень сильно раздражают такие герои, которые герои во всех отношениях до такой степени, что прямо страшно. Во всём они самые первые, всегда умнее всех, вечно всех обыгрывают и такими они были с самого рождения.

Возможно, и права уважаемая Эртхэльге по поводу лести самолюбию среднему человеку, однако всё же приятнее читать книгу не о супергерое, а о человеке, способном не только ошибаться, но и учиться на своих ошибках. А потом снова ошибаться и снова учиться. И так либо до конца книги, либо пока не умрёт. Вот и вся правда...

Всё вышеописанное, соответственно, всего-навсего ИМХО...

ээ, уважаемая, то, что я не склонна надеяться, что если я посижу на горячей плите подольше, мне таки понравится - это, несомненно, мой недостаток. но Ваше предложение прочесть две Очень Толстые Книги через силу лишь для того одного, чтобы оценить прелесть третьей, отдает неизъяснимым абсурдом, на мой странный вкус. вот честно.

Хм, что Вы, уважаемая? Я и не прошу Вас сидеть на плите или читать неинтереснейшие книги. Я только советую воздержаться от резких суждений в адрес автора, с творчеством коего Вы знакомы весьма поверхностно... Ибо подобные суждения нередко задевают как самого автора (Вера Викторовна, поверьте, сама понимает, что "ТЗ" не является верхом профессионализма), так и его приверженцев.

Первая книга, как уже упоминалось, не только не писалась для публикации, но ещё и задумывалась как обычная литературная игра. В книге этой очень много заимствованых из разных источников фрагментов.

Однако так получилось, что книга была издана - без просчёта последствий. А последствия, как Вы сами можете видеть, оказались ведьма прискорбными: мало того, что продолжение Хроник пошло в разрез с начальными предпосылками, так ещё и отзывы о книге заведомо негативны...

Цитировать:

Поэтому мне кажется, следовало бы сначала прочитать все книги хотя бы этого цикла, а уж потом высказывать своё мнение об авторе, будь оно позитивным или негативным. (Относится к госпоже Kele и прочим, не дочитавшим "Тёмную Звезду" до середины...)

очень меня радует эта цитата. и "совет" тоже хорош. не очень понятно, правда, есть ли смысл выходить на очередной виток этой древней дискуссии.

понимаете ли, есть некий конкретный текст. мне, простите, вполне плевать, кому он принадлежит и с какими намерениями писался - с точки зрения анализа, текст суть самоценность. и те зачудительные ляпы, которые я в нем вижу - суть ляпы, вне зависимости от того, кто, как и когда этот текст писал. так понятней?

дальше. речь шла об одной конкретной книге. об этой самой "Темной звезде". я не претендую на хорошее знание творчества г-жи Камши - совсем не претендую, она мне нелюбопытна, в конце концов, как литературное явление. я говорю о конкретном тексте, который читала.

Ц-ц-ц...

записан в 08/09/04 :: 9:06pm:

Я и не прошу Вас сидеть на плите или читать неинтереснейшие книги. Я только советую воздержаться от резких суждений в адрес автора, с творчеством коего Вы знакомы весьма поверхностно...

Если автор что-то издал, неважно, из каких побуждений, и что там еще им двигало - он должен уметь за это отвечать.  >:(


Цитировать:

В книге этой очень много заимствованых из разных источников фрагментов.

А вот это уже и вовсе не игрой называется.  :-X :-/

Маруся.
Да вроде как именно игрой. Если заимствование идет не из одного источника.
И особенно если получается хороший коктейль, а не сборная солянка...

На всякий случай модераторское уточнение для всех
Обсуждаем произведения и их достоинства и недостатки, а не авторов и их личные качества.

Kele, я надеюсь, что всё нижеследующие не будет засчитано Вами как камень в Ваш огород или лично в Вас, ибо, быть может, я чего-то не понимаю, но тред назывался "Вера Камша", а не, к примеру,  "Тёмная Звезда" Веры Камши". Из этого я делаю вывод, что обсуждаются все книги автора. Или я не права?

Маруся, всё верно. Вот она теперь и отвечает за всё это дело, да до такой степени, что мало того, что не знает, как в последней книге увязать все неувязки ТЗ, но ещё и собирается переписывать две первые книги цикла. Необоснованная критика, вызванная всего-навсего несоответствием логики читателя с логикой бета-тестера (я к примеру не вижу особой сложности в сочетании "мягко, но твёрдо". Да, антонимы. Так и что же?), не является поводом нести ответственность за своё творение...

По поводу того, что это мол уже не Игра. А что же? Литературная игра - когда из разных источников и так далее, как и сказал уважаемый Jeffrey Hawk. Если бы книга была написана по мотивам какой-либо книги, был бы фанфик. Если книга состояла из нарезки чьего-либо чужого творения БЕЗ указания авторства - был бы плагиат... А так - просто литературная игра, где переделаные фразы Шекспира встречаются с мотивами Перумова и Сапковского... Почему бы и нет?

А если обсуждать произведения и их достоинства/недостатки, то таковых имеется немало. Из недостатков неувязки сюжета, которые вряд ли разрешатся в последней книге, географические несоответствия и временные глюки...
Из достоинств - в первых двух книгах множество "айсбергов", то есть тех самых заимствований, которые всегда приятно отыскать. В следующих книгах - мотивы из нашей истории, красиво описаные баталии (часть которых тоже имели место в нашем мире) и множество разносторонних героев, среди которых нет картонных образов, так раздражавших многих читателей в первой дилогии.

у меня только один вопрос, маленький.
простите, а дальше заголовка треда Вы читать не пробовали?..
а то у нас в "Лингвистике" вон, например, есть тред под названием "Кхуздул, адунаик и иврит", но никто из участников его, думаю, не предполагает при этом, что знает ВЕСЬ кхуздул, адунаик и иврит.

Келе, с одной стороны да.  С другой, там, люди, познакомившись с несколькими фразами на кхуздуле, адунаике и иврите, не говорят - "О, Эру!  Какие ужасные языки!"  :)
Вам не понравилось прочитанное - прекрасно.  Но вот делать выводы о _не_прочитанном - зачем?  

С уважением,
Антрекот

господа, а давайте я вам просто первое сообщение треда процитирую, да?


Цитировать:

с трудом доскрипываю первую книгу сабжа - "Тёмная звезда". любители, скажите, это там везде такой кошмарненький язык будет?

это был, блин, вопрос. а то, что мы потом уже выясняли, про возможности профессионального роста-то - оно все больше по разряду предположений, гипотез и банальной гимнастики ума проходит, нет? совершенно абстрактный вопрос "может ли автор, написавший такой текст, родить в дальнейшем нечто, заслуживающее внимания". не имеющий уже толком отношения к Камше конкретно.

Если это так, простите.  Мне показалось, что речь шла о конкретных вещах.  Тем более что в данном конкретном случае теоретическое положение о возможности роста легко проверить на практике :).

С уважением,
Антрекот

хмм. на мой непросвещенный вкус, с какого-то момента мы там огульно теоретизировали, нет?) таская примеры откуда угодно и поминая кого угодно: и собственный опыт, и Достоевского с Буниным -)

записан в 08/09/04 :: 10:08pm:

Маруся. Да вроде как именно игрой. Если заимствование идет не из одного источника. И особенно если получается хороший коктейль, а не сборная солянка...

Джеффри:
По поводу хороший коктейль-плохая солянка я рассуждать не буду, потому что сама прочитала это дело не без удовольствия, хотя и спотыкаясь много обо что.
А вот называть множественные заимствования без указания автора игрой лишь потому, что они из разных авторов, а не у одного "слизаны" - у меня язык не поворачивается. А то эдак мы дойдем до того, что ПТСР - тоже "игра".  >:( Доиграемся, так сказать.  :-/

Уважаемая Хелльтцзару, видите ли, автора здесь никто не обсуждает. Обсуждают творчество автора вообще и отдельные книги. Есть разница, и Джеффри уже об этом сказал:

Цитировать:

Обсуждаем произведения и их достоинства и недостатки, а не авторов и их личные качества.

Касаемо "литаретурной игры": она только тогда игра, и только тогда работает этот прием, когда фрагменты-отсылки к творчеству других авторов вплетены в текст так, что становятся естественной его частью, но при этом остаются узнаваемыми. Если фрагменты эти торчат из текста, как павлинье перо из печеной картошки - значит, не получилось игры. Если фрагменты не опознаются читателем, как ивановские описания битв в "Кольце Тьмы" - это уже не игра, а вовсе плагиатом попахивает. Сложный прием.

А вот этой фразы я откровенно не поняла и хочу объяснений:

Цитировать:

Необоснованная критика, вызванная всего-навсего несоответствием логики читателя с логикой бета-тестера <...>, не является поводом нести ответственность за своё творение...

Читаю медленно. И не понимаю. Критика - не повод отвечать за то, что ты пишешь. Оценка действий - не повод отвечать за действия. Ну - да, возможно, не повод. За свои действия человек отвечает не потому, что его кто-то оценивает. Автор вообще, по моему мнению, в первую очередь за свои творения отвечает перед собой: точно, критика тут ни при чем. Мне перед собой стыдно писать плохо - в первую очередь. Я себе должна, а не издателю, не критику и не читателю. IMHO такое.
Дальше. Если критика вызвана расхождением в логике читателя и бета-тестера (а кто бета-тестер, в данном случае?), то необоснованной она быть не может уже никак. Однако, что ж это за логика такая особенная у кого-то из этих двух?
(...в особенности, если речь идет о языке? Нет, нельзя сказать "мягко, но твердо обнял". Нельзя и все. "Нежно", "ласково", "бережно" - но не "мягко": это не читательская, не авторская и не "бета-тестерская" логика, это нормы русского языка. "Круглая, но прямоугольная крышка шкатулки":  примерно так, если подобные конструкции до абсурда доводить.)
А почему вообще появляется "логика бета-тестера"? Если бы речь шла о логике построения текста, я бы поняла. Авторское видение, расходящееся с читательским. А "бета-тестер" - кто? Редактор? - а он тут при чем? Или это первые читатели? - тогда логика одного читателя расходится с логикой другого; как плохо жить в мире, где у всех разные логики... Прочтение может быть разное, виденье, вкусы, "нравится - не нравится": логика одна, как и язык, как и языковые нормы. Нет?

Уважаемая Хелльтцзару, исправьте, пожалуйста, свою регистрацию. В графе "Страна/город" пишется страна или город, где Вы реально живете. И в правилах об этом говорится...

Уважаемая Элхэ. Прочитав сей топик с самого первого и до самого последнего сообщения я встретила здесь не только выпады в сторону автора (взять хотя бы изначальное название треда), но и критику всех его произведений на основе одного не очень удачного. Что поделать, у Джорджа Мартина тоже были "Грёзы Февра", но это не значит, что "Песнь Льда и Пламени" столь же неудобочитаема. Однако с вышеутверждённым высказыванием уважаемого Джеффри я вполне согласна, поэтому уже даже успела высказать всё, что я думаю об обоих циклах Веры Камши. Не переходя на личности и, по моему мнению, достаточно объективно.

Осколки иных произведений вплетены в книгу так, что вычленить их я смогла только после второго прочтения, да и то не все. Ох, как далеко не все! Но это скорее из-за плохого знания первоисточников.

По поводу смутившей Вас фразы я могу сказать только одно: фраза и в самом деле получилась неудобоваримая, я и сама её не сразу теперь понимаю и могу объяснить только памятуя о том, что хотела сказать.
А хотела сказать я вот что: автор обязан нести ответственность за своё творение, даже не смотря на то, что издавать его не собирался. Однако необоснованная критика, то есть не совсем корректные выпады, которые здесь тоже встречались, наряду с в общем-то логичными претензиями, не есть повод для авторской ответственности. Автор обязан отвечать за всё, что на самом деле имеет место быть. Однако если кому-то что-то в книгах не то почудилось - отвечать он не обязан. Но это, опять же повторяю, всего лишь моё ИМХО. Я могу ошибаться.

Бета-тестеры - это те, кто вычитывает текст ещё перед подачей его в редактуру. По крайней мере, насколько мне известно. Так вот они могли, во-первых, подумать, что так и надо, а во-вторых, читать через страницу. Кто их разберёт... А может там было нечто, вроде "нежно", а в редактуре решили, что это не соответствует ситуации и поменяли на "мягко", не уловив несоответствия (ведь были же уже отмеченые уважаемым Аргондом Герцог Ларрэн, превращающийся в эльфа Ларэна и наоборот, был и виконт Тагрэ, по словам которого "Я - виконт Тагерэ" не понять было, то ли ошибка, то ли он уже примеряет на себя фамилию и лавры отца). Версий - множество. Хотя и простого старого доброго авторского ляпа я не исключаю.

P.S.: а вот за инфу извиняюсь. Правила читала вроде бы от и до, но этого не заметила. Наверное читала столь же внимательно, сколь те бета-тестеры. Исправлюсь!..

записан в 08/10/04 :: 6:19pm:

Что поделать, у Джорджа Мартина тоже были "Грёзы Февра", но это не значит, что "Песнь Льда и Пламени" столь же неудобочитаема.

Что интересно, "Грёзы Февра"  я прочитала на одном дыхании, а "Песнь Льда и Пламени" стоит на полке уже два года - она мне кажется дико занудной. Так что каждому своё. Если уж ссылаться, то на однозначно плохие произведения. (Извините, если обидела)

Jaisse, здесь Вы, конечно, правы. Но есть и люди, которым первая дилогия Веры Камши нравится больше, чем всё остальное, поэтому ссылка на однозначно плохое произведение была бы менее политкорректной. Против "Грёз Февра" я, кстати, ничего не имею, а "Песнь" не читала, потому что не смогла найти в наше время весь цикл сразу...

вот и я добралась до сабжа.
добралась, скажу честно, исключительно потому, что у меня случайно появился Palm и в состоянии крайней предвзятости к сабжу. ибо ругали, ругали, к словам цеплялись, короче, кромешный ужас, жуть во мраке и не для умных девочек, ага. опять же Рокэ Алва - девичья греза, то и дело натыкалась.

ну, впредь мне урок, кого слушать, а кого нет.  8-) а также делать выводы самостоятельно.

одолела два тома "Отблесков Этерны" - нет, это они меня одолели и в обнимку с "пальмой" ходить заставили.
великолепнейшее повествование в стиле "помесь паноптикума с серпентарием"(с) Даркмур. широкомасштабное такое. богатый мир с богатой историей, куча роскошных типажей (ушлепок на ушлепке едет и ушлепком погоняет - и очень интересно смотреть, куда сии наездники доберутся). достоверные персонажи, сюрпризы в каждой главе и куча изумительных высказываний.

на мой личный вкус - интереснее "Огня и льда...", но если объективно - то сопоставимо по уровню, масштабу и увлекательности.

так что если кому наиболее важно круглое и квадратное... ну это, мягкое и нежное - то, конечно, читать не надо, а я намереваюсь пилить дальше. ибо давно я так в книги не ныряла...  ;)

Агм...  да :) ППКС :) "Этерна" уже полгода вперемешку с Профессором и ЧКА по всему дому в качестве настольных - напольных - надиванных книг валяется...  :)

записан в 12/21/06 :: 11:36pm:

Агм...  да :) ППКС :) "Этерна" уже полгода вперемешку с Профессором и ЧКА по всему дому в качестве настольных - напольных - надиванных книг валяется...  :)

Угу, коллега, где-то та же фигня ;) Люблю неоднозначность...

Я окамшовываюсь медленно. По-моему, ближайший аналог "Этерны" -- это "Хроники Дерини".

*в сторону *сползлись мы тут , вредители, панимашь.... ;) ;D

Хмм, Хольгер, по здравому размышлению, аналогия как-то не прочитывается... имхо, тот факт что дерини все не любят и хотят закопать, еще автоматически не ставит их на одну доску с Сильвестром и Алвой, которых тоже все не любят... ;)  

:( А мне стиль Камши в целом напоминает Дюма...

дерини... чейсули... *делаю самый любимый жест Первого Маршала Талига* запуталась... кажется, я читала второе. в переводе Хозяйки, причем. а первое, наверное, нет.

Дюма значительно проще по объемности персонажей. у него гады отдельно, герои отдельно, вредные интриганы и полезные хулиганы - отдельно. все. здесь же такой приемлимой лишь для подростков или чтения по диагонали однозначности нет, к счастью. Дюма меня стал напрягать лет после 20. в ванной читать хорошо, а так - нет. именно из-за прямолинейности и однозначности.

Сиорэ, ага, сползлись.  ;D

Blackfighter, ладно хоть не кишим...  ;)
Да ужж, у Камши все отнюдь не прямолинейно, не однозначно и вообще непредсказуемо!  :)

можно и начать кишеть :) но, с другой стороны, я кишеть не умею...  :'(

Не, кишеть не будем :) нас тут сползлось 4+1 :) а в таком числе кишеть несолидно :) хотя я и это умею! (с)  ;) ;D

Кишеть, может, и не солидно, зато число солидное получается  ;) 8-)

*косясь на пистолет, задумчиво*флудим, благородные эрэа... ;) причем отстрел придется начать с себя...  ;)

*возвращаясь к теме*

кишеть мы все-таки не будем, ибо мы не ызарги, а здесь не Ракана...  ;D

но 4+1 - это будит креатифф и наводит на идеи. так, кто за Одного? кому больше всех достанется? а кто за кого из Четверых? чур, поросенок за Дом Скал не я!

*пока не отстрелили...* Как почетный Леворукий, одним буду, вероятно, я... Только пока еще никого никуда не зову... ::)
*все, уползаю из оффтопа...*

*косясь на пистолет, на который косится Сиорэ* Ладно, мальчиком... ой, то есть - девочкой для битья буду я - по молодости и - хнык! - по жизни!   ::)

Юкари, ты герой! ТалигойяТалиг тебя не забудет! :)

Ой, а можно мне по такому делу грамотку почетную?  ::)

Юкари записан в 01/03/07 :: 3:38am:

Ой, а можно мне по такому делу грамотку почетную?  ::)

Я тебе медаль нарисую :)

*улыбаясь* так, благородные эры  и эрэа :)
Вы не надейтесь, Сиорэ не только пьет, но и читает... иногда читает даже правила вверенного мне раздела... ;) так что -

Первое. Кишеть, распивать спиртные напитки на четверых, позорить спасать великую Талигойю, раздавать грамоты, ордена и прочие медали - в приват, пожалуйста. Можно даже ко мне :)
В треде - обсуждаем впечатления, ассоциации, красоты слога, оттенки смысла, кэртианские политические прогнозы и перспективы ( о госсподи! ) выхода очередного тома...  :)
Второе. В случае продолжения милого безответственного трепа   8-) ;) я с глубоким прискорбием, но в соответствии с правилами,  прикрою данный тред.

Сиорэ Саэнни, практически при исполнении :)

У Камши-опять уже в который раз все скатано с реального мира. Как и у господина Перумова. Этот вопрос уже многократно поднимался разными людьми-как читателями, так и критиками в дискуссиях на разнообразных форумах, и я прошу прощения, если здесь такие вопросы уже обсуждались, но ИМХО-что, так уж трудно придумать свой, необычный, ни на что не похожий мир?
Постоянно сталкиваешься с этим, когда читаешь всякие произведения по мотивам Толкиена. У Толкиена есть много стран и племен, которые он назвал, но не описал их культуру. Харадцы те же. Почему-то все дружно начинают скатывать описание этих племен и народностей с реальных земных. Ладно еще культурные реалии Камша списала, но хоть бы карту нарисовала особенную. А то-взяла карту Европы, чуть изменила, типа, карта.
Конечно, это мое мнение-мнение человека, стоящего за "автохтонность" в фэнтези, но все равно... Смотрятся такие книги несколько халтурно и в процессе чтения склонны вызывать нежелательные ассоциации у любого человека, имеющего по истории и языкам хотя бы четверку.

Эхх... не буду советовать попытаться написать интересную и нехалтурную книгу о реальности,у которой с нашей  - ничего общего:) что-то мне подсказывает,что эта попытка провалится и результатом станет очередной перепев земной истории. Профессор этим тоже грешил :)

Ну собссьно, я не за этим:)

Кишеть я, натурально, запретил ;) и запрет таковым остается , но обнародовать свое задушевное высокохудожественное,  навеянное музыкой, отнюдь не возбранялось. Наоборот:) Страна должна знать своих героев :)
Итого, пользуясь, а иногда и злоупотребляя данными мне  - возможно, зря - полномочиями ;)  я собрал самое дорогое по части фан-арта и фан-фика по Камше от наших дорогих форумчан– и вот, спотыкаясь под грузом и матерясь по-кэналлийски, несу все добро сюда… чтоб не потерялось в потоках времени где-нить на Изломе…


Blackfighter

Радиоперехват по-кэртиански
(На мотив песни Л.Сергеева "Радиоперехват")

- Ракан, мы гоганы! Связной на базаре!
Ну что, не забыли? Ну, ладно, смотри…
Запомнил – уступишь гоганам Гальтару.
Запомнил – гоганам! Давай, повтори!

- Так точно! Отдать первородство общине.
Все понял и прИнял… - Шо?! – Так точно, принЯл!!
- Там это, семь литров шифровки в корзине,
Ты быстренько пей! Чтоб никто не видал!

- Гоганы, я Альдо! Где же ваши победы?!
Мы ждем, понимаешь – а трона нема!
-  Мы не виноваты, от Алвы все беды!
Бириссцев не будет… Приедет Люра!

- Валмэ, это Ворон! Сижу в Багерлее!
- Вас понял, сидите… не понял – зачем??
- Луиза, а ну-ка открой свои двери!
- Ага, разбежался! – Достану и съем!!

- Алле, я Робер! Мне приснилась кобыла!
Я, кажется, точно просил чтоб Мэллит…
Короче, не помню, как все это было,
Но масть той кобылы мне явно претит…

- Недавно в Ракане вскрывали гробницы!
- А раньше в Ренквахе топили войска!..
- Мы – дриксенский флот! Держим курс на столицу!
- Счастливо, ребята… попейте пивка!

- Эр Штанцлер, Катари! Я – ваш верный Дикон!
Сижу перед Рокэ, готов отравить!
- Не выйдет, эр Окделл… Вас всех раскусили…
Придется, Дикуша, чуток погодить…

- Я – Корень Квадратный Из Два По Ноль Восемь!*
С астрологом явно чего-то не так!
Пускает слюну… и про крысу гундосит…
Я – Корень Квадратный!.. - Ты круглый дурак!!

Ракану  немедля подсыпать отравы!
Побольше, покрепче… на благо страны!
Оллара в могилу, на трон Рокэ Алву!
И, кстати, мне Окделлы тут не нужны.

- Гайифа, Бордон!! SOS! Фок Варзов ин химмель!!!
- Ну, кто ж сомневался, что маршал - талант!..
- Не лезь к Валентину с понтами своими,
Ты оруженосец, а… о, уже комендант!

- Я новый читатель! А шо здесь творится?
Какие-то войны… с разных сторон…
- На проводе Автор. Вам все это снится.
Вам все это снится… вам снится… ИЗЛОМ!!!

* - кодовое имя прознатчика кардинала


А это – проникновенное:
           ***
На изломе души, на изломе эпох
Стоит дешево слава и дорого - вздох.
На изломе эпох, на изломе души
Так легко ошибиться, так трудно решить.

На изломе души, на изломе эпох
Не спеши выбирать, кто хорош, а кто плох.
На изломе эпох, на изломе души
Проклинать, ненавидеть и мстить не спеши.

На изломе души, на изломе эпох,
Караулит измена и всюду подвох...
На изломе эпох, на изломе души
Долюби, дотанцуй, доживи, додыши!


Аллор
О фэне-буревестнике – зарисовка о страданиях по очередному ожидаемому народом тому «Отблесков Этерны»
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6833.0
Плюс еще картинки,которые автор сам грозился повесить :)Ждем :)

Аргонд

Целая  подборка.  Благородных эров и эрэа прошу не вздрагивать при изредка мелькающем слове «слэш» - оно тут в явно ироническом контексте, и тему не развиваем. Ну что поделать, достали гады! :)

Когда был молодым маршал Рокэ,
По ночам рифмовал он всё строки.
А затем, поутру, в тихом нохском двору
Людям Чести давал он уроки.


Сонет XIII
21 апреля 2005
Шпага из ножен выходит стремительно –
Не избежать, не замедлить скольжения.
Вызов вы приняли неосмотрительно:
Выдали мысли неверным движением.

Кислый ваш вид – от моей неуместности?
Видится небо – закатное, алое?
Разочарую вас: яд не подействовал,
Передавайте привет эру Алану. *

Хватит! Экспромтом коротких три росчерка.
Как эпилог – выстрел в спину последнему.
Небо, когда же все это закончится!
Ненависть, страх, лицемерье, презрение...

...Хриплый стон ветра, безмолвие скал.
А четверых я сегодня призвал...

______
* Намек на Алана Святого.


Фельпские страдания (маршальская абстрактная)
21 сентября 2005
C  G  Am  F G
От Ричарда Окделла весточки нет – грустно.
И на душе от свежих депеш пусто.
А от несвежих невелика потеха.
Правда вот был на днях Савиньяк – уехал.
Уехал-уехал! Ой ё, ой ё, ой ё!
Ой ё, ой ё, ой ё!

Пленили “пантер” и с Марселем пошли к ним общаться.
Кормить виноградом, вином угощать... заниматься сексом.
А бедный Луиджи – всю ночь у него неполадки
Он ближе под утро сорвался в Гальтару на... скачки.
В Гальтару на скачки! Ой ё, ой ё, ой ё!
Ой ё, ой ё, ой ё!

Скорей бы лед встал, пошел бы тогда на бордонов.
Верхом на коне, в теплой шапке из меха раттонов.
Любимой отправлю в подарок я перья павлина.
Ах, где Вы, мой ангел, страдаю без Вас, Катарина!
Моя Катарина! Ой ё, ой ё, ой ё!
Ой ё, ой ё, ой ё!

C/G/Am/FG


Песенка Первого оруженосца
31 марта 2006
C  Am
Я маленький Ричард Окделл, я пьяного эра поднял:
C#   F  G
Мне тpyдно нести мою ношy, но я монсеньора не бpошy!
Я маленький Ричард Окделл, но стою очень много нервов
И кто сказал, что не может оруженосец быть Первым?

Мне хочется плакать, мне хочется смеяться,
Мне хочется напиться, валятся и брыкаться,
Чтоб Катари полюбила и на свиданья звала,
Но я работаю как вепрь, постоянно дела.

Я yмpy очень pано и я знаю об этом
Может быть не как Джастин, может быть pанним летом
Я люблю слушать эра, пить с ним "Черную Кровь",
Hо спасет ли от слэша к королеве любовь?

Я маленький Ричард Окделл, я пьяного эра поднял:
Мне тpyдно нести мою ношy, но я монсеньора не бpошy!
Я маленький Ричард Окделл, но стою очень много нервов
И кто сказал, что не может оруженосец быть Первым?

Я устал, мне чуть грустно, я хочу отдохнуть,
Выпить стопку касеры и надолго yснyть,
Взять у Штанцлера в долг, взяв с собою топор,
Hо работа важней, на плечах монсеньор.

Пусть зигзагом ведет, но нельзя отступить,
Хоть и хочется есть, хоть и хочется пить
Мы когда-нибудь с эром в Закате сгорим
Hо все это потом, а сейчас мы спешим.

Я маленький Ричард Окделл, я пьяного эра поднял:
Мне тpyдно нести мою ношy, но я монсеньора не бpошy!
Я маленький Ричард Окделл, но стою очень много нервов
И кто сказал, что не может оруженосец быть Первым?

Мне обидно и капают слезы,
Когда мне в лицо бросают угрозы,
Когда Люди Чести в кулуарах дворца
Из меня начинают лепить подлеца.
Мне рады мориски и дикие звери,
Мне машут платочками из окон эрэи,
Меня приветствуют все как один -
Ведь за спиною блаженно храпит господин.

Я маленький Ричард Окделл, я пьяного эра поднял:
Мне тpyдно нести мою ношy, настанет день и я ее бpошy!
Я маленький Ричард Окделл, но стою очень много нервов
И кто сказал, что не может оруженосец быть Первым?


Сонет XV
28 июля 2006
Брошен на пол клинок луны –
Серебрится дорожка сталью.
Измеряю шагами спальню
И надеюсь – ты смотришь сны.

Волны-чувства... искрится море!
А разлука порой бьет метко –
Этот замок похож на клетку:
Ты в Олларии, я в Надоре.

Мое сердце с тобой в столице,
Без него без тебя не спится.
В невесомо-беззвучном танце

Кружат мысли, обрывки строчек,
Кружат грезы, кружит листочек,
И виденье сплетенных пальцев.



Продолжение, если меня сразу не убьют, последует :)

О, про радиоперехват не отследила... Тай, респект!

Присоединяюсь к акции и смиренно вывешиваю кое-что по фанарту (предупреждаю, дайри периодически виснут, но потом отвисают:))
Дикон и Катари - бледный гиацинт во всеоружии обаяния:
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/11280289.jpg
Поминки по кардиналу Сильвестру:
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/11186679.jpg
Луиза увидела слепую подкову - зрелище не из приятных:
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/11186655.jpg
Сильвестр, пока еще жив:
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/11765669.jpg
Собственно, к вопросу о курении в Кэртиане (увы, вопрос чисто гипотетический :))
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/11581178.jpg
Девочка с белыми бантиками ака Цилла и Пегая Кобыла - самые страшные монстры:
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/10847999.jpg

Ежели чего, потом еще вывешу;). У меня, как всегда, на десять прикольных одна более-менее "серьезная"...

Сиорэ, а твое? :)

Аллор -- иллюстрации как всегда хороши!!!
Сиорэ -- стихи впечатляют!

Аргонд, замечательные сонеты!  :)
Blackfighter, присоединяюсь к Аллор :-[

*равнодушно,глядя на свет через стакан с каберне *  а чего я? я тут при исполнении... ::) если не убьют, подкину еще...

К примеру,вот :)
Юкари, поздняк метаться, попались ;) Альбом "Этерна"
http://photofile.ru/users/yukari/1406996/

(поперхнувшись) Ну, спасибо за PR, коллега   :o

*злокозненно * на здоровье :)
Продолжаем... ;)

Снова Аргонд

Надорская баллада

- Кто там стучится в дверь? А, Окделл...
- Принес вино для монсеньера,
Бутылка лучшей “Черной Крови”,
Сам лично нынче выбирал.
Год двести шестьдесят лохматый,
Медали, звездочки, акцизы...
Забористое – Моро свалит.
Еще вторая – чтоб была...
- Вино – вот славно! Я сегодня
Зарылся по уши в бумаги –
Отчеты, рапорты, депеши...
Какая все же скукота!
И верите ли, нет – ни капли,
А помните, как при Дараме..?
Ну что вы смотрите с ухмылкой
Ехидно прямо мне в глаза?
Ну ладно, был у Савиньяков.
Вино и песни под гитару.
Потом еще, потом не помню.
Домой добрался на рогах.
Не стойте истуканом, Ричард.
Вина скорее мне плесните!
Вы видите, что эру плохо?
О, как же трубы-то горят!
- Извольте, монсеньор, напиться...
Двусмысленная, впрочем, фраза:
К тому же вы у Савиньяков
Уже сегодня напились.
- Вино... какой-то странный привкус...
Гвоздика? Лайм? Лимон? Корица?
Еще стаканчик мне налейте,
Я что-то вкус не разобрал.
- А вы вино не пейте залпом,
Чай не касера и не шадди –
Да, впрочем, шадди как-то тоже
Не пьют, как воду по утрам.
Вы, эр мой, знатный извращенец,
И где же вы набрались только?
У Савиньяков, знаю-знаю...
Не в этом смысле я спросил.
- Еще вина налейте, Ричард.
- Не офицер, а наказанье!
Мои друзья в оруженосцах,
Лишь я при вас, как офицант.
Сказали б сразу, что вы русский –
Я б прикатил вино в цистерне.
А то обидно ведь, чесслово –
Ни отдохнуть, ни чаевых...
Эр Рокэ... как мой папа умер?
- Так дело в общем-то простое:
Его я шпагой ткнул – он умер,
Чего об этом говорить.
Сонет хотите прочитаю?
- О нет, увольте, нафиг-нафиг!
Потом еще и петь начнете...
Потом вас спать не уложить.
- На брудершафт давайте выпьем?
- Вообще-то завтра понедельник.
А вы тут разогнались словно
Лишь вечер пятницы еще.
Ну ладно, хорошо, налейте.
Ага, вот так, хорош! Ну, будем!
- Вот тут вы и попались, Штирлиц!
- Попался? Вы о чем, мой эр?
- В бокале яд, я сразу понял.
Ну ладно, скажем, заподозрил.
Но вы последние сомненья
Развеяли за краткий миг.
Все дело в том, что вы ревнивы,
А так же склонны к суициду
В сем состоянии аффекта,
Ну, и способны убивать.
Меня застукав с королевой
Намедни в ейном будуаре,
Вы взревновали как Отелло
(Вопрос вот только вот – кого?).
- Мой эр, у вас уже горячка...
В бокале нет ни грамма яда,
Смотрите –  весь его я выпил,
Сейчас еще себе налью...
- Яд детям не игрушка, Ричард.
Давайте-ка сюда колечко!
Хотел бы знать я что за сволочь
Его дала вам пофорсить...
- Подарок то! На День Рожденья.
Его двоюродный мой братец,
Когда удили в речке рыбу,
Мне безвозмездно подарил.
- Не врите, коль не научились.
Ведь невооруженным глазом
На нем я вижу отпечатки,
Знакомые до боли мне.
О, я запомнил эту руку!
Вполне отчетливо, поверьте...
И на подложных документах,
И на гайифских орденах...
На спиленных замках амбаров,
Где хлеб для армии хранился,
И на испорченных мушкетах,
И на фальшивых золотых.
И на сапожках королевы,
Хотя сей след там был и смазан.
На всем Талиге тень сей длани!
А за руку поймать – никак.
То не хватает нам вещдоков,
Похмелье тоже вот порою...
Кто дал вам сей предмет блестящий
Мы установим, ну а вам
Советую во всем признаться.
Так будет легче всем, поверьте.
И мне, и вам, и всем тем эрам
Что суд над вами учинят.
- Да говорю же вам, эр Рокэ,
Его на дне Данара с Налем
Мы обнаружили случайно,
Когда ныряли за плотвой...
- Да даже хоть и за форелью –
Ля-ля вот только мне не надо!
Ложь не к лицу оруженосцу,
Пусть и влюблен он в Катари.
Кольцо сюда давайте быстро.
- Я не отдам вам... мою прелесссть.
- Хук с правой сможет убедить вас?
Вы, вижу, начитались книг.
А ваша прелесть – королева!
(В вулкан какой бы вас обоих)
А не какая-то железка
(Но это все мечты, мечты...).
- Не надо хука. Забирайте.
Нет чувства юмора у эра.
То был не яд, а спирт паленый,
Чтоб вас от пьянства отучить...
- Меня! Травить паленым спиртом!
Да вы неблагодарный свинтус..!
- А сами вы чего хотели?
Талиг в опасности, а тут,
То пьян мой эр, то эр с похмелья,
То во дворце играл на ложках.
То говорит о жизни с Моро,
То по эрэам полетел...
Какая нафиг тут стабильность?
Откуда взяться уваженью
К стране родной у супостатов,
Союзников и третьих стран?
- Да мне-то завязать – раз плюнуть!
- А люди говорят – вы спились.
Что смерти ищете в бутылке,
Коль не смогли в боях найти.
То, монсеньор, неконструктивно.
С циррозом нет пути в Вальхаллу...
- Довольно, Ричард. Помолчите.
Дезинформировали вас.
Враги Отчизны лепят образ
Транжиры, пьяницы, повесы.
А вы врагов и рады слушать
И в чем-то даже подпевать.
Так проще самоутвердиться.
Мол, эр мой пьет и извращенец.
А я тут весь такой несчастный,
Как Катарина Ариго...
- Полегче там на поворотах.
- Простите, я заговорился.
И в мыслях не было обидеть
Ни вас, ни вашу... хм... любовь.
Но это не меняет темы.
Признайтесь мне чистосердечно,
Кто намекнул иль надоумил
Подлить в вино паленый спирт?
- Я догадался сам.
                               - Не верю!  
Вы, Окделлы... просты как пробки.
К тому же это против чести,
И негуманно, и вообще.
- В народе вас конечно любят:
Плейбой, солдат, душа кампаний –
Да как же не любить такого –
Секс-символ, всяческий герой?
Вам голову вскружила слава.
Сопьетесь ведь на почве этой!
Коль верный Окделл не успеет
Вас от паденья уберечь!
- Сейчас займусь как с вами слэшем –
Вы все расскажете мне быстро.
Да ладно, ладно, пошутил я!
Не стоит, право, так бледнеть!
Я ведь уже и сам все понял
(По квэнте я безумно умный.
Еще являюсь эталоном
Алваподобности для всех).
- Плохой вы. Прав был дядя Август...
Жестокий и невыносимый!
И Катарину обижали,
И папу моего... того...
- Ах, вы про эту мазохистку?
Она свое еще получит
(Смотрю вы все тут распустились
За вами нужен глаз да глаз),
А дяде Августу устрою
Октябрь семнадцатого года.
А вы давайте собирайтесь –
В командировку ехать вам.
- Меня вы гоните, мой эр жестокий...
Перечеркнув все то, что между нами было.
Холодный взгляд ваш хлещет словно плетью,
И – жесткая усмешка на губах.
Ведь мы же с вами были неразлучны –
Как Бивис с Батт-хедом, Ромео и Джульетта,
Как Инь и Янь, Киркоров и фанера,
Как слон и Моська, как Шарапов и Жеглов.
Теперь же... вы нашли себе другого!
И за него вам драться на дуэлях,
Отыгрывать его коней и кольца,
Из пушек по знаменам с ним стрелять...
Он будет наливать вам “Кровь” и “Слезы”,
Он будет приносить опохмелиться.
И тапочки в зубах, и шадди в кресло.
О, как же я все это не ценил!
Замерзну я без взгляда глаз лучистых,
А слово «юноша» когда теперь услышу?
И сердце переполнено тоскою:
Меня вам не заменят даже двое!
- Недурственно! Откуда монолог сей?
- Какой-то новый слэш, читала Катари.
- Рукоплещу, однако же вернемся к теме:
Я дам вам денег, Сону и эскорт.
Хуан проводит прямо до границы,
Для вас уже оформлен загранпаспорт
И номер забронирован в отеле...
- Эр Рокэ, а куда поеду я?
- Да как сказать вам... на прогулку!
Да с эротическим уклоном,
Куда Ракан давно отправлен,
Ну а недавно – Эпинэ.
- Так значит я увижу Альдо!
- Увидите, не сомневайтесь
И даже сможете с ним выпить,
Подлив в вино паленый спирт.
На посошок давайте, что ли?
Как раз еще одна бутылка.
Вы там меня не забывайте.
И – возвращайтесь если что...

2 декабря 2005 – 1 февраля 2006


Выпускник Лаик
16 апреля 2006
Пустынной улицей вдвоем
Куда-то с Окделлом идем,
И я пью “Кровь”, а он трындит сонеты.
И светят окна Катари,
“Давай зайдем к ней” – говорит,
А я ему в ответ: “Забудь про это”.

О-оо-оо, Ричард Окделл безнадежный юный кадр.
О-оо-оо...

Он говорит, что у него в груди пылает и горит,
А мне на это просто наплевать.
Он говорит, из-за него там кто-то в Нохе был убит –
Многозначительно молчу, и дальше мы идем гулять.

О-оо-оо, Ричард Окделл безнадежный юный кадр.
О-оо-оо...

Папино колечко, а мозгов как у сестры.
Тяжело с тобой: ты то гордишься мной,
То любишь Талигойю, интриганку Катари,
То Штанцлер на спагетти ждет к себе домой.

О-оо-оо, Ричард Окделл безнадежный юный кадр.
О-оо-оо...


           ***
12 апреля 2006
Кто доброй сказкой входит в дом?
Кто в Кэртиане всем знаком?
Кто ни ученый, ни поэт,
А покорил весь белый свет,
Кого повсюду узнают,
Скажите, как его зовут?
Ри! Чард! Ок! Делл! Ричард Окделл!

Пускай судом проели плешь –
Он вдохновляет нас на слэш,
Бьет Колиньяру прямо в нос,
Капуль-Гизайль смешит до слез,
Он очень скоро будет тут,
Скажите, как его зовут?
Ри! Чард! Ок! Делл! Ричард Окделл!

Он окружен людской молвой,
Он не игрушка - он живой!
Он ни дискета и ни свин,
Эгмонта он достойный сын,
Все песенки о нем поют,
Скажите, как его зовут!
Ри! Чард! Ок! Делл! Ричард Окделл!

Победы будет страшен лик
Для тех, кто продавал Талиг.
Понять все это мне помог
Один веселый паренёк.
Ребята, не сочтя за труд,
Скажите, как его зовут?
Ри! Чард! Ок! Делл! Ричард Окделл!

Он мне почти что как сынок.
Я буду с ним не очень строг.
Он из Надора вдруг возник -
Великий юный озорник.
Таких, как он, повсюду ждут.
Скажите, как его зовут?
Ри! Чард! Ок! Делл! Ричард Окделл!

Интригу в книгу он принес,
Подкинув нам один вопрос:
Он сам хороший или нет –
Попробуй-ка найди ответ.
И все же, он - великий плут.
Скажите, как его зовут?
Ри! Чард! Ок! Делл! Ричард Окделл!

И кансильер, и Катари
Мне врали, что ни говори.
Я накручу еще им хвост,
Поверьте, я не так-то прост,
Недаром обо мне поют.
Все знают, что меня зовут:
Ри! Чард! Ок! Делл! Ричард Окделл!
Ричард Окделл! Ричард Окделл!

Сэр Дамиан Айронхирт
много всего. В прозе и в стихах, и даже в карикатурах. Прочесть и узреть можно и нужно тут:

Предновогодние хлопоты
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6893.0
Капитан во раттонстве
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6720.0
И снова про капитана
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6757.0
Политическая агитация Кэртианы
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6390.0

Продолжение... следует :)

Та-ак, я, конечно, с модератором спорить не собираюсь, но мне интересно, почему оный модератор всех заложил, а свои творения обществу не показывает  [smiley=happy.gif] ::)

На то и модераторский произвол, эрэа :)

Давайте-давайте, господа и госпожи завсегдатаи форума Веры Камши, колитесь, что вы там натворили (да-да, если хозяйка редко появляется, это не означает, что она ничего не знает и не видит  8-)).

*глядя в потолок , невинно* да ничего такого страшного не натворили пока - ни мир, ни форум не рухнули... :)

Обновление от Юкари - Савиньяки:
http://photofile.ru/users/yukari/1406996/44172582/#mainImageLink

а я вот возьму да заложу..  ;D

творчество Сиорэ, которое нехороший Сиорэ почему-то скрывает от этого форума.

Посвящается, несомненно,  великолепной Матильде

… Месяц выглянул украдкой,
смотрит ясно и незло;
черноглазая алатка лихо прыгает в седло
птицей шалой;
крылья шали
вьются по ветру за ней –
ах, была бы ночка,
да ночка потемней!..
Золотая
будет ночь пьяней вина;
кружит танец,
листопадом кружит нас –
смутным временем – ясным пламенем – эй! до края – до дна!


Провожает осень лето,
провожает -  ворожит…
От заката до рассвета
все, кто живы - будем жить!
Злая водка на трех перцах  - ай, жгучая роса!
замирает сердце,
рвется пламя к небесам…  
Золотая
Ночка тайны сохранит,
залатает
сердце огненная нить…
Мысли вздорные – очи черные – золотые огни….


О разлуке плачет скрипка
и смеются  бубенцы;
за туманом в поле диком ждут осенние гонцы,
птичья стая в небе тает,
закат горит в глазах…
Ночка Золотая… что же мне тебе сказать?
… Жар ладоней -
ворох листьев золотой -
скачут кони -
разгорается восток
медью – оловом…
…кружит голову…
… Кружит ветром листок…


Ну и – к черту!
пей отраву, пей до дна;
шалью черной
небеса укроют нас –
первым холодом – белым золотом – дымкой белого сна…


…А где-то дома
собирают виноград…
Как знакомо: «Пей до дна – тебе пора» -
лесом – небом… ай! было – не было
все, что было вчера…

Ответ Квентину Дораку

No se cual de los dos escribe esta pagina(c) Borges –
Не знаю, кто из нас двоих пишет эту страницу (с) Борхес

           
… Вы знаете, мой друг, сегодня я впервые
не знаю, что сказать, а главное - зачем…
Но – хлещут по стеклу потоки дождевые,
и хватит до утра бокалов и свечей…

Вы слишком далеко для памяти и писем,
для сплетен и гостей, для дружбы и вражды…
Отцвел вишневый сад – горят сухие листья,
и в небо улетает горький дым…

…Золой и пеплом -  судьба и  жизнь…
Нас проклинают -  а ты держись…
Где же слова – те, что хотел
вам отписать в ответ?
Спутаны карты и времена…
Что за эпоха досталась нам?
Кто-то ушел – кто помянет
тех, кого больше нет?..

…Опять в стране бардак,  и кончились чернила,
и Манрики везде, как ызарги, кишат…
Чего хотела ты? скажи хоть над  могилой,
бездомная, увы, и трезвая душа!..

Вы помните, мой друг, мы с вами -  бедолаги,
глядящие в Закат, идущие  во тьму,
и так велик соблазн довериться бумаге,
не доверяя больше никому…

Великих планов  пьянящий яд,
доракских вишен цветущий сад;
ночь коротка,
полон бокал,
пламя свечей дрожит…
Письма читаются между строк…
Все, что я вам объяснить не смог,
кануло в ночь…
…Кто-то ушел – кто-то остался жить…

Смешались день и ночь,
в тумане бродит нечисть,
и темное вино горчит, а не пьянит…
Когда-нибудь и мне в глаза посмотрит вечность,
воспоминаний обрывая нить,

а нынче – ни о чем и обо всем на свете  -  
письмо летит в огонь …  в Закат или в Рассвет?..
О власти, о цене, о жизни и о смерти -
к чему гадать? кому писать ответ?..

…Цветущих вишен жемчужный сон…
Я не скажу вам, что я польщен,
или смущен,
или влюблен
в древние миражи…
Дня обещаньем горит рассвет;
ветер подхватит вишневый цвет…
Что-то ушло,
кто-то ушел – мы остаемся жить…

… а теперь немного снизим градус пафоса, вспомним, на каком мы свете, в какой стране и так далее…;)

… И в двадцать первый век
мы живы, пусть – иначе…
Почти допит бокал –
звезда горит на дне -
бог весть в какой стране
орем, смеясь и плача,
что было все не так !!!  - но Автору видней…

Я довожу друзей,
я прожигаю трафик,
напрасные слова кидая в интернет –
в Закат или в Рассвет –
на спор  - на счастье -  нафиг…
… здесь был оффтоп – оффтопа больше нет…  :)

…… ай-я! господа модераторы, не надо меня веслом!..     ;) :D…


…Цветущих вишен последний снег…
Что остается тебе и мне -  
тем, кто поет о небесах  и по ночам не спит?..
Строчки мелькают, а между строк –
то, что словами сказать не смог…

… все же, мой друг, редкая дрянь этот паленый спирт…  ;)

уфф. кажется, мне удалось сохранить орфографию оригинала...


***
В небе катится гроза,
кони мчатся следом,
день в алатском хрустале радугой застыл;
на гербе написано – предвещать победу,
а по жизни выпало – сжигать мосты.

Белый ветер у виска -  черный камень храма -  
я не знаю, как решить, кто из них сильней…
Тяжело на свете жить гордым и упрямым,
твердым и незыблемым – еще сложней.

Рассыпая серебро, бьет волна о камень,
крепче камня серый лед – безупречный щит;
с ледяною головой, чистыми руками
затаившись в глубине, судьба молчит.

Звезды падают в закат, в синеву и ветер;
на Изломе водка есть,  а забвенья нет…
Не допив и не допев обо всем на свете,
одинокой птицею лети в Рассвет.

Куплет пятый  – забытый

Заметает листопад,
догорает небо;
Четверых Один послал очень далеко…
Улыбнуться и  - успеть в это небо мне бы…  
… из окна до  небес – подать рукой...

Ура-ура блистательной Blackfighter, не побоявшейся модераторского произвола!  8-)
...Несмотря на то, что модератор продолжает свое черное дело :P

черное дело - это у меня, мне положено. а у модератора дело солнечное   ;)

Тогда продолжаю свое пестрое...
Явление Паоло Дикону:
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/13294911.jpg
Отец Герман в научных изысканиях:
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/13294751.jpg
Матильда в депрессии:
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/12142241.jpg
Отец Бонифаций - и все при нем:)
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/12140425.jpg

Аллорушка, как всегда -- выше всяких похвал!!!

Аллор, бесспорно, респект! :) и хотим еща! :)

Снова Аргонд

О морисках и одиночестве
Снег гиацинтов, сонет нежно-искренний
Утром найдешь на своем подоконнике.
Сердце наполнится чувством неистовым,
Скулы сведет расставания холодом.

Пепел желаний, надежды разбитые:
Мчусь против ветра, никем не замеченный.
Конь отмеряет дорогу копытами:
Я покидаю любимую женщину.

Путь бесконечный от битвы к сражению,
Сладостность мук от свиданья к свиданию.
Я на краю прерываю движение,
Конь на утесе застыл изваянием.

Хочется вниз, но мы, Алва, - живучие.
Хочется взвыть, но у нас так не принято.
Прячу от всех свои слезы колючие:
Ты далеко... Катарина, любимая!

Ночи пустые, тревожно-холодные,
Дни друг на друга до боли похожие.
Давят на психику старшие Окделлы,
Альдо, Манрики и странные лошади.

Это пройдет, все когда-нибудь кончится,
В томе четвертом... молчу: это спойлеры!
До эпилога мне быть в одиночестве,
Биться в силках птицей гордою, пойманной.

В списке расстрельном есть тридцать три имени –
Хочется верить: с тобою мы связаны.
Нас не разлучат потоки стремнинные,
Звери Раканов и все, что предсказано!

Снег гиацинтов, сонет нежно-искренний -
Как наяву твои очи бездонные:
Вижу над городом взгляд твой таинственный...
Близится утро - ленивое, сонное.

октябрь 2005 - май 2006


Песенка вепренка
12 июня – 4 июля 2006
Степями Варасты, среди ковылей,
Скачу я на верной мориске своей,
На верной мориске своей,
На верной мориске своей.

Меня не пугают не войны не ветер,
Скачу я к добрейшему эру на свете,
Скачу я сквозь войны и ветер,
К добрейшему эру на свете,
Скачу я сквозь войны и ветер,
К последнему Алве на свете.

Скорее до Фельпа добраться хочу,
"Я здесь! Я приехал!" ему закричу,
Ему закричу, закричу,
”Я здесь, монсеньор!” закричу.

Пусть Рокэ услышит, пусть Рокэ придет,
Пусть Рокэ меня непременно найдет,
Ведь так не должно же быть просто,
Терялись чтоб оруженосцы!
Ведь так не должно же быть просто,
Терялись чтоб оруженосцы.

Я сижу на крыше

выходу четвертого тома посвящается

31 июля 2006
Am
На всю жизнь привил нелюбовь к спагетти,
F
Меж твоих ушей – есть ли там хоть ветер?
Dm
Я хотел бы знать, есть ли там хоть что-то,
                                                         E
Я порой не верю, что ты прост как нота.
Поначалу, было, волновался-злился,
За тебя когда-то Четверым молился.
Слышал новый спойлер – это было слишком!
Ты – кошмар семьи, извини, братишка.
Hm
Я сижу на крыше в параллельном мире
G
На моей душе ты не камень – гири.
Em
Я сижу на крыше моего Надора,
                                                      F#        F E
Я смотрю на небо, и спущусь не скоро.

Я-то думал, что мой характер скверный,
Только даже я не треплю так нервы.
Мне казалось, я ошибался много...
Ты же, мой двойник – ты лопух от Бога!
Если бы к тебе, хоть в жару, хоть в стужу,
За любые деньги – да хотя б за душу! –
В параллельный мир перенес волшебник,
Угадай, кому б надавал по шее?
Я сижу на крыше и смотрю на книгу,
Мне безумно стыдно перед всем Талигом.
Я сижу на крыше, обхватив колени,
А на юг плывут облака и тени.

Я в глаза друзьям посмотреть стесняюсь,
За тебя зачем-то пред Всевышним каюсь.
Монсеньор сказал мне “Не грузись, не надо”,
Я ответить смог лишь виноватым взглядом.
Катари шепнула “Ты не он, не бойся”,
Обняла за плечи, “Только успокойся”.
Вот торчу в Надоре в добровольной ссылке
И хочу послать тебе хоть опилки.
Я сижу на крыше Арсенальной Башни,
Я смотрю на книгу – мне авансом страшно.
Я сижу на крыше, глупо веря в чудо:
Ты в том самом списке, слезы лить не буду.
Я сижу на крыше...


Неспетая песня
15 – 22 октября 2006
Ветер...
Брат мой встает в полный рост
Шпага...
Плавно взлетает в салюте
Небо...
Льдистое крошево звезд
Дальше...
Я уже знаю, что будет

Скалы...
Грохот молчания скал
Память...
Кружатся лица и маски
Нежность...
Стали холодный оскал
Время...
Так обрываются сказки

Волны...
Смоют следы на песке
Раны...
Как же тревожить их страшно
Сердце...
Дар черной птице-тоске
Стая...
Над ускользающей башней

Пламя...
Росчерки молний в ночи
Тени...
Сны с отпечатком Заката
Кровью...
Верность набатом стучит
Плавно...
Срывая в разгон без возврата

Am/F/Dm/G/Am/F/Dm/CE


Надорская баллада II (таки иногда они возвращаются `)
– Так значит я увижу Альдо!
– Увидите, не сомневайтесь
И даже сможете с ним выпить,
Подлив в вино паленый спирт.
Надорская Баллада

Эр Альдо Ракан в столице страдал
Надменен и светел лицом.
Эр Альдо Ракан из Агариса ждал
Кардинала с фамильным венцом.
Эр Альдо с Окделлом "Черную Кровь"
Пил и очень устал.
Как Зверь он зевнул и рухнул под стул,
И так до Излома проспал.

Лэйе Литэ, рухнул под стул
И так до Излома проспал.
(до весеннего)

Ref: Так налей, налей еще по одной,
С утра я вечно больной...

Король Фердинанд не сзывает Совет -
Сидит в Багерлее томим.
Геренция нет и тессория нет,
Лишь экс-Первый маршал с ним.
Но - не дозовешься, кричи, не кричи
Услышит ли хоть кто-нибудь?
Лишь пение Алвы в душной ночи
Мешает порою заснуть.

Лэйе Анэмэ, в душной ночи
Мешает порою заснуть.

/Ref./

Глава дома Молний Робер Эпинэ
Отправил невесту в Надор.
Усы подкрутив, на горячем коне
Он мчится во весь опор.
Во тьме к Марианне на Дракко верхом
Спешит он, неровно дыша.
Но помыслы эра совсем не о том -
Он просто душа мятежа.

Лэйе Астрапэ, совсем не том -
Он просто душа мятежа.
(ага, как же!)

/Ref./
Взяв роту гимнетов и ящик вина,
Идет по дворцу герцог Придд.
Приказ получив Сузу-Музу поймать,
Не ест он и толком не спит.
Совсем исхудал, измотали труды -
То там плащ мелькнет, то тут.
Про та-Ракана на все лады
В столице меж тем поют.

Лэйе Ундэ, на все лады
В столице меж тем поют.

/Ref./

А что же эр Альдо? Храпит под столом,
Его разбудить нету сил.
Видать, не простым оказалось вино,
Что Альдо с Ричардом пил.
"Проснитесь же, принц! Вас заждался успех!", -
Трясли его этак и так.
Но лагерем тут незаметно для всех  
Под стенами встал Савиньяк.

Ланфрен-ланфра, лантатита,
Под стенами встал Савиньяк!

/Ref./

Король Рокэ Первый на трон возведен
В корону и пурпур одет
А все потому, что в войске его
Ричарда Окделла нет!
А все потому что поздно постиг
ПМ золотые слова:
"Покуда пьет надорский народ - Кэналлоа будет жива!
И покуда пьет кэналлийский народ - Гайифа будет жива!
И покуда пьет гайифский народ - кесария будет ok!
И покуда пьет бирисский народ - Вараста будет цвести!
И покуда пьет бакранский народ - Бире быть в берегах!
И покуда пьет весь дриксенский флот - Марикьяра будет жива!
И покуда пьет марагонский народ - Талигойя будет жива!
И покуда пьет кэртианский народ - Этерна будет жива!
Но покуда народ на форуме пьет - Таверна будет жива!"

Так налей, налей еще по одной,
С утра я вечно больной.
И еще, и еще, и еще по одной,
Пусть буду я вечно больной...
и вечно хмельной!

9-12 января 2007

Аргонд, mi respeto  :) надеемся на продолжение:)

От модератора.
Тай, я обычно не режу даже оффтопы и практически не правлю сообщения - написано пером, не вырубишь топором. Только поэтому пост №90 от 1.02.2007 еще жив, хотя руки у меня чесались.  На будущее - не надо без меня меня женить 8-)  :) я как-нибудь сам справлюсь, если сочту нужным :)

Сиорэ Саэнни , при исполнении

Продолжаем ... :)

Blackfighter

Посвящается гаданию по рисунку работы Амока и другим гаданиям на шаддийной гуще  

Мне помнится, Роберу,
А может, не Роберу,
А может быть, и Альдо
Ужасно повезло:
Послал им кто-то денег
Тыщ, думается, двести,
А может быть, и триста,
А может, миллион.

На трон они взлетели,
А может, не взлетели,
А может быть, в гробницу
С похмелья забрались.
И там они позавтракать,
А может, пообедать,
А может, и поцарствовать
Спокойно собрались.

Но тут случайно - Дора,
А может, не случайно,
А может, это раттоны,
А может, не они..
А может, это Алва был...
Он шел по сельской местности
К ближайшему судилищу
Чтоб на него прибыть.

– Послушайте, Раканы,
А может, та-Раканы,
А может, самозванцы вы?
Ну как определить?
У вас манеры странные,
А деньги сплошь гоганские,
У вас на троне чучело,
Что хочется прибить...

А если вы эории,
А если настоящие,
Так срочно Зверя кликните –
Раканы знают как, –
Корону антикварную,
И меч, и жезл гальтарский
В подарок вы получите,
Сумейте удержать...

И глупый Ричард Окделл,
А может быть, Матильда,
А может быть, и Альдо
Как громко заорет!!!
И от такого вызова,
А может, и не вызова
Упал, конечно, в обморок
От смеха весь народ.

А трон под тем Раканом,
А может, не Раканом,
А может, под бастардом
Немедленно упал.
И прямо к Рокэ Алве,
А может, и не к Алве,
Короче, в руки крепкие
Немедленно попал…

Идею этой сказки,
А может, и не сказки
Поймет не только Окделл,
Но даже Жиль Понси:
Дождитесь книжки выхода,
Потом ее прочтите,
А от гаданий попусту
Вас Астрап упаси!..


          ***
Спят усталые гайифцы,
Дриксы спят,
И промокшие палатки
Ждут солдат.
Даже Алва спать ложится,
Чтобы ночью нам присниться...
//размечтались, не всем, а только избранным//
Глазки закрывай,
Баю-бай...
В сказке можно победить всех
На войне,
Выйти замуж за Робера
Эпине,
С Савиньяком подружиться,
Стать любимчиком столицы,
Ты им пожелай -
Баю-бай.
Баю-бай, должны все люди
Ночью спать.
Баю-баю, завтра вновь
Интриговать.
За день мы устали очень.
Скажем всем - спокойной ночи!
/некоторым, впрочем, скажем "Рота, отбой!"/
Глазки закрывай,
Баю-бай...

Upd. (отслежено сегодня) ;)
Стебный крик души Рокэ Алвы, замученного фанфикерами

( на мотив  Belle)

Ой! И что за проклятие такое?
Нет вот уже четыре тома мне покоя.
Я мог бы тихо от отравы помереть,
Но продолжаю воевать, гулять и петь.
Меня читатель любит так, что ясно мне:
Пора погибнуть на какой-нибудь войне,
Но после смерти мне не обрести покой:
Меня фанфикер воскресит сто раз любой...

Я сам не знал, что весь такой прекрасный,
Ох, не родился Квазимодой я напрасно...
Я угораздил в эталоны красоты
И занимаю плотно девичьи мечты.
Пусть я давно привык к придурочным ролям –
Любовник Финрода, Сильвестра... (нота ля!).
Теперь со страхом жду прихода дня,
Когда со Зверем скрестят слэшеры меня.

Ах, если на минутку кто-то вспомнит,
Что я не идеален, где там, полно -
Я на Устав плевал, не чтил его совсем,
Одних приказов я нарушил сорок семь!
Оруженосцем заниматься не хотел,
И бедный Окделл без вниманья освинел,
Я пил вино любых сортов без всяких мер,
Я плутовал, я врал, лез в драку, в адюльтер...

О Леворукий, помоги мне пережить,
Все то, что про меня решатся сочинить!
Фанфикер, тварь, отстань! Мой образ не мусоль!
Иди ты к кошкам, Леголаса мало, что ль?..

Аллор, Паоло и отец Герман - из нового? Хрош-шо!  :)

Из относительно нового:) Я на дайри их вывесила, а на форум забыла :)

По просьбам трудящихся ;)
"Я спою вам песню о ветрах далеких..."(с)
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/15650918.jpg

Авось дайри сильно глючить не будут...

Трудящиеся рады и ждут продолжения :)

а пока мы зрим продолжение "Предновогодних хлопот" от сэра Дамиана Айронхирта:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6893.43

... и еще продолжение от Аллор - Квентин Дорак и тазик вишен ;)

http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/15944014.jpg

извиняюсь за нескромность, с моей подписью:

… из-за ограды сада вылетает бумажная «птичка», и , описав плавную дугу, падает на траву рядом с Его высокопреосвященством  листок исписан знакомым четким почерком – Сильвестр не удерживается от искушения , и, оставив тазик с вишнями, поднимает и разворачивает бумажного голубка:

… Среди природы ласкает глаз
доракских вишен огромный таз –
как на заказ;
это для вас –
и ни души вокруг,
прямо как в сказке – но между строк
в сказке, как водится, был намек:
кто бы помог
все это съесть,
если не старый друг? ;)  :P ;D

Аргонд
Ричард - Катарине

Свет моих глаз. Катарина. ...Ваше Величество.
Скажите, эрэа, зачем Вы мне снитесь ночами?
Мне всякий раз нелегко сохранять безразличие
После таких откровенных снов со свечами.
Мне всякий раз нелегко сохранять хладнокровие,
И демонстрировать Вам показную незыблемость.
Пальцы смыкая на горлышке "Черной Крови" я
Просто стараюсь не думать о том, что бессилен здесь.

Заполночь, чувства, и трудно дышать,
И не найти себе места.
Я участи этой не смог избежать,
Как "всякий щенок королевства".

Свет моих глаз. Катарина. ...Ваше Величество.
Скажите, эрэа, зачем Вы мне снитесь упорно?
Вместе с постелью и лепестками в количестве.
И гиацинтами - все это мило бесспорно.
Только потом всякий раз настает пробуждение,
Серое утро вползает в окно с неизбежностью,
С глаз моих твердой рукою стерев наваждение,
Вырвав из мира, где ты на меня смотришь с нежностью.

Страстно тоскуя о том, чего нет,
Я рифмовал Ваше имя с "любовью".
В камине сгорает свежий сонет,
В стену летит бокал с "Черной Кровью".

Свет моих глаз. Катарина. ...Ваше Высочество.
Я опоздал, чтобы сказка сложилась иначе.
Мне за грехи искупленьем мое одиночество.
Не прочитать мне по Вашим глазам, что значу.
В небе четыре фантома от полных лун.
Пальцы по грифу скользят - неумело, нечаянно.
Это надрывно смеется душа перезвоном струн,
Чтобы, по-волчьи оскалясь, не взвыть от отчаянья.

Обещал выложить - выкладываю :)


****Кэналлийская колыбельная


Название условно -  надо же как-то это назвать :)
Предыстория такова.
Как-то, темной-претемной ночью,  сидел я у Аллора (ура почетному провокатору! ;) ) , по ходу дела трепались, пили и  пели;  настроение было, в меру выпитого, достаточно  лирическое ;)  8-)   репертуар соответствовал настроению, так что пел я Высоцкого вперемешку с Наумовым, утешая хозяев, что кэналлийские, упс, испанские  колыбельные еще веселее, поэтому  хорошо, что я не пою хотя бы их ;) 8-)  Разумеется, спустя немного времени нечто эдакое веселенькое, в немалой степени навеянное лекцией Ф.Г. Лорки об испанских колыбельных («один на свете, один до смерти» и т.д.) ,  взяло и написалось  :) написано от лица соберано Алваро :)

Сначала, курсивчиком,  вступление -  «Memento» Лорки, как, на мой взгляд, характерный  пример такой вот веселенькой песни  ;)перевод Тыняновой, пунктуация моя  :) Вступление поется. :) поется всё -  правда, словами это не изобразить


… Когда умру,
схороните меня с гитарой
в речном песке,

когда умру,
в апельсиновой роще старой,
в любом цветке,

когда умру,
стану флюгером я на крыше,
на ветру…

тише!
…когда умру…

… Схороните меня с гитарой,
отпустите меня в небо:
небо станет моим домом –
ждать недолго, ай, так недолго…
Алый цвет облетит с веток –
черных дней догорит свиток –
отпустите меня…


Застывай на ветру, сердце,
забывай имена – лица…
«Королева, остыл шадди…»
… Память – кровь, память – яд…  память
рухнет звездным дождем с веток
в руки неба  - в судьбы свиток…  
Отпустите меня…

Наливаю в бокал небо,
оставляю тебе землю,
этот мир – на твои плечи,  
сын мой – больше дарить нечем…
Желтый лист оборвет с веток
ветер, время скрутив в свиток…
Отпустите меня…

Проводи же меня, песня :
я сегодня сорвусь в небо
на заре, распахнув крылья -  
белой ласточкой - звездной пылью…
Белый снег упадет с веток…
Белый снег  - белый мой свиток -
отпустите меня…

…Алый цвет унесет ветром,
белый снег отряхнет с веток…
Баю-бай, засыпай, детка;
дора Смерть, забирай свиток…

….баю-ба-ай…


Siore © 2007


За тему, образ, сюжет  и вдохновение спасибо Вере Викторовне Камше:)   за вступление и взятую из него первую строчку - Ф.Г. Лорке, за вторую строчку - Элхэ, тебе спасибо ;) :) я ж сказал - будет! :)

записан в 03/30/07 :: 10:33pm:

написано от лица соберано Алваро :)

Таки кто-то догадался!  :) А песенка-то и в самом деле веселая, н-да...  Кто не спрятался уснул, я не виноват?  ;)

Эрэа Юкари, ессьно, догадались :)* злокозненно* а вот Аллор не с первого раза угадал!  ;)  :P
Кстати, хорошая тема- насчет,"кто не уснул, я не виноват". Подумаю :)

Подумаете? Звучит как угроза - "угроза" появления очередного творения  :D Удачи!  :)

записан в 03/31/07 :: 5:51pm:

Эрэа Юкари, ессьно, догадались :)* злокозненно* а вот Аллор не с первого раза угадал!  ;)  :P Кстати, хорошая тема- насчет,"кто не уснул, я не виноват". Подумаю :)

*невинно* в Аллоре было всякого горячительного не меньше, чем в тебе, любезный эр, а песню-то не он сочинял, так где ему спьяну разобраться ;) И вообще он, аки скромнейший брат анаксов, мало что знает:)))
Насчет темы - оно здраво, опять же, я вот-вот прилетаю... ;)

Горячительного во мне было больше, любезный собрат ;)  но кто из нас дольше и тщательней читал Камшу? ;)

"вот-вот прилетаю"  -  звучит опять же угрожающе... ;)  ;D

(с чувством) Вот злодеи, а?.. ;) И с чего меня в этот тред занесло?.. :'( Из-за вас четвертый день читаю Камшу!   "Отблески Этерны" - подряд.  К "Лику победы" приступил...

8-) 8-) 8-) ;D

Сами виноваты, эр Морналхор:), нечего поддаваться на провокации всяких там провокаторов ! :P ;D

записан в 04/02/07 :: 11:18pm:

Горячительного во мне было больше, любезный собрат ;)  но кто из нас дольше и тщательней читал Камшу? ;) "вот-вот прилетаю"  -  звучит опять же угрожающе... ;)  ;D

Ну, может и больше:)
Дольше - точно я;), а вот что тщательнее - не скажу:)
Все, ужо прилетел...:)

Брухим ха баим, эр Морналхор:) Вот так, с кем поведешься, так тебе и надо...(с) ;)

Объясните мне кто-нибудь! Какого ... она таскает в свои книги чужие идеи (Из "Трех мушкетеров", "России молодой"...) ? Фантазия есть, талант тоже!.. Зачем она это делает? И наверняка обрекает себя на выслушивание пастеругства с ноготопством?

А вы зайдите, благородный эр, на форум Веры Камши  да там автора и спросите...  :)

*тихонечко * только имейте в виду: там злобные модеры еще злее, чем тут!  ;):) ;D

записан в 04/06/07 :: 6:29pm:

Объясните мне кто-нибудь! Какого ... она таскает в свои книги чужие идеи (Из "Трех мушкетеров", "России молодой"...) ? Фантазия есть, талант тоже!.. Зачем она это делает? И наверняка обрекает себя на выслушивание пастеругства с ноготопством?

Таска-ает... Морналхор, гляньте парой разделов выше в ту 16-ти страничную дискуссию, там много было и про эклектику, и про постмодернизм, и про культурный бэкграунд, и про аллюзии с экстраполированием...

Чего мне ту дискуссию читать? :-? Я ее отчасти сам и писал.   ;)
Там не по теме моего вопроса. Я о другом спрашиваю.
"Стащить" сцену обыска у королевы из "Трех мушкетеров" можно либо сдуру (причем неописуемого "дуру"), либо случайно (неосознанно\не придав значения...)
Первое "либо" - не про Камшу. Остается второе?
На ее форуме спросить можно. Но не нужно. Можно (в принципе) разыскать в сети и спросить лично. Но тоже не нужно.

;D
а уж если Олдей вспомнить, так и вообще одни ... придется оставлять.  ::)
вообще затруднительно даже что-то вразумительное сказать в ответ на такую конгениальную претензию. пошла вызывать дух Гете, дабы спросить, какого ... он, нехороший человек, своего "Фауста" написал.  ;D

если же чуть посерьезнее - э... не надо столь явно облекать собственную литературоведческую девственность в претензии к авторам. если Вам, сударь, непонятно, что такое аллюзии, как они используются, зачем и так далее, то, извините, авторы тут не при чем.

На форумах в т.ч. на форуме Веры Камши,есть такая полезная вещь как приват. Там можно и попытаться задать автору провокационный вопрос :) Автор на форуме присутствует,  так что мучаться с поисками по сети  - неосмысленно :)
А что же , позвольте спросить,  так радикально нехорошо в сцене обыска? :)

А тем, что эта сцена очень хороша на своем месте: в романе Дюма.
А провокационные вопросы я недолюбливаю. В принципе. И авторам их задавать - тоже. И...

записан в 04/06/07 :: 10:44pm:

Чего мне ту дискуссию читать? :-? Я ее отчасти сам и писал.   ;) Там не по теме моего вопроса. Я о другом спрашиваю.

Ну, значит, перечитать, и не только свои реплики... Вкратце: мы давали отповедь fox, привязавшемуся к черным макам и прочим типа заимствованным и иначе, или вне его понимания, интерпретированным сюжетам. Вот там все умные литературоведческие и окололитературоведческие слова и были...

А теперь и я, и Тай уже дважды употребили слово "аллюзии". Вам ведь его значение известно.
*кстати, мне, как любителю постмодернистской литературы, это, в т.ч. у Веры и мило - изящная игра с теми самыми аллюзиями (sic!) и неоднозначные интерпретации знакомых сюжетов...*

А! Понятно. Ну, тогда - дело вкуса.
UPD Наверно, надо кое-что объяснить? Этот мой вопрос - ни разу не претензия  автору. Ни прямая, ни косвенная. Никакая.
Я в самом деле не понимаю необходимости. Лезть на ее форум, чтобы спрашивать у нее - как-то это мне не нравится... С дурацкими вопросами типа "почему ты пишешь так а не этак" обращаться к автору?..  :-/  :( Не, я надеялся, что камшеведы мне объяснят без привлечения автора.

*спокойно* не камшевед никоим образом,но вам пояснили.
Странный  подход получается- в ЧКА аллюзии простительны,в "Этерне"- нет... *пожимая плечами* дело вкуса,мда... или - принципа...  

В ЧКА я аллюзий не вижу. Не потому, что их нет - в глаза не бросаются.
В "Этерне" их трудно не заметить. Причем, ИМХО, они там лишние. И мешают.
А по поводу "аллюзии простительны" могу сказать, что (опять ИМХО) в литературе простительно все, за что голову не оторвут.
Так что не надо меня в беспринципности обвинять с такими несерьезными вещдоками.  ;)

*удержавшись  от цитирования Камши* и есть.И в глаза бросаются. Вот заметить или не заметить...   ::)

От модератора: снизьте немного градус пафоса, будьте так любезны

записан в 04/06/07 :: 10:44pm:

"Стащить" сцену обыска у королевы из "Трех мушкетеров" можно либо сдуру (причем неописуемого "дуру"), либо случайно (неосознанно\не придав значения...) Первое "либо" - не про Камшу. Остается второе?

"Я Пастернака не читал" (с), Камшу, в смысле, но тем не менее: а почему это формулируется как "стащить" и почему нельзя? Ну - да, натурально, не читав, я не знаю, насколько органично эта сцена выглядит в ткани произведения;однако ж, если да, то что мешает дать узнаваемую отсылку/аллюзию на другое и известное произведение? Это прием, вообще-то, такой...
Сижу в недоумении... :-?

Лучше сказать не "стащить", а "тащить"! Тут есть разница, на мой взгляд.
Почему нельзя? Можно. Только... Я там углядел две аллюзии (их наверняка намного больше, но я читаю по диагонали). Не знаю, органична ли сцена обыска у королевы, но если вместо этой сцены влепить заглушку типа "...пришел обыскивать королеву, выставил себя кретином и получил по физии", книга ничуть не пострадает.
Но, повторяю, дело вкуса.

* в сторону* хмм... оригинальный способ чтения... адекватному восприятию и пониманию книги способствует, как правило, чрезвычайно...  ::) это так, ничего личного, общефилологический полуоффтоп.... ;)

*в ту же сторону* А оригинальные способы чтения мыслей, по-видимому, чрезвычайно способствуют адекватному восприятию и пониманию оппонента.  ::) это тоже ничего личного, общепсихологический полуоффтоп... ;)

Модераторское: а вот за этот фрагмент, сударь, вы таки, с глубочайшим моим по данному поводу прискорбием, получаете замечание - Сиорэ Саэнни

... от лица героев книги,  которых было обещано  до конца цикла "Отблески Этерны" укокошить где-то в количестве 16,5 человек… и вроде бы уже пора начинать, а то к концу близится... ;)  

Нижеизложенное, по проекту, исполняется слаженным хором главных героев (Робера Эпинэ, с его, хмм, музыкальным слухом,  кое-как уговорили за лютню не хвататься и петь как можно тише... ;)  )

                                   
                                     ****


                                  … Старуху ту Раскольников зарубит –
                                   да не со зла причем – так по сюжету надо…(с)
                                                                                       Т. Шаов

…Грядущее неясно, эпоха негуманна -
война, враги, интриги, кошмары, миражи…  
Непросто жить героям любимого романа –
а главное, недолго им остается жить…
Мы чтим законы жанра, смиренно ожидая,
когда движеньем «мышки» и росчерком пера
наш добрый мудрый Автор всех нас поубивает –
давно уже грозился… и, в-общем-то, пора.

Догадки и  прогнозы надежды не отнимут,
но скоро выйдет книга – точнее, даже две…  
Читатели гадают – и мы гадаем с ними,
кого утащит Цилла – кого укусит Зверь –
ну, может быть, не насмерть, но сильно покалечит…
От Автора герою нигде спасенья нет…  
Едва ль от  нашей смерти кому-то будет легче,
но станут интересней эпоха и сюжет.

Излом, системный кризис, зловещие приметы…
Так что там в перспективе? узнать бы  побыстрей…
Мы, пленники бумаги, устали ждать момента,
когда ж убьет нас Автор – с кого начнет отстрел.
И способов немало, и масса вариантов –
кинжалом, ядом, пулей, балконом по башке;
война – засада – плаха…  За что же ты нас, Автор?
Хоть Смерть, бесспорно, дама, но с нею  -  как ни с кем…

Да разве тут поспоришь… эр Август,  старый ызарг,
и тот уже смирился -  согласен на  инфаркт…  
В огонь Заката призван, лови надежды призрак…
Не хочется -  а надо, не верится -  но факт,
и все ж погибель наша закатной тварью дремлет,
пока обсудят верстку – обложку  -  тиражи…
Сдвигая срок, издатель недаром тянет время -
прекрасная возможность еще чуть-чуть пожить!  ;) :P ;D


Это было  - мое :) Аллор проиллюстрировал :)  - "Кэртианская рулетка"

http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/18341738.jpg

Простите, Тай, торможу со страшной силой :-[ - но, с разрешения автора, наконец выкладываю сюда:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7434.msg279216#msg279216

Класс!  ;D
Эх, рано я начал Камшу читать...  :( Пока ЗИ-2 в сети появится, я всю предшествующую "Этерну" на память выучу!.. :(

И будете матерым сьентификом... упс, текстологом... ;)

-Рабинович, как здоровье?
-Не дождетесь!

Я помню, что надежда - глупое чувство, но неужели настолько? ;)

Угу! Настолько. Аз, недостойный,  не текстолог есмь.  ;D

Кажется, "Яд минувшего" вышел. С понедельника обещают начать продавать.
А-то я уже незнамо сколько времени порывался на зеленом форуме спросить... И понимал, что беспощадно забанят.

Места , специально отведенные на зеленом форуме для подобных вопросов, и соответственно невозбраняемые,
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6444.30
надо знать! ;)  :P :)

Места я знаю.  :) Только они до вчерашнего дня были очень возбраняемы:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6444.msg245606#msg245606

Ужели? там народ уже два треда невозбранно страдает...

1. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7511.0
2. (продолжение) http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7722.0

Народ-то страдает.  :) Но не спрашивают, когда выйдет книга. Очень благоразумно.  ;D
Я тож страдаю.  :(  В одиночестве.  8-) Когда еще книга до меня дойдет?  :'(

Но там же везде написано, когда выйдет:)
*злокозненно* а потом еще на зеленом форуме будет месяц нельзя обсуждать книгу :)  

Итак, "Яд минувшего", эры и эрэа, вышел  :)  если кто прочел, можно высказывать впечатления :)

ЗЫ: поздравляем Аллора :) см. иллюстрации к приложению о костюмах! :)  :) :)  [smiley=tekst-toppie.gif]

записан в 05/16/07 :: 10:59pm:

ЗЫ: поздравляем Аллора :) см. иллюстрации к приложению о костюмах! :)  :) :)  [smiley=tekst-toppie.gif]

В смысле, прямо в КНИГЕ?!!!  :o :o :o Ух, круто!!! Поздравляем!!!  :) :) :)

Именно в ней :) свидетельствую, видел лично :)

Нетривиально!!! Так что между Аллор и Камшой есть связующая нить! Потому что их уже сравнивают... :).

записан в 05/16/07 :: 11:49pm:

Потому что их уже сравнивают... :).

Вечер богат на новости... :)
Истанаро, а в каком смысле - сравнивают?

Попадались цитаты, где между их творчеством проводили параллель :).

да-да, я узнала эти оч-чень характерные физиономии в истории костюма :)

Сиорэ, Юкари, спасиб за поздравления и здесь:) А в добром деле приятно поучаствовать:)
Истанаро, м-м? :) Мне, вестимо, лестно, но мне до Веры как от Нуменорэ до Валинора вплавь:))))
Тай, с обретением;) Ну куда я от этих физиономий денусь? ;)

Хм... Ну в-1-х, "Девятое кольцо" по уровню не уступает творчеству Камши :), а в-2-х, на меня произвела впечатление та фраза на одном из форумов :).

Истанаро, по п.1 - мне, право, лестно, но категорически несогласна:) Уступает, и еще как.
Фразу не помню, не кинешь ли в приват?

*задумчиво * эры и эрэа, комплименты - рулезз, но не изволите ли ближе к теме? :)

Вышел "Яд минувшего", был прочитан, и появились очередные визуализации...
Явление убиенного Удо:
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/20453883.jpg
В Нохе. Кроссовер-1
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/19916970.jpg
Там же. Кроссовер-2
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/19916530.jpg
Посмертные похождения Зои
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/19896691.jpg
Ее же похождения -2
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/19896839.jpg
Обретение Зоей же женского щастья
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/19917058.jpg

Ну и на закуску парочка визуализаций не столь стебных...
Суза-Муза
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/20438999.jpg
Повелитель Волн и его убиенный вассал
http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/20438875.jpg

Иллюстрации -- зашибись!!!

Воистину :) чтобы оценить в полной мере, вдохновивший художника текст рекомендуется читать :)

Аллор!!! [smiley=thumbsup.gif] Валентин шикарный! И кот у Левия в руках!  :)

P.S. А Алва спит... А время идет... Народ влну-уется... ;)

Истанаро, пасиб!
Сиорэ, таки не мешает :) Не так прикольно тогда...

Юкари записан в 06/07/07 :: 12:37am:

Аллор!!! [smiley=thumbsup.gif] Валентин шикарный! И кот у Левия в руках!  :) P.S. А Алва спит... А время идет... Народ влну-уется... ;)

Пасиба!
Угу, и будет народ еще почти год так волноваться...;) До СЗ :)

Юкари записан в 06/07/07 :: 12:37am:

P.S. А Алва спит... А время идет... Народ влну-уется... ;)

Дайте человеку поспать наконец! :) заметьте: я не сказал - напоследок... ;)

записан в 06/07/07 :: 10:43pm:

Дайте человеку поспать наконец! :) заметьте: я не сказал - напоследок... ;)

Увы, об этом знает только Автор ;) Ну, и Леворукий, наверно: должен ведь Он следить за своим протеже ;)

записан в 06/07/07 :: 10:43pm:

Дайте человеку поспать наконец! :) заметьте: я не сказал - напоследок... ;)

"Нельзя на Арде в Кэртиане никого будить"? :)

Недоспавшего Алву однозначно лучше не будить :) а Зверя Раканов - тем более!  ;D

Интервью с Камшой: http://www.kp.ru/interview/detail/349/ .

А тут ответы Веры Викторовны на "неуспетые" вопросы...
http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/?comments&postid=30314983
Предстоят обновления :)

Обновления :)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=7872.0
http://kamsha.ru/forum/index.php?board=4;topic=7872.15#msg306625

А что, благородные эры и эрэа, нет ли у кого желания обсудить Кэртиану и все, с нею связанное? Ибо без тюрегвизе там ни Леворукого не разобраться!  ;D
Кстати, возьму смелость напомнить, что:

записан в 01/04/07 :: 2:11pm:

В треде - обсуждаем впечатления, ассоциации, красоты слога, оттенки смысла, кэртианские политические прогнозы и перспективы ( о госсподи! ) выхода очередного тома...  :)

 8-)

И еще, смею надеяться, что сие будет интересно не только мне, а еще кому-нибудь, начиная с благородного эра Сиорэ  :)

Юкари записан в 06/15/07 :: 1:21am:

Ибо без тюрегвизе там ни Леворукого не разобраться!  ;D

Ага! Тюрегвизе! Собственноручно приготовленного Альдо.  ;D По эксклюзивному рецепту.

записан в 06/15/07 :: 1:39am:

Юкари записан в 06/15/07 :: 1:21am: Ибо без тюрегвизе там ни Леворукого не разобраться!  ;D Ага! Тюрегвизе! Собственноручно приготовленного Альдо.  ;D По эксклюзивному рецепту.

Боюсь, от того, что приготовит этот господин в белых штанах, можно ноги протянуть ;) :'(
Эр Морналхор, ну так как, м?  :)

Не, мне надоть еще раз перечитать.
Эх, а я б и не прочь. Тюрегвизе с сонным камнем, запереться на неделю и - спаа-а-а-а-ть!  ;D

угу - и сниться будет то же, что и Матильде  ;D

А что? Хороший сон. Интересный! Информативный. Матильда, правда, в упор не заметила никакой информации... Ну, с такого бодуна - простительно.  ;D

*ласково* я сегодня практически не пил :) тем более тюрегвизэ :) тем более приготовленного с участием некоего молодого человека в белых штанах :)  8-) а толком не спал уже с полгода :) поэтому могу нечаянно убить ;) поэтому:
Кишение как таковое весело, но малоинформативно :) так что придется абстрагироваться и что-нибудь обсудить :) поэтому, эр Морналхор, поясните, пожалуйста, что такого сугубо информативного приснилось эрэа Матильде :) кроме традиционного похмельного морока :)

Так... Я за компом... Книга на коленях, собака под стулом... Приступим-с!
Что информативного?
Гийом Эпинэ  и Жозина, Эгмонт Окделл, коих Матильда никогда не видела.
Цилла со своим "Удо-Удо-Удо-Удо", о чем еще никто в Кэртиане не знает, знать не может...
Ну, и бумажная роза, которую Цилла бросила, а Альдо поймал.
Немало, а? Кошмар, заставляющий поразмыслить...

А выводы? ;) кроме того что на грани смерти , где и оказалась опившаяся сонного камня Матильда, может привидеться всякое? выходцы, покойники, бумажные розы (уже виденные въяве на банкете в Агарисе), Удо Борн, о котором она думала накануне? :)  

Выводы?..
Ну, как минимум,  перспективы Альдо. С бумажной розой.
Во-вторых - это не кошмар. Это информация к размышлению. О том, что Удо Борн - выходец, в тот момент не знал никто на свете.
Интересно, что на этом покойницком пиру только упоминается Робер Эпинэ, присутствующий (вроде бы!) там со всей покойной семьей. А Придд даже не упоминается. Ни Валентин, ни Вальтер. Придда в пылу спора там сама Матильда упоминает.

Короче: это пир покойников и кандидатов на это почетное звание. И в списке нет ни Валентина Придда, ни Робера Эпинэ. И Матильду силком уводит оттуда отец Герман.

Как-то странно, кстати: Удо вроде как был с отцом Германом, но оказался выходцем. Хотя отец Герман отношения к выходцам не имеет. Или они (Герман и Паоло) какие-то собенные выходцы? :-?

Эр Морналхор

Цитировать:

Не, мне надоть еще раз перечитать.

Да ла-адно Вам, все мы этим страдаем  ;D (хм, быть может, кроме некоторых... ::)) :-X

Почему отец Герман не имеет отношения к выходцам? Он же сделал выходцем Арамону? Если он, конечно...
Выходцы - народ странный. Зоя Гастаки стала куда более человечной...
А Удо и вообще... Он же единственный из всех стал выходцем уже после смерти!
А, кстати: не скажут ли мне, кто все-же пытался отравить в Агарисе Матильду? Альдо или Удо? Или еще кто-то? Поскольку, если это был Удо, то у меня бредовая идея есть: за Удо все-таки пришли и забрали. И пришла за ним Мупа! Кто его знает, как сонный камень действует? Просто убивает, или превращает в выходца?
И вообще - претензия у меня к Камше! Пусть она своих героев мочит так, как хочет. С Надорами и без! Но собаку-то за что?

записан в 06/15/07 :: 11:23pm:

И вообще - претензия у меня к Камше! Пусть она своих героев мочит так, как хочет. С Надорами и без! Но собаку-то за что?

*задумчиво* - а собака ЧЕЙ герой?  :o

Очевидно, эра Морналхора  ;)

Какая разница, чей? Жалко собаку!

*озираясь и фигея* так. Хорошо что мы не пытаемся истолковать кэртианские сны по Фрейду... :)
1.Собака, я так понимаю, имелась в виду -  Мупа :) и животину действительно жалко. Могу только уточнить, что Мупу травил не Альдо :)
2. Удо не был с отцом Германом. Он просто открыл Матильде дверь из зала.
3. На покойницком пиру присутствуют: живые (Альдо, Ричард, Матильда), покойники (Айнсмеллер, Берхайм, Алан Окделл, Анри-Гийом, Жозина, Рокслей,  неидентифицируемый предок Придда) и выходцы (Удо, Цилла, Арамона, отец Герман).
4. Вынужден уточнить:выходцы бывают разные. И ведут себя по-разному. К сожалению, Герман и Паоло  - тоже выходцы.
5. Впрочем, мне тоже надо все перечитать. И неоднократно :)

На покойницком пиру еще вполне живой Берхайм присутствует, кроме вполне покойного. И пореалово отсутствующий Ричард - присутствует. И не менее отсутствующая Матильда...
Рискну предположить, что присутствуют там покойники и кандидаты в покойники.
Насчет Мупы я предполагаю ( ;)в порядке бреда ;) ), что ее Удо отравил... И она же за ним и пришла.   8-)

записан в 06/16/07 :: 7:29pm:

Насчет Мупы я предполагаю ( ;)в порядке бреда ;) ), что ее Удо отравил... И она же за ним и пришла.   8-)

выходцы размножаются приходом убитого?  ;D
нет, Удо сам имел к Альдо претензию того размера, что помешала ему отправиться в Рассвет/Закат, как надлежит доброму покойному.

*оффтопично *
"Ужас, " - припечатал Алва  (с)

Это я о версии про Мупу, если кто сомневается...  :-/

Э, а как Удо выходцем стал?
И еще: а не может Сонный Камень быть не ядом, а одним из инструментов превращения человека в выходца?

Ну, механизмы превращения человека в выходца - это не ко мне, а к Абвениям :)  а конкретный Удо стал выходцем потому что его подло убили. И он не упокоился как положено, а пришел за убийцей :)

Эге... А все, подло убиенные, выходцами становятся? Интересно, каково соотношение подло и не подло убитых?
Не, меня этот механизм сомневает чего-то... Если за каждым убийцей приходит убитый, тогда никаких убийств не будет...

Вот я и посылаю к Абвениям :) вот только одна деталь: Удо прибил его сюзерен :) которому , кажется, упомянутый Удо давал вассальную клятву, со всеми взаимными вытекающими. Поправьте меня, текстологи, если я спьяну чего-то забыл :)

*трагически* Опять меня послали.  :'( На сей раз - к Абвениям.  :( ( ;D)

Сюзерен Удо Борна - не Ракан и даже не Повелитель. Он может позволить себе предавать и лгать бесплатно. Почему же его искал Удо?
Или поиски Борна были вызваны не предопределенностью, а просто желанием отомстить?

записан в 06/16/07 :: 11:31pm:

Сюзерен Удо Борна - не Ракан и даже не Повелитель. Он может позволить себе предавать и лгать бесплатно.

какие новости из области отношений вассалитета... то есть, не-Ракан и не-Повелитель - значит, можно все? "можно мыться в женской бане, воровать у нищих мелочь"(ц)? а что, Удо имел претензию к Ракану и Повелителю? или все-таки к Альдо-убийце?  :-X


Цитировать:

Или поиски Борна были вызваны не предопределенностью, а просто желанием отомстить?

...догадался Штирлиц!

TAtYana записан в 06/17/07 :: 12:49am:

а что, Удо имел претензию к Ракану и Повелителю? или все-таки к Альдо-убийце?  :-X

А что, в Кэртиане все убитые к своим убийцам являются? Или это Мэллит особо повезло?
Да, еще: Борн ведь был не первым убитым на счету Альдо! Гоган к нему не явился.

записан в 06/17/07 :: 12:59am:

А что, в Кэртиане все убитые к своим убийцам являются? Или это Мэллит особо повезло?

Альдо с Мэллит попутали, поскольку она - Залог и щит. была еще героическая ара и многое другое, это не в первый раз. а являются, надо понимать, далеко не все, только некоторые отдельные. и не только к убийцам. Циллу Луиджи и не трогал, и в виду не имел...


Цитировать:

Да, еще: Борн ведь был не первым убитым на счету Альдо! Гоган к нему не явился.

наверное, не счел нужным или допустимым являться к "Первородному" даже после этакой несправедливости; гоганы и обороняться не пытались. не поднимают они руку на как бы Раканов.

Тай, на как бы Эпинэ гоганы тоже руку не подняли :)

Кстати, матчасть, убитый Альдо гоган, Финахиоль его звали, кажется, среди своих считался отступником и пришел к Альдо отнюдь не по поручению Енниоля, так что  в отношении его Альдо никаких клятв не нарушал :)  

Ну а пока народ думает - еще одно чудо от Тай :)

"Как страшно здесь..." - мини-пьеса

Очень, очень альтернативная история  


                             Как страшно здесь! Полночное свинтило
                             Опять свинтило в коридоре лампы…
                              "Труффальдино из Бергамо", народная версия.


Ночь. Улица. Фонарь. Апте… особняк Ал… Окделла.
Первый пьяный прохожий:
- Кудай-то мы зашли?
Второй пьяный прохожий:
- Зайдешь, пожалуй, тут,
Когда в желудке, окромя вина, две корки,
Да и те засохли, кажется, еще до отреченья.
Свининки бы…
Первый ПП:
- Свининку, видно, слопала свинья.
Второй ПП:
- Которая?
Первый ПП:
- Да та, что тут гнездится!
И буду я не я, а кошкин сын,
Когда свинье ворота не попорчу,
Всю правду непременно рассказав!
(Выводит на воротах «Свинья в вороньих…»).
Второй ПП:
- Бежим скорее – к нам идет патруль!
Патрульный, по виду южанин, проходит мимо, бурча себе под нос:
- Спокойно все на улицах Раканы,
И не видал я этих двух глупцов.
(Подбирает мел и дописывает «…перьях»).

Утро. Ричард Окделл разглядывает ворота.
- Какой позор! Какое поношенье!
Как смели эти люди осквернить
Подарок Альдо?! Злы, неблагодарны,
Завистники!.. А может, это Спрут?
Конечно, он! Прокралась тварь морская
И ночью мне испортила ворота.
Чего еще ждать можно от людей,
Чей герб украшен гнусной склизкой тварью?
Дуэль, дуэль! Прикончу подлеца!
Подайте шляпу, плащ, коня и шпагу –
Немедля я поеду во дворец!

Дворец. Большое скопление придворных, среди них Валентин.
Ричард:
- Дуэль, немедленно дуэль! Пройти извольте!
Валентин:
- Извольте, сей же час, но мне
Хотелось бы узнать ее причину.
Ричард:
- Не вы ли на воротах начертали
«Свинья в вороньих перьях»?!
Валентин:
- Что начертал? Простите, не расслышал…
Ричард, громче:
- Свинья в вороньих перьях! Не снесу…
Валентин:
- Простите? Не могли бы повторить – не разобрал…
Ричард, на всю залу:
- Свинья! В вороньих перьях!
Валентин:
- Безмерно рад знакомству.
Позвольте вам представиться ответно:
Я – герцог Придд. Так что насчет дуэли?
Ричард:
- Не медля – на дуэль!
Валентин, в сторону:
- Н-да… со свиньей еще не фехтовал,
Особенно, учитывая перья…
Ричарду:
- Что ж, пройдемте.

Парк, статуи, дорожки, фонтаны и прочие атрибуты.
Ричард, размахивая шпагой:
- Я вам покажу
Как портить благородные ворота,
Как надписи похабные писать!
Сейчас зарежу. Ровно двадцать раз.
По разу за написанную букву!
Валентин, в шоке:
- Создатель! Говорящая свинья!!!
От удивления спотыкается, падает, налетает на шпагу Ричарда.
Ричард, медленно наступая на противника:
- Ага, попалась мерзкая медуза?!
Теперь-то понимаешь, кто тут главный?
А ну-ка извиняйся, тряпку – в руки,
И отправляйся мыть мои ворота,
Не то тебя зарежу. Без ножа,
А вовсе даже благородной шпагой.
Не зря меня тому учил мой эр,
Который был мерзавец и подлец,
И тем подлец сугубо и трегубо,
Что слуги кэналлийские его
Успели утащить семь лошадей,
Три канделябра, вазу и запасы
Печенья… Мне нечего теперь ночами грызть,
Когда я допиваю, весь в тоске-печали,
Радея сердцем лишь за государство,
Запасы «Черной крови»!..
Валентин бьет снизу вверх и с печалью глядит на свою шпагу.
- Исключительно досадно,
Что сгинул Арамона вместе с тем
Орудьем славным… Вертел и свинья
Достойную составили бы пару.

Особняк Ал… Окделла. Кабинет Ал… Окделла. Входит Робер.
- Как чувствует себя сей дуэлянт?
Ричард:
- Здоров, как бык… Дуэль продолжу завтра!
Лекарь:
- Как бык? Нет. Как молочный поросенок.
И продырявлен был, и обескровлен.
Осталось вставить в эту пасть цветок,
Чтоб больше с медициною не спорил.
Робер:
- Друг мой Ричард! Какого Астрапа,
Позволь тебя спросить,
Ты все это затеял?!
Ричард:
- Он мои ворота гнусной надписью испортил!
Робер:
- Какой?
Ричард:
- Про свинью в вороньих перьях. Я с утра
Ее увидел. Не стерпев позора…
Робер в сторону:
- Кому бы дать медаль?
Ричарду:
- С чего решил ты, будто герцог Придд…
Ричард:
- На все способна гадкая медуза!
И зуб даю, что он же – Суза-Муза!
Робер:
- Ну-ну. Лечись, герой.

Особняк Приддов. Кабинет герцога Придда.
Робер:
- Так что ж причиной стало
Дуэли злополучной? Прислан я
Его Величеством владыкой Та… лигойи.
Валентин, в сторону:
- Его величество и щедрости плоды…
Роберу:
- Не помню. Слишком сильно удивлен
Был я, когда ко мне явился Окделл
И тут же троекратно заявил,
Что, дескать, он – свинья в вороньих перьях,
От удивленья памяти лишился.
Желаете вина?
Робер:
- Да уж, желаю.
Бокала три, четыре… лучше – пять,
К шестому догадаюсь, кто кому
Что написал, сказал и все такое.
Поспать бы маршалу спокойно дали!
Валентин:
- Что, маршал в Багерлее дурно спит?
Не удивлен. Мне тоже не спалось там –
Душно, временами жарко…
Робер:
- Ну, я пошел – ведь ждет меня король!
Валентин:
- Всегда в гостях вас счастлив видеть, герцог.

Дворец Фер… Альдо. Кабинет Фер… Альдо. Альдо в кресле Фе… в уютном кресле. Перед ним стоит Ричард.
Альдо:
- Величество ты наше огорчил!
За что оклеветал ты Валентина, владыку Дома Волн?
Он нужен мне. Хотя лишь до Гальтары.
Но до того его не тронь, и так
Недокомплект эориев в столице!
Я сам его потом пущу на пиццу –
Вот прочитал в Павсании рецепт, отменнейший,
Зовется «Марекьяро». Осьминог
Там важный компонент. Не порти пиццу!
Король голодный – очень злой король,
А коль он сыт, так и придворным легче…
Ричард:
- Он написал…
Альдо:
- Немедля прекрати. Внимай и повторяй:
То Алва, злой убийца-негодяй,
Во сне тебе явился и внушил
Взять мел и в полночь выйти за ворота,
И там собственноручно начертать.
Известен он своей коварной силой,
Из Багерлее может дотянуться,
Внушить кому угодно что угодно.
Ты жертвой пал.
Его коварных козней.
Все понял? Все запомнил? Повтори!
Ричард:
- Я жертвой пал! Его коварных козней!
И гадость написал сам про себя!
А что забыл – так это тоже козни!
Преступника казнить немедля надо,
А то я вдруг еще что напишу,
Крамольное – вдруг про тебя, мой Альдо?
Да я же со стыда в тот час повешусь,
Как надпись обнаружится моя…
Альдо:
- Отставить вешаться! Ты нужен Талигойе!
Ричард:
- Есть отставить! Спасибо, мой король,
Что разъяснил мне суть того коварства!
О, как ты мудр, как сведущ, как велик!
Альдо, в сторону:
- Я просто с детства к дуракам привык…
Ричарду:
- Иди, мой верный Окделл!
Ричард:
- Я – иду! Иду-иду! Но вот вопрос –
Зачем же с Валентином был я в ссоре?
Когда не виноват он? А, ну да –
Меня три раза он назвал свиньею
И вызвал на дуэль! О, не иначе
Ему во сне явился гнусный Ворон…
Пойду ему скажу!..
(удаляется)

Конец. :)

Роскошная вещь! Особенно вот это место:

                     "...А может, это Спрут?
Конечно, он! Прокралась тварь морская
И ночью мне испортила ворота." (с)

Так и вижу крадущегося в ночи Валентина и коварно вычерчивающего похабную надпись ;D
А еще "Ну-ну. Лечись, герой"(с) 8-)

Юкари записан в 06/18/07 :: 2:18am:

Так и вижу крадущегося в ночи Валентина и коварно вычерчивающего похабную надпись ;D

Левой рукой, что характерно, см. рисунок Аллора... ;)

Сиорэ, ну вечно у меня леворукие получаются ;)

Тай, это нечто! Уржались хором :))))))) Весчь!

"Я знаю, что это карма, и против нее не попрешь... "(с) Майк
В любом случае рисуй еще, коллега! :)

Тай снова нас радует :)

Уроком первым будет: смерть.
Непрочным льдом -
Земная твердь
Расколется. Позор.. Портрет..
Все тот же долг, все тот же свет,
Игры семейной
Менуэт;
И не привыкнуть: рядом -
Нет.

Вторым уроком будет - смерть.
Шагами
Вымерена клеть.
Не угадать - закат, рассвет?
Безмолвно ждать
О казни весть,
Стон запечатав словом "честь"...
Стать старшим
В девятнадцать лет.

Уроком третьим снова
Смерть,
Но - не понять и не успеть...
...а выстрел -
Отменил обет.
Парадный выезд, трубы, лесть,
И - кто бы осудил за месть?
Но долг и память -
Кнут и плеть.

Урок четвертый - та же смерть
как балагана круговерть.
Фонтаном -
Кровь чужих потерь,
И заживо разбита
Дверь,
Но кто-то должен - встать, суметь.
Ты - сможешь?
Ну, пойди проверь...

Уроком пятым...
Назубок
Проклятый выучен урок.
Твой долг - успеть, пока рассвет
Не подведет черту под "нет".
Игра закончена:
Обет
Не отменяет давность лет.
Налево - долг, направо - честь.
Встать. Выбрать. Выстоять.
Суметь.

От лица Валентина Придда, если мне скверное знание матчасти не изменяет :)

кгхм... нет, все-таки не "от лица" (как представлю себе Валентина, декламирующего о себе нечто такое...) а "про" оного.  ;)

Ну, декламировать не обязательно, но стихи писать Валентин горазд;) причем всякие :) тем не менее поправка принята :)

Еще одно интервью с Камшой: http://vz.ru/culture/2007/6/26/90306.html .

Blackfighter, прекрасные стихи!  :)

Тай, сильно!
Сиорэ, ну конечно еще понарисую:)

Как только, так и сразу :) в смысле, сразу и сюда :) а то у меня ужасная оперативная обстановка, могу вовремя не отследить :)

А вот еще от Тай :)

ПСЕВДОКЭНАЛЛИЙСКАЯ ПЕСНЯ

Брат мой, синий ветер,
Расскажи мне правду,
Как сумел смириться,
Как остался верен…

Отвечает ветер:
Ты же старший брат мне,
Как тебя предам я,
Как нарушу клятву?

Ехали два всадника по темному лесу,
Айя-а, по темному лесу…

Брат мой,  алый сполох,
Расскажи мне правду,
Как сумел предать ты,
Как остался верен…

Отвечает сполох:
Помню я о долге,
Как тебя предам я,
Как нарушу клятву?

Ехали два всадника по площади шумной,
Айя-а, по площади шумной…

Брат мой, вал лиловый,
Расскажи мне правду
Как меня простил ты,
Как остался верен…

Отвечает море:
Волны все укроют,
Как тебя предам я,
Как нарушу клятву?

Ехали два всадника по берегу моря,
Айя-а, по берегу моря…

Брат мой, черный камень,
Расскажи мне правду
Как меня не предал,
Как остался верен…

Билось внизу море,
Молнии блистали,
Ветер несся вольный,
Но молчали камни…

Ехали два всадника по краю обрыва,
Айя-а, по краю обрыва…

Здесь кто-то горевал на предмет скачать "Яд минувшего"? :)
Если все еще горюете, попробуйте добыть первый том здесь:
http://ifolder.ru/2037386
или
http://up.spbland.ru/files/070517128/

За ссылки спасибо эру Станиславу, зеленый форум :)

Еще от Аллора :) молодые годы Алвы, проведенные в Торке... :)))))

http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/23985251.jpg

мы от этого рисунка вчера просто вымерли. жа-ааалко!  :'( ;D и Алву... и Торку. :)

*невинно *а Торку-то чего? :) ::)

так насколько я помню Матчасть, Торка быстро вздрогнула  ;D

И показалось им, что раньше они жили весьма скучно :) никоим образом не цитата, а вольный пересказ :) но если Алва на посту, с мушкетом и фляжкой, никакая злая вражина в Торку не пройдет, адназначна... ;)  :P

А вот кому! От Блэки и Тай! Ннате! ;D

по мотивам "Отблесков Этерны"...
...и пародии сборной КВН города Пятигорска на песню "Товарищ Песня".

Дикон:
- Пойду работать я оруженосцем,
Поскольку это вот почетно очень.
Надеюсь я, что Килеан-ур-Ломбах
Меня заметит,
Меня оценит...

Хор читателей:
- Ты лучше не ходи в оруженосцы.
Иди ты в Надор
Угрюмо прыгать.

Штанцлер:
- А я пойду работать кансильером,
Служить я буду верно Талигойе!
Добьюсь я процветания державы!
Какой державы?
Конечно, Дриксен!

Хор читателей:
- С тобой-то Дриксен так запроцветает,
Что скоро станет
Второй Гайифой.

Ызарг:
- А я пойду вредителем работать,
Не зря же в поговорки записали!
Я так всем наврежу, что все подохнут,
А я здесь буду
Красивый самый!

Хор читателей:
- Не надо нам вредить, товарищ ызарг,
У нас есть Штанцлер,
Его хватает.

Алва:
- Я буду Первым Маршалом работать,
А королем работать я не буду,
Чего б мне ни втирали кардиналы -
Уеду в Торку,
Уеду в Фельп я...

Хор читателей:
- Ты никуда не денешься от трона!
Не думай даже,
Товарищ маршал.

Леонард Манрик:
- Пойду-ка я работать генералом,
Пусть не умею... Но папа хочет!
Я только Первым Маршалом не буду -
Идите нафиг,
У вас есть Алва!

Хор читателей:
- Да, Манрик в генералах - это круто,
Но лучше ты бы
Сидел при папе.

Альдо:
- А я работать не пойду, однако.
Пойду я мудро править Кэртианой!
Гоганы мне оплатят турпоездку,
Я скоро буду
Сидеть на троне!

Хор читателей:
- Храни Создатель нашу Кэртиану!
Уж лучше ызарг!
И то умнее!

Ызарг:
- А что, ведь это классная идея!
На трон я сяду и буду вешать,
Топить и отрубать чужие бошки -
Вот будет круто!
Повеселимся!

Хор читателей:
- Не надо вешать, а, товарищ ызарг?
Ведь ты же ызарг,
А не Айнсмеллер!

Невепрь:
- Бу-бу, топ-топ, топ-топ, бу-бу-бу-бу-бу,
Бу-бу-бу-бу, топ-топ, бу-бу-бу-бу-бу,
Топ-топ-топ-топ, бу-бу-бу-бу-бу-бу-бу,
Топ-топ-топ-топ-топ,
Бу-бу-бу-бу-бу!

Хор читателей:
- А если б ты понятней выражался,
Быть может, Надор
Стоял бы дольше.

Читатель:
А я считаю, что вы все не правы!
А всяких Алвов вовсе не бывает!
А самый лучший в книге - это Дикон!
Он лучший самый!
Он всех милее!

Хор читателей:
- А ты не понял "Отблесков Этерны".
Пойди повесься,
Пойди повесься!

Слэшер:
- А я вот прочитал все эти книжки,
И я считаю: от нас скрывали,
Что Штанцлер и Робер, а также Алва
И, ну, не знаю -
Райнштайнер, что ли...

Хор читателей:
- А ты давай, поменьше фантазируй,
Товарищ слэшер!

Читатель:
- Я ничего не понял в этой книге!
Кто Суза-Муза? А кто найери?
Кто истинный Ракан и что в Гальтаре?
Ничо не понял!
Ваще не понял!

Хор читателей:
- Ты не один тут ничего не понял,
У всех вопросы,
Аж целый форум!

Автор:
- А я вам на вопросы не отвечу,
Наступит время - все прочтете в книге!
И все шестнадцать с половиной трупов
Сюрпризом будут,
Уж вы поверьте!

Хор читателей:
- Мы очень просим, расскажи нам спойлер,
Товарищ автор!

Автор:
- А ВОТ НЕ БУДУ!

Отсюда: http://haallan.livelj.com/264409.html

Элхэ Ниэннах записан в 10/01/07 :: 6:12pm:

Автор: - А ВОТ НЕ БУДУ!

;D И не будет!   :'(  ;) ;D

Я практически не сомневался, что с определением этого стиха сюда меня опередят :) и, что характерно, не ошибся :) Ура! :)

Читайте, господа и граждане  :)

http://kamsha.ru/books/eterna/knk5/sz11.html
http://kamsha.ru/books/eterna/knk5/sz12.html

*с энтузиазмом* Спасибо эр Сиорэ!
*осторожно* А на остальные главы ссылок, случайно, нет? ;)

А остальное - когда выйдет... ;)

Присоединяюсь к благодарностям! :)

С разрешения автора - спойлер:

http://diary.ru/~Corona-del-Norte/?comments&postid=36230471

приддупреждаю: через неделю Вера Викторовна текст уберет. Неделя пошла... :)

Ух!... :o
Эр Сиорэ, спасибо за последнюю ссылку - оч., оч. интересно!

Спасибо, эр Сиорэ! :)

А мне-то чего? автору спасибо, а я так, погулять вышел и набрел... :)

И ведь много на что набрел... ;)

Аллор - Марсель читает письмо Елены:

http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/24952887.jpg

Юкари - Савиньяки:

http://static.diary.ru/userdir/5/5/1/0/551064/24896799.jpg
http://static.diary.ru/userdir/5/5/1/0/551064/24758631.jpg

Алва:

http://static.diary.ru/userdir/5/5/1/0/551064/23507254.jpg

А вот кто-то и  не знает, что... ;)
...у Веры Викторовны имеется совершенно замечательный роман, который, надеемся , скоро выйдет :) первые главы вот тут:

http://www.diary.ru/~Corona-del-Norte/?comments&postid=37271066&from=last

Ссылка размещена с разрешения автора :)

"Сердце Зверя" вышло... Камшефилы и камшеведы еще не перевелись окончательно (на зеленый форум  ;))?

Не просто "Сердце Зверя", а только первый том! Сколько ещё впереди, эх... (это не вопрос, а предвкушение :P)

ну я лично еще только небольшую часть прочитала.

Прочитал! К списку любимых персонажей добавляю Катарину Оллар.
Только по прочтении этого тома позавидовал, наконец, Алве... Это же мечта, если подумать: любовница, которую при всех ее выдающихся качествах можно без рефлексий послать в любой момент, никогда потом об этом не пожалеть, которой немыслимо сочувствовать, и которую при необходимости можно изничтожать, как Килеана-ур-Ломбаха без никаких этических проблем!
И всего-то неприятностей от нее будет - яд из перстня, ловко всученного влюбленному по уши дураку...

ну да, в ситуации Алвы - еще точнее, в представлении Алвы о ситуации Алвы, - это даже может быть мечтой.
но Катарина, в общем, хороша не этим, а вся ее деятельность, начиная с коронного выхода про Эпинэ окупает некоторые ее... подвиги.
но, вообще-то, яд из перстня - дело ручек эра Августа.

TAtYana записан в 12/10/08 :: 1:10am:

но, вообще-то, яд из перстня - дело ручек эра Августа.

Ручки-то - эра Августа... А голова чья?
Вера Викторовна, конечно, знает точно. Но она знаниями не делится. ;) И поэтому я на логику полагаюсь.
А логика мне говорит, что в политическом тандеме "королева-канцлер" руководит тот, кто держит другого за... ну, в общем, за что может, за то и держит. ;)
Так вот, в "Отблесках" есть несколько объяснений зависимости королевы от Штанцлера, убедительных только для могучего интеллекта Дика Окделла. Реальных объяснений нет. Нечем Штанцлеру королеву шантажировать. А вот королеве Штанцлера - есть чем.
Кроме того, деятельность королевы говорит о большом политическом опыте и невероятном искусстве интриги. И, кстати, ее деятельность говорит об умении разбираться в людях и мгновенно принимать верные решения в самых замысловатых ситуевинах. Не слишком ли много талантов для несчастной жертвы чужих интересов?

В-общем, Штанцлер - исполнитель. Королева - организатор и реальная власть при дворе.
Как-то так...

очень сильно сомневаюсь, практически уверена, что все наоборот.
у Штанцлера есть нечто, что позволяет ему очень много хотеть от Катарины. а у семейства Ариго есть очень внятный скелет в шкафу. о существовании которого Штанцлер осведомлен. и скелет этот играет роль до сих пор.
есть, собственно, версия, изначально не моя, но кажущаяся мне осмысленной, что из всех Ариго единственный законный сын - Жермон. что автоматом сносит Катари с престола, а детей ее делает не наследниками престола, а невесть кем.

Все возможно... Может, я и ошибаюсь.
Но только королева проявляет таланты в самостоятельной политической игре. И не ошибается. Ни разу во всем сериале. И, если в ранних книгах еще можно предположить, что ее деятельность проходит под чью-то диктовку, то в поздних книгах это предположить трудно. А в СЗ уже дело выглядит так, что это все прочие действуют под ее диктовку. При этом королева ухитряется сохранять прежний имидж.
Кстати... так перевести стрелки, чтобы Жермона Арриго изгнали, а Катарину даже не заподозрили, это же уметь надо, а? Сколько лет тогда было Катарине?

"– Матильда Алатская не была королевой, – грустно сказала Катари. – Если она и виновна, то лишь перед своей семьей, а я… Я была хорошей дочерью, я не думала, я слушалась… Я отреклась от брата, хотя чувствовала, что он не мог… Жермон слишком прост для старого колдовства, но я рвала его письма, ведь так велела мать. Потом я узнала, чьи книги это были, но так и не решилась сказать правду, даже… даже прочитав их. Я слишком долго боялась, но теперь с этим кончено. Мне нечего терять. Пусть будет что будет!"

"– Молния, – Катарина не отрывала завороженного взгляда от короны, – эшафот и тронный зал… Молния…"

"– Вы лжете, вернее, пытаетесь, но вы и впрямь этого не умеете. – Альдо протянул руку, Катари отшатнулась. – Вы знаете многое, вы проговорились… И про брата, и про Слово, и про то, что в юности занимались магией. Нам нужны ваши знания, госпожа Оллар."

ну, ничто не мешает Катарине завести свою собственную игру :) а очень многое помогает - "жить захочешь, не так раскорячишься"(с). а перспективы у нее самые печальные - экс-королеву, лишенную всего как незаконную, в живых вряд ли оставят, детей - тем более.
но почему она должна как-то вредить Жермону?? все это могло быть какими-то фортелями старшего поколения Ариго. там же хронически на младшее поколение валятся деяния родителей - Окделлы, Эпинэ, Придды...

а вот сочиняет сказки и отыгрывает роли Катари мастерски, что есть - то есть :)

Почему должна вредить? А в ее списке достаточно много народу: Оскар Фэншо-Тримейн, Валентин Придд (и, возможно, Джастин Придд?), Дик Окделл, Робер Эпинэ... Небольшой такой список пострадавших от ее манипуляций... И, наверняка, неполный...
Лишить ее чего-нибудь не так просто! Даже если она дочь уборщицы, замуж она выходила законно. И для развода потребуются веские основания. А единственное веское основание не может быть использовано, поскольку компрометирует короля. А свидания в монастыре к делу пришить не так просто...
Нет... Лишить ее короны было бы очень непросто. Хотя-бы потому, что надо было это только одному человеку на весь Талиг - Сильвестру. А всем прочим - не надо.
Кстати еще: а о чем говорит тот факт, что вторым этапом плана Сильвестра по смене династии (после деприддизации Талига) было устранение королевы?

ну, сам план Сильвестра, весь, имхо, говорит о состоянии здоровья и ума Сильвестра..  :-/

а лишать ее нужно было и Манрико-Колиньяровской коалиции.

а что делают в этом списке Валентин и Робер? они-то как пострадали от ее манипуляций?

Робер страдает прям по ходу "Зимнего излома" и первого тома СЗ. Поскольку им манипулируют. И поскольку при этом ему везет. Очень. Когда постоянно получается лучше, чем человек планировал и раньше, чем он начал действовать, пора впадать в панику. Кроме того... Мэтр Инголдс забыл поведать Роберу о своих связях с королевой, а? А Робер не задумался, с какой стати королева совершила переворот, опираясь на неведомого ей юриста!
Что касаемо Валентина... Во-вторых, Валентин Придд, судя по всему, тоже имел удовольствие беседовать с Катари в монастыре... Во-первых, я что-то не вижу в упор в Талиге другого источника слухов о Джастине Придде, кроме тандема Штанцлер-Катари. Тандема, в котором Катари играет ведущую партию _вне зависимости_ от того, кто там из них кого держит и за какие места.

Дело в том, что начиная с ОВДВ у меня появилось ощущение, что при дворе Талига есть некто вроде capo dei tutti capi! И это - не Сильвестр и не Штанцлер.

Джастин Придд от слухов пострадал разве что посмертно. когда его посетила идея покончить с собой, никаких слухов еще быть не могло. а вот что-то как-то подвигло юношу покинуть родной дом и броситься под пули. уж явно не будущие слухи :) видимо, и убить его папа с дядей решили тоже не за слухи  про любофф с Алвой ;) вот за связь в другом смысле - Алва, как известно, с юношей возился, - наверное, могли.
так что безобидной историей про нетрадиционный роман прикрывается что-то поинтереснее.
и почему Катарина должна быть источником этих слухов?

в общем, Валентин как жертва манипуляций - это загадочно весьма...

а уж как страдает Робер-то? :) оттого, что кузина гораздо умнее и сильнее, чем он думает? да, тяжело в Талиге без нагана  ;D между прочим, бедную жертву уже избавили от того, на чем он и сломаться мог бы.

TAtYana записан в 12/11/08 :: 12:20am:

Джастин Придд от слухов пострадал разве что посмертно. когда его посетила идея покончить с собой, никаких слухов еще быть не могло. а вот что-то как-то подвигло юношу покинуть родной дом и броситься под пули. уж явно не будущие слухи :) видимо, и убить его папа с дядей решили тоже не за слухи  про любофф с Алвой ;) вот за связь в другом смысле - Алва, как известно, с юношей возился, - наверное, могли. так что безобидной историей про нетрадиционный роман прикрывается что-то поинтереснее. и почему Катарина должна быть источником этих слухов? в общем, Валентин как жертва манипуляций - это загадочно весьма... а уж как страдает Робер-то? :) оттого, что кузина гораздо умнее и сильнее, чем он думает? да, тяжело в Талиге без нагана  ;D между прочим, бедную жертву уже избавили от того, на чем он и сломаться мог бы.

Вы уверены, что слухи про Джастина Придда действительно были? А, может быть, их не было? Может быть, именно по результатам той истории Валентин изобрел Павсания?
Кто-то подставил Джастина. "Слухи" могли появиться между моментом возвращения Джастина из Торки и до момента убийства Джастина. Источника слухов нет. В Торке некому, а южнее Торки никто ничего не знает. Павсаний! И выдумал этого "павсания" очень изощренный ум! Никак не по уровню Штанцлера.

А что касаемо Робера... Бедную жертву избавили от гарантий безопасности Эпинэ и людей, служивших Роберу! Катарина Оллар дезавуировала гарантии Лионеля Савиньяка! Более того! Как Вы думаете, кто был главой заговора, приведшего Катарину к власти? И когда мэтр Инголс начал служить Катарине?  Почему Катарина переехала в Ноху, к Левию?
Много вопросов, да? Однако заговор организовала Катари, подключила к нему Левия, использовала при этом воинские части, среди которых вообще не было людей Робера! Совсем не было, заметили?
Все складывается так, что Робер с Карвалем могут угодить на эшафот после восстановления законной власти. И шансов выжить у них...

я совершенно не уверена, что эти слухи не появились много позже, но к моменту поступления Ричарда в оруженосцы они уже есть - см. КНК, речи Эстебана с компанией.

про Робера. вообще-то там была целая прорва заговорщиков :) и Робер с Карвалем, и Мевен, и Катари с Левием, и Марсель, и Марианна... бОльшая часть этих милых людей действовала самостоятельно, причем наступая на пятки друг другу - Робер не в курсе о делах Марианны с Марселем, Марсель не в курсе о делах Марианны с Робером, Робер не в курсе о том, что на уме у Мевена, Мевен про Робера с Карвалем...
как все эти радетели за Талиг друг друга не перебили ненароком - просто чудо какое-то :)

но зачем Катарине уничтожать Робера с Карвалем? просто потому что она "демоническая женщина" и капо ди тутти капи? :) она уже прямо и недвусмысленно похоронила интригу с Ивонн Маран, например, направленную против Робера.

что же до военных частей... ну, Кристобаль Хозевич Мевен успел раньше. и не только успел, но и как-то догадался найти общий язык с Катариной, в отличие от Робера, все скорбящего над бедной трепетной кузиной :) он же туда ездил...

TAtYana записан в 12/11/08 :: 2:23am:

про Робера. вообще-то там была целая прорва заговорщиков :) и Робер с Карвалем, и Мевен, и Катари с Левием, и Марсель, и Марианна... бОльшая часть этих милых людей действовала самостоятельно, причем наступая на пятки друг другу - Робер не в курсе о делах Марианны с Марселем, Марсель не в курсе о делах Марианны с Робером, Робер не в курсе о том, что на уме у Мевена, Мевен про Робера с Карвалем... как все эти радетели за Талиг друг друга не перебили ненароком - просто чудо какое-то :)

Обратите внимание на список! В нем только один человек мог взять на себя практическую часть - Робер! Который этого не делал. Я имею в виду заговор Катарины! Практическую часть взял на себя тот, кого Вы пропустили - Инголс. И вот тут одна проблема: Инголс, вроде бы, даже не дворянин! И широко известен только в юридических кругах. Ну вообразите себе! Является Инголс к Савиньяку или Катарине и заявляет: "Ваше величество (г-н маршал), Вы знать меня не знаете, но не организовать ли нам заговор, а?" Нелепо, правда?  И прокатит это только в одном случае - если Инголс представил очень убедительные доказательства! От Савиньяка - королеве, или от Королевы - Савиньяку. Второй вариант - убедительнее, поскольку Савиньяк - не политик.



Цитировать:

но зачем Катарине уничтожать Робера с Карвалем? просто потому что она "демоническая женщина" и капо ди тутти капи? :) она уже прямо и недвусмысленно похоронила интригу с Ивонн Маран, например, направленную против Робера.

Козыри зря не тратят, верно? Катарина держит Робера, как козырь. Сильный козырь. И скинет его, если надо. Как попыталась скинуть Алву, но Алва не согласился.


Цитировать:

что же до военных частей... ну, Кристобаль Хозевич Мевен успел раньше. и не только успел, но и как-то догадался найти общий язык с Катариной, в отличие от Робера, все скорбящего над бедной трепетной кузиной :) он же туда ездил...

(вкрадчиво) Мевен нашел или Катарина нашла? У Катарины чутье на людей! Она прочла Луизу сходу! Такое чутье врожденным не бывает... Ну вспомните, как Дика Окделла заставляли травить Алву! Штанцлер ввел в курс дела, а Катарина провела психологическую обработку. Виртуозную, надо сказать! И именно поэтому капо ди тутти капи - она, а не Штанцлер! Подмастерье рисует фон, а художник - все остальное.
А интрига с Ивон Маран была направлена не против Робера. И хоронила Катари не интригу, а Колиньяров с Манриками.
UPD Между прочим... Катари - не демоническая женщина. Она - умная и расчетливая стерва, очень ценящая возможности, которые предоставляет власть. И в сложившейся после ее замужества ситуации она избрала наилучший для себя имидж - бедной трепетной кузины. И несчастной жертвы большой политики.
Вот как хотите, а слишком уж много степеней свободы в распоряжении Катари, чтобы считать ее чьей-нибудь марионеткой.

Родные мои, обращаюсь к вам с просьбой о помощи. В последнее время что-то часто мне стали попадаться упоминания об Этерне и Рокэ Альве. Не вынесла душа поэта - я захотела почитать то, о чем так много говорят.
Посоветуйте, пожалуйста, с какой книги мне следует начать? У Камши один цикл или их несколько? И если несколько, то в каком присутствует Альва?
Или, может быть, "для затравки" мне следует начать с какой-то другой ее книги, не с Этерны?
Буду признательна за советы  :)

имхо, лучше как раз с Этерны. :)
Алва - sic - звенит в обоих ухах присутствует решительно во всех книгах цикла :) но, поверьте, он не лучшее, что там есть :)
порядок:
- "Красное на красном"
- "От войны до войны"
- "Лик победы"
- "Яд минувшего" (2 тома)
- "Сердце зверя"
(а дальше не издано пока).

Blackfighter, спасибо огромное. Переписала в блокнот. На этой же неделе куплю.  :D

Можно уточнить?  :-[ Четвертая книга называется - "Зимний излом". В 2 томах: "Из глубин" и "Яд минувшего" (в 2 частях).
И еще "Пламя Этерны", предваряющая цикл...

Spokelse, спасибо за уточнение  :) Т.е. начинать нужно с "Пламени Этерны"?

Да, желательно. "Пламя Этерны" - пролог к циклу. Но очень важный пролог.

с "Пламенем Этерны" есть одна беда - его еще найти надо. оно издавалось в каком-то сборнике фэнтези. скоро будет перевыпущено (вроде бы в слегка расширенном варианте).
вообще я прочитала после первых 2х томов в электронном варианте - ничего, не запуталась в происходящем :)
есть еще повесть "Белая ель", но сетевой вариант неполон, это вообще черновик, который сперт у автора с дневника. опять же будет переиздана.

Blackfighter, что поделать, охота пуще неволи. Буду искать. Но Вы меня обнадежили вот этими словами:

Цитировать:

я прочитала после первых 2х томов в электронном варианте - ничего, не запуталась в происходящем

:)

Кхм...
Хотя я здесь явно не в тему, позволюоставить свой отзыв о книгах Веры Камши. Я через силу прочитала почти полностью первую книгу кэртианского цикла.
Господа, я - юный графоман. Но даже я считаю, что это бездарно. Ужасные штампованные диалоги, неоправданно высокий уровень пафоса, Рокэ Алва, который один-в-один напоминает персонажей любого любовного романа в мягкой обложке.
Это плохо написано.
Это исключительно моё ИМХО. Вряд ли его кто-то поддержит, но оно есть, и теперь оно обитает здесь. 

теперь мы ознакомлены с Вашим имхо, спасибо  ;D
я не думаю, что оно хочет быть оспорено, правда?

День рождения В.В. Камши

Бывает на свете,
   Что в яви туманной
        Над морем и лесом
Проносится Ветер,
   Сметая обманы,
        Взрывая завесы.
На грани надежд
   и неясных известий
        У края обрыва
Встает тот Рубеж,
   Где ушедшим нет места,
        Но мы еще живы. 


Покой и угрозы
   Нам Волны приносят
        Из нового арта.
И радость, и слезы
   Дождит наша осень
        В системе Декарта.      
Туманны извивы
   Неведомых судеб.
        Считаем мгновенья.
Мы все-таки живы,
   Нас время рассудит.
        Ура! С днем рождения!

http://alwdis.livejournal.com/1134100.html - очень дельный и точный отзыв.

Тай, а для безЖЖ-шных можно скопировать?

ОК :)


...я много в чем отрываюсь от коллектива, посему прочесть "Красное на красном" и без отрыва вплоть до "Синего..." сподвиглась только сейчас. Угу. У нормальных Алькоров-Хольгеров все копья по поводу Альвы и Дика переломаны еще лет семь назад, обломки, небось, заброшены в чулан и покрыты слоем пыли (щас проверим!), а у меня девственно-чистое копье новобранца и я пошла искать, об кого бы его окропить.
Что ж, Камшу модно ругать и я тож буду ругать ;)
Эта мерсссссская эпопея просто съела, схрумкала и проглотила аж три недели моей жизни. Я читала все свободное время, половину рабочего и кусок еще какого-то. Сидеть над книшшшкой для пяти, до шести утра превратилось в норму. Работала я где-то между главами. В какой ужас я превратилась для домашних - мне и подумать страшно, но очередная победа или поражение талигойской армии выносили меня в "не-здесь" напрочь. Вот честно: в моей жизни не было книги, которая накрыла бы меня с головой.
Так шта Камша - эта оченна плохой писатель, она не дает нормально жить и работать.
Обругала. Ритуал исполнен, идем дальше.

Первая часть мерлезонского балета. Первые три книги vs все остальное, скушшшшноЁ и радиденежноЁ.
Еще не начав толком читать, я уже узнала, что с четвертого тома и до бесконечности "Этерна" портится. Угу. А еще я узнала, что Камша не стоит левой пятки Мартина, патамушта воооот Мартин - это литература, а Камша - фигня многотомная.
Ну, давайте разбираться с литературоведческим термином "фигня".
Фигня - это то, что не соответствует своему назначению. То ись если задача - крутые повороты сюжета и много магии, то таки да, "Этерна" с четвертого тома фигня, глупо спорить. А воооот если от книги, даже фэнтези, хотеть раскрытия человеческой (и нечеловеческой тож!) души, то Мартин - это чтиво с элементами порнухи, а Камша...
...а с Камшой сложно. Потому что я готова отказать "Этерне" с четвертого тома и далее (до "Синего взгляда смерти") в праве называться фэнтези. Вообще. Ибо.
Ибо фэнтези - это более или менее талантливо написанная история взаимодействия людей и нелюдей. Проблематика там - межрасовая. Люди vs эльфы или там кто. Сам факт наличия в сюжете магии - не делает сюжет фентезЬЮ. Хто мне не верит - бегом в школьную библиотеку читать Гоголя "Нос" и "Портрет". Это таки реализм. Хотя и.
Так вот пока Гастаки не начала Алву водить коридорами нуль-транспортировки - это никакое не фэнтези. Все ужасы выходцев - метафора гражданской войны и прочих прелестей межвластия. Точно так же, как ростовщик с Портрета - метафора алчности, губящей художника.
В Олларии-Ракане не происходит НИЧЕГО действительно СВЕРХъестественного. А при таком правителе вам не только хромая лошаль с маленькой ювелиршей приглючатся. Ходынки - они, тоВо, разможению призраков способствуют.
Я понимаю, что я хочу слишком многого: отличать фэнтезийный ход сюжета от метафоры, но, чьерд побьери, если один мужик говорит другому "иди на..." он же не предлагает вступить с ним в, э-э-э, близкую связь! Так и тут.
Так что б_о_льшая часть "Этерны" - это не фэнтези. Что это - я пока придержу в рукаве ;) это тема отдельная и она много шире Камши.
Сейчас я хочу сказать о другом. О том, с кем сравнить Камшу.
Вы меня извините, но для меня параллель банальна - "Война и мир". Только в отличие от Толстого, которого занимали больше его рассуждения о стратегии и судьбах народов, Камша по подходу ближе к "Севастопольским рассказам". Война крупным планом. И каждый мушкет можно пощупать.
Я осмелюсь сказать, что Камша мне интереснее Толстого... патамушта "Войну и мир" я читала четыре раза, а "Этерна" - свеженькая ;) Если серьезно, то потому, что, когда я беру в руки книгу про войну, мне хочется читать про войну. А не глобальные рассуждения и не описания человеческой души. То есть всё это тоже хочется, но всё-таки сначала - КАК проходят военные действия, как заряжают пушку и мушкет, как, как, как. Толстой воевал, его читатели воевали, они всё это знали на своем опыте, он эти детали мог опустить для СВОЕГО времени. А в наше время этого мысленного парения над войсками мало, нам бы крупный план.
Считайте, что я пристрастна (хоть к Толстому, хоть к Камше!), но для меня параллель, да что параллель - прямая линия преемственности! - окончательна и обжалованию не подлежит.

Вторая часть мерлезонского балета. Почему Герасим утопил Муму, или Дик Окделл
А вот я не ёрничаю. То ись ёрничаю, конечно, куда ж мы без ёрничания в серьезном разговоре, но доля шутки крайне мала. Проблема Герасима и Муму, между прочим, та же самая, что у Дика, подающего Алве кубок с ядом. Это Алва на Муму не похож (ну не тонет он, угу, не тонет), а Дик на Герасима тока что внешне не, а так... бесхарактерность ходячая, цвЯточек из сельской местности.
Я за Дика благодарна Камше так, что нет слов. Потому что за 20 лет в фэндоме таких Окделлов - возвышенных, произносящих клятвы, чтобы завтра их забыть под давлением любых обстоятельств - так вот, этих Диков и этих клятв я перевидела табунами.
Щенок возвышенный, типовой проект. Извините за резкость.
В обсуждениях попадалось, что злая бяка Камша Дика Окделла опускает всячески, что парень не виноват, что у него сволочь-отец, стерва-мать (ваааааа всем виновата Мирабелла!), Штанцлер тоже бяка, - короче Окделл белый и пушистый, просто его все обижают. А я бы сказала, что Камша Дику подыгрывает. Она дает ему возможность сломаться не на ровном месте, а в сложной ситуации выбора - и предать Алву из-за гнусных интриг, а не просто по бесхарактерности.
Как я понимаю, модная тема "что бы я сделал на месте Дика". Мои пять копеек. Я молчу о том, что я бы в мои бурные 18 никогда не принесла бы клятву верности убийце отца (ооооой, я б в ситуации Дика при всех наговорила б Алве таааакого, что это потянуло б на Баргелее! - не, поймите меня правильно, мне Алва очень нра, но мы ж играем в игру "я на месте"). Ладно, допускаем ситуацию, что клятва принесена. Тогда единственный выход для парня, у которого есть хоть какие-то представления о чести, - выпить этот самый яд ПЕРВЫМ. И не картинно, перед Алвой, а за кадром. Всыпал яд, попробовал (вкусно!), подал. ОК, есть еще сутки жизни. Письмо маме написать. Отомстил за отца, жизнь прожита не зря. Умер вместе с эром, достойный финал для оруженосца.
Только вот в жизни так бывает, что лжец обвиняет всех во лжи, ну а честью, соответственно, бравирует такой вот "герой".
За что я по-человечески и по-читательски благодарна Камше - это за то, что она с хирургической точностью показывает путь превращения "по молодости слабого" в полную мразь. И чем мерзее оный герой - тем возвышеннее его речи. И тем больше он говорит о верности и чести.
Для меня как для читателя сущей трагедией был подъем Придда - вроде отрицательный, но шаг за шагом совершает достойные поступки, а Окделл, в которого веришь (после отравления - уж нет), на которого еще надеешься, что выправится, повзрослеет, осознает... он всё катится, катится, катится...
Честно. Жестко.
Ну и поскольку я человек наивный, а Камша выходит многотысячными тиражами, то я хочу верить, что сия книжка убережет многих (тьфу, "многих"! - хоть некоторых) парней от этой хорошо проторенной дорожки.

Третья часть мерзлезонского балета. Сказки для разных возрастов
Первые три тома - очень-очень подростковые. Подросток, с одной стороны, пыжится доказать, какой он "настоящий", а с другой - в глубине души твердо знает, что в случае бяки его выручат. И то, что первые три тома снискали, как я понимаю, гораздо больше положительных оценок у читателей, объясняется просто тем, что мы, то ись современное общество, сидим в психологически подростковом возрасте до 30 лет как минимум. "Тебя вытащат из любой за... э-э-э, засады!" - вот лейтмотив первых трех томов. И Дик Окделл хорош в глазах читательниц потому, что его - вытаскивают. И подсознательно они, то ись ДИКие читательницы, любят Дика не за какие-то его качества, а за deux ex machina, возведенный в систему. "Он" придет. Вытащит. Вернет проигранный перстень. Простит покушение. Всё будет хорошо.
Тем, кто таки избавился от подросткого восприятия, деус экс не нужен. Но у них есть своя вера. И это вера - в справедливость. В то, что тот, кто верно служит своему Делу (знаете, да, взрослые имеют привычку работать! и не только ради денег), будет награжден, а интриган, ничтожество, гребущее под себя, - соответственно, будет от оного дела отстранено. Любым способом.
К середине эпопеи все придворные ничтожества и сволочи были изъяты из сюжета. Савиньяки, фок Варзов и т.д. - один другого достойнее. Страну после гибели Ракана НИКТО не рвет на части изнутри. Внешние враги - на любой вкус, но никакусенького внутреннего. Мразь выбили. И даж из внешних врагов остались одни достойные. От Бруно и потерпеть поражение не стыдно (тем более, у него численный перевес почти вдвое!). Кальдмеер так вообще залюбуешься.
И сказка для подростков превращается в сказку для взрослых. В сказку о Справедливости, которая придет. Неотвратимо. И даже если человеческая справедливость бессильна - придут две кецхен. И будет Бе-Ме повешен. А те, кто действительно знает смысл слова Долг, - нет, они не победят, но они получат нечто большее: они получат возможность служить своему делу дальше.
Для меня, с моим отцом, отказавшемся от Государственной премии, эта тема - ой как наболевшая. И для меня финал, где не люди, но кецхен вершат справедливость, - это таки реализм. Потому что люди бессильны встать на пути у подлеца.
Такое бывает только в сказках, так и спасибо сказке за это.