Эльфы, Люди и прочие!
Я не люблю критиковать ДЖРР...
Но почему не послать было Светлому совету 9-рых не пешком, а, пардон, на спинах орлов?
Ведь вынесли же они олорина с Ортханка, хоббитов от Орродруина!
Представляется такая картинка: летит орёл над Ородруином, а с него(с орла) бомбардируют колечком...

PS Элхэ, ,боюсь Вас огорчить, теперь здесь ещё и эльфы есть.... Хотя бы один...

Это особое такое проявление эльфийской сущности, вероятно: не читать, какие именно темы размещаются в данном разделе. Слова "обсуждение Арды в полном соответствии с работами Толкиена" что-нибудь говорят Вам? В лучшем случае, это тема для "средиземского" раздела.
А это -

Цитировать:

Элхэ, ,боюсь Вас огорчить, теперь здесь ещё и эльфы есть.... Хотя бы один...

- так вот, это - no comments. От меня, по крайней мере.

Элхэ, прошу прощения! Просто я долго не спал! (почти заплакал горючими слезами)

Да, большинство именно без комментариев и оставляет...пока не покажу уши... Тогда начинается "пластика, исскуственные, болел в детстве" и тд...
Но всё же...
Почему?

записан в 03/15/04 :: 6:50pm:

Да, большинство именно без комментариев и оставляет...пока не покажу уши...

(вкрадчиво)Я правильно понимаю, что главным признаком "эльфийскости", по-Вашему, является форма ушей?

Ну во-первых потому, что тогда не зачем и огород городить...
Во-вторых, могли иметься и не описанные, но логичные опасения по поводу, так сказть, системы ПВО Мордора ( ну теже назгулы на летучих тварях), которая вполне могла орлам препятствовать и им (и Совету) это было известно. Слишком велик риск. Слишком крупная цель - орел, да и зачем он летит тоже почти сразу ясно для Саурона. Со всеми вытекающими из этой "чашечки кофе"  последствиями.

Джеффри.

Джеффри, а нет ли где случайно статьи касательно этой сюжетной лини LotR - похода Хранителей? Какие идеи она выражает... и прочее такое? Небесполезно будет, мне кажется.

Ща, ща откомментируем.

записан в 03/15/04 :: 6:39pm:

Элхэ, ,боюсь Вас огорчить, теперь здесь ещё и эльфы есть.... Хотя бы один...

Огорчить? Почтенный, вы не хотели сказать "насмешить до колик"? Нет? Напрасно.
Потому что детские инсинуации по поводу формы ушей мы оставляем за кадром - "наука умеет много гитик", а врожденные уродства бывают всякие. В конце концов, не всякий с волосатыми ногами - хоббит.  ;D 8)

Таким образом остается нам что? Умное слово "менталитет", ну, память, или поведение хотя бы... А теперь все хором представили себе эльфа, который приходит КУДА?  ??? :o В сей рассадник (да простят меня Хозяева) спросить ЧЕГО?  ??? :o О мотивах действий Светлого Совета?

И, кто добрый, полили меня холодной водой, вынули из монитора и объянили, что так ржать нельзя, может селезенка лопнуть.  :D


Кстати, эльфов среднего рода не бывает... Т-с-с! Бальшой секрет.  ;D

Элхэ.
Такой статьи я не читал. Но полагаю, что она, скорее всего, есть. Просто у меня поиск по просторам сети несколько затруднен по причине закрытости от меня многих ее участков типа АнК :(
Уж по Проппу точно кто-нибудь  разбирал поход Хранителей...

Ага, плюс к тому - орёл тоже не святой. Искушения Кольцом даже Гэндальф боялся, а что взять с орла? Фродо скинет, кольцо на лапу когтистую нацепит, и скажет: "Вот он я, повелитель Средиземья, великий Орлангур."

Ой, это, кажется, не совсем из той сказки... :o

*Задумчиво* А может Перумову это тоже в голову пришло...

А вообще, почему на территориях противника не использовались всякие птички-зверушки в качестве "шпиёнов"? Они ж вроде как разумные, хоть фэа и не обладают...

А потому, что "птичками-зверюшками" сами "нехорошие" же и пользовались. Против "хороших"...

записан в 03/15/04 :: 9:14pm:

А потому, что "птичками-зверюшками" сами "нехорошие" же и пользовались. Против "хороших"...

1. А что, есть свидетельства проникновения "злобных морготовых тварей" в "светлые леса Лориена"? ??? Киньте, пожалуйста, ссылку :)
2. Даже если и так, все равно не поняла, почему "хорошим" нельзя пользоваться тем же методом.

В леса Лориена -- вроде не было. А вот вороны над ним тоже летали. А тех ворон еще Гэндальф обозвал "шпионами Врага". У Карадраса по-моему. А мешало... ну может и не то чтобы мешало, но возможно они и не умели -- это же контролировать постоянно надо (легкомысленные они, мелкие-то, забудут поручение, и все), а контролировать -- это не в духе Светлых и Добрых. А вообще, это все в область догадок и предположений. Вот еще одно, предположение в смысле: над территориями Врага (и на них) все более крупные настолько голодными были, что даже гусениц подъедали. Куда уж тут соглядатаев посылать...

записан в 03/15/04 :: 9:19pm:

1. А что, есть свидетельства проникновения "злобных морготовых тварей" в "светлые леса Лориена"? ??? Киньте, пожалуйста, ссылку :)

Да вы что! Все эти светлые леса такой колючей проволокой обнесены были, что и гусеница не проползет... Концлагеря отдыхают.  ;D :D :P

записан в 03/15/04 :: 9:25pm:

В леса Лориена -- вроде не было. А вот вороны над ним тоже летали. А тех ворон еще Гэндальф обозвал "шпионами Врага". У Карадраса по-моему.

Кхе-кхе... У Карадраса еще и варги были...  ::) В общем, район - та еще "светлая" территория.

Цитировать:

А мешало... ну может и не то чтобы мешало, но возможно они и не умели -- это же контролировать постоянно надо (легкомысленные они, мелкие-то, забудут поручение, и все), а контролировать -- это не в духе Светлых и Добрых. А вообще, это все в область догадок и предположений. Вот еще одно, предположение в смысле: над территориями Врага (и на них) все более крупные настолько голодными были, что даже гусениц подъедали. Куда уж тут соглядатаев посылать...

То есть: орел - он большой и жрать много просит, поэтому не полетит, а малиновка - она мелкая и забудет? Я не очень поняла, что, степень разумности\памятливости зверушки как-то зависит от ее величины? :o

Так разговор не про разумность, а про легкомысленность. А забудет -- потому что отвлечется. Опять таки: у Карадраса Гэндальф их назвал шпионами Врага, а над Лориеном они вполне тоже себе летали. Только не надо про то, что это не описано: не будешь же всякую мелочь описывать в подробностях.

записан в 03/15/04 :: 9:59pm:

Так разговор не про разумность, а про легкомысленность. А забудет -- потому что отвлечется.

(разводя руками) Я не понимаю, почему кто-то должен отвлекаться. А главное - на что...

Цитировать:

Опять таки: у Карадраса Гэндальф их назвал шпионами Врага, а над Лориеном они вполне тоже себе летали. Только не надо про то, что это не описано: не будешь же всякую мелочь описывать в подробностях.

Ни фига ж себе "мелочь"!  :o "Над осажденным городом пролетел шпион, но никто не обратил на него внимание. Все были слишком заняты важным и секретным делом" ::)

Да, кстати, цитата:
(Гендальф - Радагасту)" - Постой, нам ведь понадобится твоя помощь, нам понадобится вообще любая помощь. Предупреди зверей и птиц, они же дружны с тобой. Пусть собирают новости, пусть присмотрят за этими делами, и пусть несут вести в Ортханк, мне и Саруману" (ВК, "Совет у Элронда", ГриГру)
Так что никакие сложности "постоянного контролирования" перед "светлыми", желающими использовать в качестве лазутчиков зверей, не стояли; какие-то моральные препоны - тоже. И вроде бы ничего им не мешало заслать какую-нибудь крысу в Мордор... а "темным" - какого-нибудь ворона в Лориен.

Теоретически оно конечно так... Да вот на деле то ли Радагаст забыл, то ли еще что (смотри ранее), но никто новостей этих так и не принес...
Отвлекаются птички-зверюшки всякие, на еду, на неудобства и т.д.
А Лориен осажденным вроде как не был... или мне память изменяет?

Господи... Боюсь, скоро каждый второй трэд из этого раздела будет откочевывать в "Юмор"...  ;) Это намек.

Гунтер

2Nightwalker

Цитировать:

Отвлекаются птички-зверюшки всякие, на еду, на неудобства и т.д.

Эээ... По-моему, все разведчики на "поесть-попить" отвлекаются (кроме назгулов ;)), однако выполнению разведзадания это не мешает.

Цитировать:

А Лориен осажденным вроде как не был... или мне память изменяет?

... и городом тоже :)Там кавычки стоят - типа аналогия ;)


записан в 03/15/04 :: 10:42pm:

Господи... Боюсь, скоро каждый второй трэд из этого раздела будет откочевывать в "Юмор"...  ;) Это намек.

Why?

О несуразице в головах.  8)

Особенно в головах невнимательных и плохо учивших физику с географией в школе  ;D

1) "Бомбить" жерло действующего вулкана легеньким колечком - значит попасть прямов лапы к этому... который "последнего кольценосца" накропал... Еськову, что ли  ;)

Высота не спасает - столб ядовитых газов над вулканом - до стратосферы, заведомо выше полётного потолка любого орла.
Даже если найдётся орёл-камикадзе - всё равно не спасёт: его (в смысле - тушку) просто отшвырнёт восходящим потоком в сторону. Колечко, соответственно -тоже. Это на Земле. Подозреваю, что от подконтрольного Сау вулкана в Арде Колечко отшвырнёт прямо в Барад-Дур, но это уже мелочи: ясно, что никакя ПВО тут не нужна, вулкан - сам себе ПВО.

А теперь - ВНИМАНИЕ! (Ну, т.е. внимание нужно было, когда ВК читали, теперь - поздно ::)  ).

Разве Фродо бросал Кольцо в кратер? Такой несуразицы в ВК нет. Был специальный боковой вход, тл ли штольня, то ли естественная пещера - только так и можно подобраться к вулкану, переть прямо в огнедышащий кратер - это, боюсь, и Саурону стрёмно. По крайней мере он этого не делал - подходил сбоку, по штольне.

Кто хочет проверить - попробуйте что-то бросить СВЕРХУ - нет, даже не в доменную или посто большую печь - хотя бы в большой "пионерский" костёр. Попробуёте хотя бы подойти к такому костру совсем близко.... Нет, т.е. лучше не пробуйте, конечно  :(...

2) Итак, единственно, чем могли работать орлы - это не бомбардировщиком "на авось" - а десантным транспортом. Подлететь ко входу в штольню и высадить десант из пары хоббитов и одного Голлума для страховки.

Вот тут мордорское ПВО и сработает... Хотя - зачем ПВО? Достаточно службы дальнего обнаружения (которое ОКО). Орла, да ещё с Кольцом, Око засечёт в самом лучшем случае сразу по перелёту Андуина. И в месте посадки его можно будет без проблем встретить. Тёпленьким.
Лучше уж не тратить силы и садиться с колечком прямо в Барад-Дур, благо там и аэродромчик должен быть (птеры же куда-то садились).


Весь смсыл операции "Кольцо" - в том, что это - ТАЙНАЯ операция. А какая уж с орлом тайна. А что в лоб преть против Сау, "даже в доспехах Древних Дней" - попросту слабо - это ещё Элронд на Совете сказал ясно

записан в 03/15/04 :: 11:03pm:

2Nightwalker Эээ... По-моему, все разведчики на "поесть-попить" отвлекаются (кроме назгулов ;)), однако выполнению разведзадания это не мешает.

Просто разведчики записывают, а птички-зверики -- не умеют... ;) ;D ;D

записан в 03/16/04 :: 12:42am:

О несуразице в головах.  8) Весь смсыл операции "Кольцо" - в том, что это - ТАЙНАЯ операция. А какая уж с орлом тайна. А что в лоб преть против Сау, "даже в доспехах Древних Дней" - попросту слабо - это ещё Элронд на Совете сказал ясно

Согласна. Кроме того, стоит только подумать о том, сколько времени прошло бы с тех пор, как на Совете прняли бы правильное решение, связались с орлами, которые к тому же должны оставить свои гнезда без защиты для дальнего похода, привести орлов в Ривенделл... в то время, как счет шел на дни. Вряд ли это было бы логично.
Кроме того, как правильно заметила Э-Эхо, какая может быть речь о конспирации? В этом-то случае о миссии Хранителей проведали бы все - от гоблинов Мглистых Гор до самого Саурона.  :)

Во-во, конспирация. Даже если бы не было всех перетурбаций, рассеявших отряд, остальные Хранители могли бы "вести" Фродо с Сэмом только до Мордора.  В дальнейшем их бы отследили на раз. "...Штирлиц шел по улицам маленького немецкого городка. Что-то отлтчало его от обычных бюргеров..." :D... А вот хоббиты при случае даже за орков сошли...
А Мерри с Пиппином в Мордор как "коров" брать - это уже не по Профессору, это по "зонному"... Т.е. ни в какие ворота не лезет...

Э-эхо!
Благодарю Вас, Вы единственная(ый)  кто смог дать разумное объяснение.
Только про физику-зря. Естественно, про "бомбануть"-не более, чем метафора.
Я допускаю, что в той ситуации Совет не мог принять лучшего решения.
И ОГРОМНОЕ спасибо многим другим за особо "ценные" замечания...:)

Fidelement
Lynganell

Liqanell, у тебя что, уши острые?