Я уже почти решился. Это проклятие витает над всеми мастерами страны. Это судьба и карма любого мастера, вышедшего на общесоюзный уровень. Это поступь рока. Это делали все, включая Лору и Элхе, но исключая вашего покорного слугу. Это называется Хоббитские Игры.

А что, простите, в этом плохого? Проведу юбилейную "Осаду Монсегюра", в 2005 отдохну от своих игр (к крайнем случае поработаю технарем на играх у друзей. Лора Бочарова уже пригласила технарить на ее мега-проекте (без обмороков!) "Гарри Поттер"), а в 2006 надо взяться за дело с новыми силами и избавиться от проклятия навсегда (типа кинем колечко в домну). :D

Сюжет - ТОЛЬКО войны Белерианда, Первая Эпоха, эльфы, Ангбанд, Тол ин Гаурхот с Сауроном и прочие ужасы перед Войнушечкой Гневика. Нужна хорошая команда мастеров и консультантов, а уж организацией я сам займусь, не впервой.

Вот.

Гунтер (пойду пару психотропных колес проглочу - расчувствовался...)  :P

Пока что не скажу в каких объёмах, но в какой-то мере помочь обещаю. Только не ждите от меня знания текстов Профессора. ;-)

Оффтопик: ну вот... И Гаррика Лорка решила... э-э-э, не скажу. Лучше тоже съем чего-нибудь. Укрепляющего. :-(

Кстати, сразу возникает вопрос с полигоном. Вариантов всего два: или Урал, или Москва. Сайт могу открыть уже этой осенью, ДО Зиланта-2004.

Гунтер.

ВСЕ НА ХИ-2006!

http://iamvis.nm.ru/tolkfolk.jpg

ЗЫ: насчет Лориного "Гарика" - можно будет открыть отдельный трэд, когда появится официальное заявление по игре. А идея сама по себе забавная, особенно в исполнении Бочаровой. :) ;) :D

Картинки!! Картинки сюда больше вешать не надо!
С первоисточником я могу помочь. В качестве консультанта. Не впервой.

Картинки - клянусь, больше не буду (это первый и последний прецедент с моей стороны. Уж больно в тему... ;) :D ;D )

Раскрутку проекта начну ближе к концу весны, тогда и будем разговаривать. За предложения о помощи - куча спасибов!  ;) Почему так рано начинаем - все просто: хорошую игру надо готовить минимум за полтора года. Попробуем сделать что-нибудь хорошее, не смотря на мнение общественности о том, что "тема себя изжила". "Не верю!" - как сказал бы Станиславский, сломав пенсне о колено.  :)

Гунтер

Гунтер, ну ты, право, как дитя малое! :-( Типа чем разноцветнее буквы и чем они больше - тем убедительнее? :-(((

Не-ет!  ;) Это из-за того, что меня наконец-то на это уломали. А реклама - всегда реклама.

Теперь серьезно: попробую дать профессионалам по миру Толкина предварительную вводную. Какие конкретные (и интересные!) события происходили непосредственно перед Войной Гнева? Центральные персонажи? Политическая и военная раскладка? В теории я и сам все это знаю (Сильм под рукой), но тут множество людей, которые это знают куда лучше меня. Считайте этот трэд предварительными консультациями, ОК?

Гунтер

А хоббиты, хоббиты  где?!  ??? ;D

записан в 03/08/04 :: 6:02am:

А хоббиты, хоббиты  где?!  ??? ;D

Д, вот кстати... :) Никто не в курсе, может тогда существовали некие... э... протохоббиты? А то ХИ без хоббитов... Нет диалектического единства.  :D

Гунтер

Отвечаю как краевед. Исходя из доступных нам источинков, в то время хоббиты назывались "хоббитосы" и развилвали исскуства езды на мотоциклах и стрельбы из пулемёта (ХИ-95, "старые вицинги"). Удалённость от "поля действия" помешала им склонить чашу весов противопостояния на чью-либо (какую они займут) сторону (Н. Перумов). К сожалению, одновременно с этим они черезмерно увлеклись иными науками, и, испытывая очередную МБР с РЯБГ саданули по незаселённой (по их мнению) западной части материка. Что и послужило причиной его затопления. Данный запуск привёл также к большому брожению умов в среде хоббитосов, из-за чего последние деградировали и даже забыли, как в кузнице изготовить ППД (хотя это не так сложно).

А если серьёзно, то не было хоббитов. Как минимум - поблизости. :-)

Москваа, Москваа, Гунтер, ну пожалуйста ))

если смогу чем-нибудь помочь, могу чем-нибудь помочь. первое, что надо, наверное, повесить на сайте - список вакансий )

С полигоном - будем думать. Просто под Москвой не так много хороших мест... :(

Насчет реплик отдельных граждан по поводу того, что ХИ-2006 будут "в переводе Гоблина" спешу опровергнуть. Я не хочу и не буду делать "стебные" ХИ ради стеба. Большая часть традиций (лучшие и полузабытые ныне), размуеется не будут упущены. дело в том, что игру надо сделать не "стебной", а веселой. Разницу в терминах просекаете? Если, допустим, на Сильм-экстриме перед командой Ангбанда стояла задача показать "Зло/Тёмных" страшным и жутким - во всей его неприглядности и грязи (это - отлично получилось!), то наша задача - это зло высмеять, доказать его несостоятельность и никчемность. А равно - высмеять идеалистические представления о "Добре/Светлых".

Есть у меня подозрение, что главную роль на ХИ-2006 будут играть ЛЮДИ - как те, кто пришел на смену эльфам или оркам. Попросту ответим на вопрос: почему мир окончательно отдан был людям. Вот этот вопрос на Сильм-экстриме вообще был забыт: вся игра крутилась только вокруг Ангбандского садюшника. А на наших ХИ светлые и темные должны показать людям всю свою гротесконость и... забавность, что ли? Поскольку любые крайности забавны. Выбираем - золотую середину, сиречь - расу людей. Homo Sapiens - форевер!

Гунтер

Хм...
Опуская сатиру с юмором...
По моему скромному мнению основной сюжет Первой эпохи вертится вокруг эльфов, а не людей. Люди часто являются катализаторами процесса, но ИМХО ни разу не являются его первопричиной...
Отсюда вопрос (не личный, я предпочитаю играть людей...): Куда весьма многочисленных эльфов девать?

Угу... Так я ж не сказал, что люди будут самой массовой и главной коалицией полигона. Их задача - следить, лавировать, выбирать, и т.д. а задача всех прочих сторон - разобраться, что такое люди и зачем они сделаны. Людям просто немного лафы и плюшек от мастеров будет. ;) Хотя, посмотрим...

Гунтер

записан в 03/20/04 :: 4:04am:

А на наших ХИ светлые и темные должны показать людям всю свою гротесконость и... забавность, что ли? Поскольку любые крайности забавны.

Я боюсь, что на такую концепцию большинство серьезных толкинистов ехать не захотят. Поскольку в книгах Толкина (по Первой эпохе в особенности) важны три вещи: героика (благородство, честь, долг, предательство и его последствия), любовь и надежда превыше мира. Если вы будете показывать "гротескность крайностей", у вас, я подозреваю, скорее всего выйдет насмешка именно над этими вещами (может быть, над любовью - меньше), а это испортит толкиновскую тематику.

гротескность эльфов ... хммм.
очень странно.
я не то чтобы эльф по жизни и за своих горой, я так, со своей отстраненной нетолкинистической кочки: а в каком месте они гротескны? т.е. как предполагается это показывать? Гунтер, вот предположи, что ты намереваешься сыграть эльфа (я вот намеревнулось бы): куда ты бы копал? поскольку я себе совершенно не представляю, например. комедийных "дивных до посинения" отыграть несложно, но нужно ли? в общем, для этого даже ХИ делать необязательно - одного-двух визитов на Эгладор хватит за глаза.

плюс замечание Дугласа, под которым подпишусь: для тру толкинистов, пожалуй, высмеивать толкиновское Добро и Зло - еще более странная задача, чем для сидящей на дальней кочке меня.

собственно, насколько я ничего не понимаю в вопросе, люди "форевер" ровно потому, что из всех рас они, кажется, наиболее пластичны: во-первых, сами по себе, а во-вторых, за счет смены поколений. мне не совсем понятно, как это должно быть отображено на игре.

лафа и плюшки от мастеров - мастерам виднее, конечно. но зачем?

Мда.  :-/ Гунтер, а я думала, ты серьезно... Нет, тут я вряд ли смогу консультацию дать, увы.

Элхе, серьезность будет - это все весьма предварительные наметки и прощупывание обстановки и настроений! Дайте сначала Монсегюр провести. ;)

А вообще есть мысль скореллировать все это дело с "Божественной Комедией" Данте Алигьери. Как - размышляем.

Гунтер

Хм... Это что? Ангбанд будет состоять из кругов аки ад?
Или что именно там является коррелирующим?
Любопытно...

круги Ангбанда - это, конечно, сильно ) только вот кем их населять, спрашивается: Ангбанд!=христианский ад все-таки, градации посетителей такой не будет. или орки направо, темные эльфы налево? а смысл?

в общем, "непонятно, но внушает" (с)

Критерии "хорошести" игры просты: правильно выстроенный мир, правильно выведенный метафизический план, определенная социальная и нравственная проблематика, заложенная в структуре игры. Сиречь - душеполезность, как выражается некий Йорик из Питера. :) А "Божественная Комедия" - это не только девять кругов. И не столько. Это - восхождение по лестнице божественности. Восходить можно и весело. Если читать Данте заранее не настраиваясь на хмурое и ужасное средневековье, посмотреть под другим углом, то там немало веселого.Как делать зло, мне написал тот же Йорик: обыкновенный фашизм, ур-фашизм (у Умберто Эко про это написано хорошо) - зло.  А Толкиновские сюжеты с людьми ПЭ хорошо ложатся на "Божественную комедию", как сюжетно, так и идейно.

Гунтер

Хм. Ну, 2006-й год еще не близко, так что будем посмотреть... Но, есть такое мнение, из меня был не самый плохой региональщик на ХИ-99. Так что могу поучаствовать и принести какую-нибудь полезную помощь.

Джар, спасибо.

А вот некоторые соображения по поводу концепции ХИ в рамках "Божественной Комедии" от Мак-Дуфа (Алексей Семенов, СПб).

"Вкратце так: только люди могут достичь Рая Небесного (Града Небесного) - эльфы навсегда остаются с этим миром, потому что они его часть и самое прекрасное в нем. Людям положено нечто дальнейшее, и в этом - их путь.
Через грехопадение (Ад) они прошли уже тогда, когда встретились с эльфами. Этот мир - падший, но падший не окончательно, ибо он борется со злом в себе. Люди приходят к эльфам. Эльфы - репрезентация лучшего и божественного, что есть в мире: искусства, религии, философии. Людям дан выбор, чтобы стереть с чела грехи (на челе Данте, когда он восходил на гору-Чистилище, было семь бв "Р" - peculiar, грех). Где-то этот выбор правилен, где-то нет, но в целом - да, потому что в войнах с Морготом люди держат сторону эльфов, даже когда это невыгодно и безнадежно. - За это людям дается аналог Рая Земного - Нуменор. Эарендил доплывает до настоящего Земного Рая - Валинора. Но Рай Земной - это Рай не для людей. Их путь - иной. Далее история идет по второму кругу с другим сюжетом. Разумеется, "Божественая комедия" могла состояться только после Боговоплощения, и Рай небесный ранее был недостижим.
"Дублеры" Данте в "Сильмариллионе" - Эарендил и Берен.
Символична и сюжетна параллель: Беатриче - Идрил, Элвинг и Лутиэн."

Приветствую вас, Гунтер.
Хм... Оно конечно и так можно интерпретировать.
Но есть ИМХО одно большое НО...
На сколько я помню (по не достаточному знанию источников могу ошибаться), нет в Арде Толкина даже концепции Града Небесного... Куда уходят люди - неизвестно.  Но вроде нет предположений о том, что люди трех родов и те кто служат Морготу (Саурону) уходят после смерти в совершенно разные места... Или последние не уходят вовсе...
Хотя, конечно, эту концепцию можно к общей картине "прикрутить", но, опять же, это будет совершенно другая картина. Лучше или хуже - вопрос, но очень другая.

Джеффри.

Гунтер, то есть, вы собираетесь вклеить в Арду концепцию христианского рая/ада?? мда. мда.

* вычеркивает ХИ-2006 из планов

    Понятно, что еще очень рано конкретизировать, но у меня как-то слабо увязываются эти возвышенные концепции ( не рассматривая даже вопрос об их адекватности) с "Дневником одного орка", который на форуме "Монсегюра" был объявлен как, ээ, камертон для игры, если я правильно поняла. Не стыкуется как-то. Равно как и высмеивание идеалистических представлений о добре\светлых. Получится либо страшный разнобой, либо глобальный стеб - именно он, а никак не веселая игра.

Народ, повторяюсь: подождите делать выводы! Мы только НАЧИНАЕМ разрабатывать концепт, для этого сообщения и выложены на разные форумы, чтобы посмотреть, кто что предложит и какие у людей мысли... Никакого сомнения, что все еще сто раз поменяется. Во-первых, еще два года впереди, во-вторых некая гениальная идея может осенить весьма внезапно... ;)

Так что лучше предложите что-нибудь умное. :) Я умею хорошо организовывать мероприятия, но вот в метафизике - слабоват. :)

Гунтер

Должность  мастера по боёвке пока вакантна?Предлагаю свою кандидатуру.Опыт имеется.

записан в 03/27/04 :: 5:25pm:

Должность  мастера по боёвке пока вакантна?Предлагаю свою кандидатуру.Опыт имеется.

Предварительно блок боевки отдается Югу России - Астрахань/Ростов/Ставрополь. А дальше - будем посмотреть. Там есть серьезные профессионалы, которые мне и нужны (без намеков в чью-либо сторону - просто Юг и его работу я знаю лучше).

Гунтер

Отползаю. :-[

Новости технического характера:

Полигон будет под городом Тихвин (Ленинградская область). Плюсов немеряно - наши люди в местной администрации и поддержка со стороны власти (точнее молчаливое одобрение), автобусы до полигона минимум пять раз за день и два ночью, прекрасное снабжение по низким "оптовым" ценам (глава тихвинского РИ-клуба одновременно - хозяин своего магазина и автотранспорта), нетронутый полигон с несколькими чистыми озерами и отличным сосновым лесом, масса строяка, возможность вывоза на полигон крупной "пожизненной" торговой точки. Это только то, что согласовано. Скорее всего сервиса будет значительно больше.

Минус один: три часа от Питера. Но все скорые поезда Вологидско-Свердловской ветки в Тихвине останавливаются. От Питера можно добраться понтовой электричкой или дизелем.

Вот.

Гунтер

Гм, если всё так и будет (а причин недоверять словам Гунтера у меня ?покамест? не наблюдалось), то круто. :-) Истчо бы саму игру хорошо придумать и провести - вообще супер. Но это уже и к нам вопросец. ;-)

Гэллемар, я не идеолог - я организатор (и, как говорят, неплохой). Вот сейчас изучаю общественное мнение - типа, какими вы хотите видеть ХИ - и подыскиваю идеологов. Вариантов масса, но по моему мнению не совсем то... :(

А насчет обеспечения в Тихвине - все по полной программе (не в первый раз там играем). Наши люди в провинциальной власти и провинциальном бизнесе - великое дело! ;)

Гунтер