Доброе время суток, Господа!
Я затрагиваю эту тему, надеясь узнать так сказать общественное мнение. Эллери Ахэ, являются физически подобными эльфам (они могут жить бесконечно долго, пока не решат уйти из Арты). Эльфы же рожали детей, согласно произведению профессора, крайне редко. Следовательно, сексом, возможно, занимались тоже редко. Какое же место секс занимал в жизни учеников Мелькора?
И - еще: занимались ли сексом Валар. Ведь почти все среди них составляют пары (Манве и Варда, Ирмо и Эсте и др.) Если нет, то было ли что то подобное оргазму по степени наслождения?
Занимались ли сексом майа?
Не сочтите вопрос за пошлость. Ведь секс - неотъемлемая часть нашей жизни, как и прочие ее грани...

Вот о чем не задумывалась...
Насчет майар - дети у них, помнится, случались... ;)

Про Валар это нигде не сказано, но наверняка ничего подобного не было: им незачем.

записан в 02/01/04 :: 10:07pm:

Эльфы же рожали детей, согласно произведению профессора, крайне редко. Следовательно, сексом, возможно, занимались тоже редко.

Не следует. Вот у меня, например, всего один ребенок. И как, вы считаете, что я всего лишь один раз того-с... этого? Нет, смею вас заверить - много больше;)
И вобще, если следовать этой логике, то у нас большая часть старого света занимается исключительно самоудовлетворением, а не для того, чтобы спать в постель ложится один-два раза в жизни (наверное, сразу после свадьбы и, скажем, на пятую, либо десятую годовщину - чтобы отметить это дело).
Заметьте, кстати, что по описанию путешествия хранителей можно сделать странные выводы об их физиологии - что они и не какали вовсе.
Ибо не описано. У Гашека, например, сортиры постоянно фигурируют, а, скажем, в Шире ни одной выгребной ямы не описано. Не гадят? Или просто Толкиен - не Гашек, а сказка вовсе не о том?
Я, конечно, понимаю: злобное наследие голливуда, без постельной сцены произведение не будет кассовым... Но, как мне кажется, мы ить не голливудский сценарий рассматриваем. Так что давайте обойдемся без детального разбора традиционных поз, сроков наступления пубертантного и климактерического периодов и размеров мужского полового органа взрослого эльфа в эррегированном состоянии.

А что касается валар... Они все, айнур, промежду прочим, дети Эру. Он, исходя из той же логики, вобще бесперечь трудился... не покладая... (Поручик, Ма-алчать!!!!)... только вот в чем вопрос - с кем, черт побери?!!!

Сдается мне, что у Профессора ничего подобного по поводу интимной жизни эльфов не написано, а написано исключительно в ПТСР. Но при чем тут Эллери?..

:) Точно. ПТСР. Вот оно:

"       ... - Ведь мы вступаем в брак ради того, чтобы родить детей, как и они. Двое соединяются телом для того, чтобы появился третий. <...> Если вы соединяетесь ради третьего - значит, вы уже муж и жена. А если нет - то ради чего же?
<...>
      - Ради удовольствия.
      Эти слова снова поставили ее в тупик. Удовольствие, радость, счастье - все эти слова она связывала именно с рождением детей..."

- из беседы Лютиэнь и Берена /"По ту сторону рассвета", глава 1 (c) О.Брилева/

ПТСР - это интересно... Там на тему секса в чьей угодно жизни  можно накопать много интересного...  ::)Пойду рыться.

Безусловно,ЭТО в жизни всех обитателей Арты было. Но писать об этом...эпоса нормального не будет.В ПТСР много пошлятины,которая портит эпическую канву произведения по своей сути.Если мы говорим о том,что у персонажа А десять детей,вовсе не обязательно расписывать в подробностях процесс зачатия оных и появления их на свет.

Видете ли, господа: в газетах, летописях и прочем эпосе (и даже Эпосе :)  ) не пишут не только отм, чего нет. Но и о том, что, как раз наоборот, ПРИВЫЧНО, всем известно и не новость. И если не пишут, например, о сексе - то либо его таки нет (имхо, вариант совершенно "потусторонний" :))) ) - либо как раз наоборот: счастья хватает всем и никто не ходит обиженным - нет больших проблем по этой части и нынешней сексуальной озабоченности и закомплексованности.
Так сказать, древний здоровый естественный подход.
Ну, вроде как у древних эллинов: ходили они себе, пардон, с голым задом и даже, 33 раза пардон, передом - и не испытывали никаких нездоровых чувств, ибо не придумали ещё соответствующих запретов а наивно считали - что естественно, то не безобразно. И порнография там была просто физически невозможна: спроса не  было. И что? Кто-нибудь сомневается, что у гомеровских и прочих героев (и у его же Валар - Олимпийцев) был и секс (пардон - здоровая эротика :))) ) и дети (сыновей Зевса посчитайте :))) ) - и одно другому не мешало? Но Гомер об этом не распространяется (упоминает среди прочих обычностей) - зачем? Он - о редком, необычном, запредельном. Многие ли видывали циклопа или прятались в деревянном коне? Каждый ли день гибнет Троя? А что каждому каждый день доступно и каждому известно - не тема для поэта.

О сортирах в Шире:у меня дома да и у любого жителя нашей страны есть сортир,но не буду же я в случае описания своего жилища упоминать сие прекрасное место... :D

Н-да. Интересные вопрос занимают нынеча посетителей... настолько интересные, что хочется завопить "Шайбу! Шайбу!...", пардон, "Премодерацию! Сообщений! Хотя бы заглавных тредовых!"...  :o

Что забавно - на вопрос "какое место занимал секс...." можно ответить легко и непринужденно. Причем, самому себе. Этот ответ звучит как "Соответственное".  ;)

Кстати, о сексе в жизни Валар. Я сильно подозреваю, что затруднись вы, сударь, узнать, что Валар суть духи Арды, а тело (фана) для них лишь "одежда", у вас вопрос бы отпал сам собой. По причине непостижимости ответа. Ибо если вы способны себе представить или уяснить из ответов ощущения духа в процессе занятий сексом, то вы, видимо, дух by yourself и проще спросить себя, нежели здешних воплощенных посетителей...  ;)

И почему, ведь взрослые люди, а везде ищут где на пошлость повернуть :o
Вопрос, по моему, вполне себе нормальный. Если рассматривать Аллери-Ахэ как носителей некой культуры, а не просто лит. персонажей.
У разных народов Земли и др. миров (существующих либо нет, на ваше усмотрение) по данному щекотливому вопросу существуют/али различные взгляды и традиции.
Я поняла - вопрос именно об этом.
Не знаю, на сколько возможно ответить на него, но ничего запретного и подсудного в нем нет.

Опять же, не все мифы избегают этой темы ;) (прошу прощения, конкретные примеры не привожу)

П.С.: А вам не кажется, что сравнение секса с сортиром несколько... :-/ хм... ну это ИМХО :-/

Хозяюшка, мне кажется, уважаемый Mehreban, задавая вопрос прежде всего об Эллери Ахэ, руководствовался прежде всего достаточно простым логическим рассуждением: в Ах'энн есть слова для разных видов любви (мимолетной, страстной, на всю жизнь), и есть упоминания о мимолетных влюбленнностях у Эллери (сразу вспоминается Аллуа) - тогда как у "классических" эльфов любовь одна и на всю жизнь, да и о весеннем безумии говорится. Отсюда довольно легко задаться вопросом - а не сопровождались ли все эти мимолетные влюбленности и половыми отношениями. Имхо, разумеется, возможно, что логику вопроса я реконструировал совершенно неправильно.

Во всяком случае, если и задавться вопросом о половых отношениях в Средиземье, то легко их представить только в Нуменоре эпохи Падения - по аналогиии спозднеримским развратом, в Шире (живо описанная деревня) и в Лаан Гэлломэ и Аст Ахэ - живые, понятные нам и естественно описанные социумы. Все  остальные общества слишком монументальны, чтобы задаваться таким вопросом.

Надеюсь, что мои слова никого не задели.

"То ли вредно мне спиртное, то ли это возрастное..."  :D
Наверное, это возрастное. Ну, неинтересно мне в 26 лет обсуждать вопрос "какое место занимал секс в жизни...". Это мне в 14ть в силу гормонального пика было интересно обсуждать произведения типа "Секс в человеческой жизни"...
Секс в жизни счастливой половозрелой пары всегда занимает одно и то же место - как выше сказано, соответственное... И какая нафиг же разница, в какой позе, с какой частотой и в какое время суток?  :o
Вот нет, чтобы о брачных обычаях, об ритуалах ухаживания, о практике семейной жизни, о воспитании детей, о контрацепции, в конце концов...  т.е о том, в чем культура общества как раз и отражается... нет же... надо именно о месте секса вопрошать.
"Никогда я вас, людей, не пойму!"

Обе цитаты из книги "Мастер собак" О. Дивова.

Ну что ни новый тред, то веселье! Труд сразу видится монументальный, типа "Сексуальная культура народов Средиземья"...
Секс у Валар... хм... Где-то у Профессора есть про то, что они плоды земли вполне себе вкушали, да и обликом озаботились обзавестись подобным облику Перворожденных, в Песне увиденному. Возможна, конечно, версия, что они не все подробно разглядели, впрочем, они все же разделились, пусть и условно, на мужчин и женщин. Конечно, по сути, по личностным проявлениям, но тогда их воплощения в этом плане могли быть и разнообразней... Так и тянет пару картинок по этому поводу нарисовать - пристойных, разумеется:-)
P.S.  А  Праздник Ирисов при желании можно сопоставить с Иваном Купала - венки те же...:-)

А мне вот еще что интересно: конечно, понятно, что Эллери Ахе женились, рожали детей - с ними все ясно. С самим Мелькором тоже все ясно - он Учитель. А как же Гортхауэр? По описаниям в ЧКА симпатичный был такой паренек...  :-/

Господа! В истории нашей родной земли-матушки, как вы знаете, было много разных нелепостей и вполне пристойных эпох(с нашей современной точки зрения). Упомянутые древние греки... Их образ жизни - не разврат, просто ну ходят они полунагими и это для них нормально.  Однако уже чуть поздже мы видим Рим, столицу пошлости. (Вспомним хотя бы "Камо грядеши", там описаний хватит).  Средние века - язычество соседствует с христианством, во время крестовых походов хватило грязи...
Позднее -  дочери благородных синьоров воспитываются в строгости, порок - удел грязных улочек и борделей.
Сейчас вид голых женских коленок не заставит мужиков "пускать слюни". Я думаю, современный период ближе все таки к эллинам - своей свободой...
Каким же обществом были Эллери?
Я думаю, тоже похожими на греков. но тогда и Вакханалии и Мистерии у них должны были быть. Значет их праздники - не только одеть венок милому на волосы?

хм... я попробую пересказать что знаю по вопросу

во первых в Морготц ринг есть целое ессе на социалную тему вкл. секс среди ельдар от самого Професора. Очень интересно почитат и можно найти кажется здесь:

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/laws.shtml

що относится к служителям Моргота, то судя по числености орков и скорости их размножения сексом там не брезгали если конечно они не вылуплялись из яиц. Еще не известно каким точно "сексом" являлся етот "акт" и имел ли чего либо общего с удовольствием.

Що относится айнур Мелиан есть доказательством что айнур етим делом не только занимались а еще и результат могли добить. Я вспоминаю что Мелкору сильно понравилась Лучиен ... мне кажется его привлекла не ее душевная красота.

Может быть айнур были разные как и люди потому что Саурон, хотя и был на темной стороне етими делами особено не увлекался.

Ну,если судить по некоторым цитатам из Сильмариллиона,касающихся прибытия Лютиэн в Ангбанд,то с этим спорить трудно (ежели,конечно, по канону). ;)

Тай, позволь с тобой не согласиться - по тому, какое место секс занимает в жизни общества (не одной конкретной половозрелой пары;-), а именно общества), тоже можно судить судить о культурном уровне этого самого общества. Другое дело, что суждение, полученное на основе только ЭТОЙ информации, будет, мягко говоря, не совсем полным и не до конца достоверным;-).

Проблема еще в том, что в самом интересе к сексуальнойжизни социума нет ничего предосудительного - этнография изучает все;-), но вот почему-то интерес к ЭТОЙ стороне жизни почему-то быстро перестает быть чисто научным и имеет тенденцию приобретать специфические формы (слэш, в частности)...

Секс в жизни общества - а это, вообще, как понимать? "Общественная сексуальная жизнь". Гм. Оргия, э-э-э... национального масштаба, что ли? :D

Дело-то ведь ЛИЧНОЕ, насколько лично я привык считать ;) Непосредственно касающееся конкретных партнеров, и НИКАК - общества в целом. Вот, кстати. На мой взгляд, это один из критериев здорового общества...


А, с другой стороны, нет смысла рассматривать отдельно взятую абстрактную, "усредненную" эльфийскую пару (И обязательно ли пару?  ::)). Усреднять что-либо, IMHO, тут можно с тем же успехом, что и искать "среднюю температуру по больнице".

Рискну дать банальный ответ: у всех все было по-своему :) Я полагаю, максимум, что можно было бы привести в качестве содержательного ответа - это, извиняюсь за грубое слово, статистику. Скучно... :-X

Цитировать:

Дело-то ведь ЛИЧНОЕ, насколько лично я привык считать  Непосредственно касающееся конкретных партнеров, и НИКАК - общества в целом

Эге-ж! Видно, повезло Вам сильно, с обществом-то!

А такого общества не помнте:

"Мы не против интимности, но вокруг должен стоять коллектив!" :)))
(с) Классика советского анекдота

Кстати, об источниках: не советовало бы я изучать историю Рима по "Камо грядеши". Это ведь прохристианчкая точка зрения, то есть  типичная классическая летопись победителей  :(

Оргия национального масштаба - одно из многообразия проявлений, которые секс может занимать в жизни общества. Э-эхо написал абсолютно правильно, Peter: отношение социума в целом к сексу - это как раз и есть то место, которое секс занимает в жизни общества (и это отношение общества накладывает отпечаток и на отношение к сексу внутри отдельной пары - вспомним традиции хасидов, или советские времена).

Возможно, я поспешил, спроецировав свои представления о здоровом обществе на обсуждаемое общество :)

Кажется мне - не знаю уж, почему - что в данном аспекте Эллери Ахэ не страдали никакими предрассудками и заморочками. А потому их сексуальная жизнь была свободной, счастливой и сугубо личной. Ну, разве что новыми достижениями при случае обменивались :P

А то, что бывают общества (в широком масштабе), не подпадающие под мое представление о "здоровом образе жизни", я прекра-а-асно знаю :'(



Цитировать:

отношение общества накладывает отпечаток и на отношение к сексу внутри отдельной пары

В смысле, "бытие определяет..."? За всех говорить не стану. Применительно к себе могу сказать, что, скорее, не отпечаток, а лишь определенное отношение к конкретному обществу. Родился-то я в обществе, близком к тому, на которое намекал Э-эхо :) Где "коллектив" еще был достаточно "рядом" с интимом, и прочие прелести. Конец 70-х годов - оно?  В нем и вырос (соответственно, 80-е годы). Но "понятия" почему-то не перенял.

Скажем так: все это слишком индивидуально, чтобы сторить какие-либо всеобъемлющие обобщения.

Про Эллери Ахэ говорить не буду - здесь пусть лучше скажет Хозяюшка, если пожелает и сочтет нужным, все наши рассуждения будут лишь голословными умствованиями, ибо прямой информации нет, а косвенная - неоднозначна.

А что касается человеческого общества...имхо, все же влияние общепринятых норм на человека достаточно велико, чтобы его не учитывать. У Вас это давление вызвало чувство протеста, если я правильно понял, но многие предпочли соответствовать.

Ну а как же Гортхауэр?! КАК же его жизнь?

записан в 02/09/04 :: 12:46am:

Ну а как же Гортхауэр?! КАК же его жизнь?

правильный ответ: то ли она есть, то ли ее нет, но в любом случае явно не с вами. А вы всегда в чужие постели лезете?

записан в 02/09/04 :: 12:46am:

Ну а как же Гортхауэр?! КАК же его жизнь?

он выбрал карьеру перед семей ...  ;)

ему ети аспекты жизни небыли так очень интересны. Его гораздо более интересовали машины, металлы, всякие науки от психологии масс до манипюляции феа ... он был парнем скорее разумным чем емоциональным и любил наводить порядок.

А в сексе и в интимной сфере порядок навести трудновато.
Я не думаю что Артано очень етими делами увлекался.

Вот Моргот был как-то наоборот - слишком даже емоциональный - все время метался от любви к ненависти, страдал, бился как баран в новые ворота.

ну ет все в области шутки...  :D ;)

записан в 02/09/04 :: 5:28pm:

Вот Моргот был как-то наоборот - слишком даже емоциональный - все время метался от любви к ненависти, страдал, бился как баран в новые ворота. ну ет все в области шутки...  :D ;)

Горох, вам не кажется, что, даже если вы его так воспринимаете >:(, к сексу это отношения не имеет?

записан в 02/09/04 :: 8:45pm:

Горох, вам не кажется, что, даже если вы его так воспринимаете >:(, к сексу это отношения не имеет?

Имхо, иногда флуд как способ угробить тему - это хорошо ::) ;)

записан в 02/09/04 :: 8:45pm:

Горох, вам не кажется, что, даже если вы его так воспринимаете >:(, к сексу это отношения не имеет?

ну почему же. Вполне себе отымение (моральное) оного самого Моргота чьими-л. впечатлениеями от него.  ;D

записан в 02/09/04 :: 8:45pm:

к сексу это отношения не имеет?

имеет ли общее емоциональност с сексом?
гммм... вы верно спрашиваете?   :o

Вы описываете эмоции вышеупомянутого Мелькора, как вы их понимаете. Я не знаю, почему вы воспринимаете его так, но ладно уж, восприятие у каждого свое. Речь же шла о сексе, то есть вы что, хотите сказать, что у него была некая сексуальная жизнь, основанная на эмоциях, которые вы перечислили?! :o

;D
во первых я совсем ясно отметила что я шучу.
во вторых сексуалная жизнь у разумных /к каторым причислим тут и Мелкора/ ,естли она есть, основана на емоциях /плохих или хороших ето другое дело/.
То что я в шутку пыталась сказать есть следущее:
- Мелкор был необычно много связан с материей, и ему были найболее близки страдания и желания тела
- Мелкор был ну можно сказать емоциональным - он знал що значин ненавидеть, знал що значит страх ... так що возможно ему и другие чувства были знакомы
- третее о чем я уже говорила ето есть случай с Лучиен...

утверждать что Мелкор делал секс я не могу никаким образом, но он мог и то що я сверху перечеслила говорит о етой возможности. Вот и все.  ;)

записан в 02/09/04 :: 9:50pm:

утверждать что Мелкор делал секс я не могу никаким образом, но он мог и то що я сверху перечеслила говорит о етой возможности. Вот и все.  ;)

Короче, будем судить за изначилование - аппарат же есть!  ;D ;D (почти (с))

записан в 02/09/04 :: 9:50pm:

;D То что я в шутку пыталась сказать есть следущее: - Мелкор был необычно много связан с материей, и ему были найболее близки страдания и желания тела - Мелкор был ну можно сказать емоциональным - он знал що значин ненавидеть, знал що значит страх ... так що возможно ему и другие чувства были знакомы - третее о чем я уже говорила ето есть случай с Лучиен...

Насчет страданий, желаний и эмоциональности - такое можно почерпнуть только из ЧКА, у Профессора сие не прослеживается. А вот случай с Лютиэн как раз наоборот. Таким образом, берем эмоциональную окраску, смешиваем с отрицательными фактами и получаем нечто непонятное и неприятное. >:( Почему как баран об новые ворота :-/, где метания от любви к ненависти? :-/ И КАК ВСЕ ЭТО ВЛИЯЛО НА ОТНОШЕНИЕ К СЕКСУ? :o

От Домового: теги закрывать надо. В правилах написано, как это делается. В разделе "Оформление сообщений", если мне память не изменяет.

Ну,эмоции-то Мелькор испытывал в любом случае.
Любил ли он кого-то конкретного-сказать тяжело.

записан в 02/09/04 :: 2:36pm:

правильный ответ: то ли она есть, то ли ее нет, но в любом случае явно не с вами. А вы всегда в чужие постели лезете?

Ой, та ну вас в самом деле! Ничего это я в чужие постели и не лезу! Вы вообще меня оскорбили! Просто мне герой понравился. Вам вообще кто нибудь в книге понравился? Ну ведь стиль у нее красивый, слог, и прочее. Ну и Гортхауэр там так красиво описан, что я его очень живо представляю. Это не значит, что я лезу в чужие постели. У меня своя есть!!!
 Сами подумайте - Элхэ любит Мелькора. А его первого ученика кто нибудь любит? Любовь - это чувство и платоническое, и физическое...

записан в 02/12/04 :: 2:54am:

А его первого ученика кто нибудь любит? Любовь - это чувство и платоническое, и физическое...

А это личное его, Гортхауэра, дело. Ну, разве что еще той, кто его любит (ежели она есть). И ни Вас, ни кого-либо еще и присутствующих, по-моему, оно не касается.

записан в 02/12/04 :: 2:54am:

Вы вообще меня оскорбили!

Ежли Вы желаете быть оскорбленной - это Ваше дело, препятствовать не буду. Мне-то что?  :o


Цитировать:

Ну и Гортхауэр там так красиво описан, что я его очень живо представляю. Это не значит, что я лезу в чужие постели. У меня своя есть!!!

Красивый язык - не повод интересоваться личной жизнью кого бы то ни было. Представляете, да еще и живо - значит, должны представлять и эту область. Не представляете и интересуетесь у кого попало - лезете в чужие постели. Если это Вам так свойственно, выйдите на улицу и проведите среди прохожих опрос о личной жизни ну, скажем, Жириновского или любого другого своего любимого политика. И послушайте внимательно, что Вам ответят. Практически аналогично.

(очень, очень тихо) А мне вот кажется, что существует некая разница между вопросами, скажем: "Любил ли Турин Финдуилас?" и "Занимались ли Турин и Финдуилас сексом?". К чему бы это?

О! Наконец Элхэ удалось сформулировать самую суть проблемы :D


оффтопичный PS. Уважаемые собеседники, и в этом треде был помянут ПТСР. Он - не эпос, он роман. Кэтрин Кинн когда-то это справедливо заметила. То, что не уместно в эпосе, вполне может быть уместно в романе 8)

Барк, кажется, уже заработавший себе репутацию записного диссидента WWW-Dosk  ::)

записан в 02/12/04 :: 2:46pm:

оффтопичный PS. Уважаемые собеседники, и в этом треде был помянут ПТСР. Он - не эпос, он роман. Кэтрин Кинн когда-то это справедливо заметила. То, что не уместно в эпосе, вполне может быть уместно в романе 8)

Особенно в бульварном романе. Но вот беда - не всякий бульварный роман пишется на основе эпоса и с использованием имен и реалий оттуда.
Хотя опошлить можно, конечно, что угодно.

Оффтопично же: Барк, а почему диссидент?  ??? Вы против какой официальной политики, ась?

Люди, вы так пишите "Это личное дело Гортхауэра", что мне уже начинает казаться, что он был на самом деле. По-моему, не стоит забывать, что это - вымышленные персонажи! И не вмешиваюсь я в их личную жизнь... Было бы во что вмешиваться
P.S. А Элхэ и вправду жалко. Хорошая девушка была...  :'(

Ну, насчет Гортхауэра не знаю, может и был, Хозяйке виднее.  ;)
А вот Гортхаур точно был.  ;D

И уж кто более вымышленный персонаж - виртуал, который пургу метет, пользуясь неопознанностью, или жители Арды - хороший вопрос. Мягко говоря, спорный.  ;D

Насчет "не вмешиваетесь" - никто и не сомневается.  8) Физическая возможность отсутствует, к счастью.  ;D Лично я сказала "интересуетесь", сейчас добавлю - чрезмерно.

Ну, я хотя бы есть где-то, а Гортхаур (я скачивала  книгу, там - ГортхауЭр) ВЫМЫШЛЕННЫЙ персонаж. Или хочешь сказать, что он для тебя реальнее любого настоящего человека????

Я хочу сказать, что:

а) мы на брудершафт не пили.

б) реальнее, чем то существо, которое я привела в пример в предыдущей мессаге.

в) безусловно приятнее многих реальных людей.

г) если бы Вы взяли на себя труд внимательно читать сообщения собеседника, заданные Вами вопросы не возникли бы вовсе.

Ой, как все запущено!! :o Уж если персонажи мира Арды реальнее обычных людей, могу только посочувствовать!!!! Диагноз - глубоко ниеннахнутая!!! :'(

У вас, девушка, к сожалению, тоже диагноз - рассеянное внимание. Вы читали правила ДО?

Обращаем Ваше внимание на то, что прямыми оскорблениями будут считаться обобщающие бездоказательные утверждения в стиле: «все толкинисты неприспособлены к жизни», «у всех "темных" плохо с мышлением», «все "светлые" агрессивны и высокомерны», «все христиане…», «все визионеры…» и так далее. Прямым оскорблением будут сочтены также высказывания в стиле: «а что это вы тут все ерундой какой-то занимаетесь?»  

---

К Хозяевам.
Извините, что я тут правилами бросаюсь, просто неприятно очень. "Не шумите в тихих и уютных местах, иначе они перестанут быть тихими и уютными" ((с) не помню)

записан в 02/12/04 :: 10:18pm:

Ой, как все запущено!! :o Уж если персонажи мира Арды реальнее обычных людей, могу только посочувствовать!!!! Диагноз - глубоко ниеннахнутая!!! :'(

Дэвушка: осторожнее! Вам, пожалуй, пора чарку-то и отставить, а то это уже не Йо-хо, а напряг с восприятием реальности.
Осторожнее!
С чего это Вы взяли, что те (или то) с кем/чем Вы здесь общаетесь - все поголовно обычные, да к тому же и непременно люди? ;D ;D ;D
Доказать сможете?
Вот я, например, реальнее Тху? (Ака Гортхауэра)
Вы меня видели? Руками трогали? А я Вас? ???
То-то....

P.S. Каюсь, я не только не ниеннахнутое и не чканутое, но даже и не толкинутое - а вот Гортхауэр для меня пореальнее многих живущих в Сети. Ну, может, не столь реален, как Мефистофель, Гамлет,  Греттир, Печорин или рыжий коротконогий, на всякое дело отважный  стрелок через кольца - но поговорить с ним вполне можно, стоит лишь взять книгу из под стола...

Ну во-первых, за "ниеннахнутых" кому-то будет не сильно хорошо в любом случае...
А уж Марусю так  назвать... :-/

записан в 02/12/04 :: 2:46pm:

оффтопичный PS. Уважаемые собеседники, и в этом треде был помянут ПТСР. Он - не эпос, он роман. Кэтрин Кинн когда-то это справедливо заметила. То, что не уместно в эпосе, вполне может быть уместно в романе 8) Барк, кажется, уже заработавший себе репутацию записного диссидента WWW-Dosk  ::)

Уважаемый Барк! На всякого диссидента есть своя диссиденствующая э--э... бесцветная ворона :) - причём здесь роман и эпос? Или иначе: а ЧТО неуместно в эпосе? В греческом эпосе "секса" хватает. И крепких выражений (как извивались переводчики 19 века в их благообразной передаче!). Да и в других древних эпосах, среднеазиатских. наример...  И всё уместно.
А мало ли романов (и не только советских и христианских), где секс неуместен напрочь?

Имхо,  дело не жанре - дело в КАЧЕСТВЕ АВТОРА.
Секс в романе Брилёвой неуместен потому, что автор места ему не нашла - и не к месту вставила. Не нужен он по сюжету, пришит белыми нитками - как и в большинстве современных наших фильмов: автор/режиссёр просто заранее знает, что без голой задницы фильма/романа не бывает, и не найдя, куда её, задницу, впихнуть по делу - впихивает куда придётся: искючительно чтобы не прослыть несовременным.

===============
Кому как, а мне ПТСР напоминает "Форточки" изделия Билла Гейтса: идея прекрасная, но безнадёжно испорчена поганым исполнением - причем осознано поганым, не от неспособности, а от озабоченности другими проблемами (реальных денег ли зашибить, виртуальнах очков ли нахватать...).
Будь оба вовсе бездарны - не было бы обидно: ну, не дал бог - а то ведь могли же, вроде, хотя бы шанс был сделать ВЕЩЬ... Разменяли...
==============================
"...На них мильон меняют по рублю..." (с) ВСВ

Да... Жарко стало... Прямо хоть тред переименовывать: "секс в жизни Эллери-Ахэ - для тех, кто любит "погорячее""
;).
Кстати, особо заинтересованным в личной жизни персонажа можно посоветовать самим посидеть-подумать-помечтать и накатать фик, как результат творческого поиска :D В Сети всякого и так полно >:(

Кстати, Элхэ точно заметила насчет любви и секса.
Если автор, дабы донести до читателя мысль, что А любит Б, вынужден запихивать героев в койку при каждом удобном (по его мнению) случае... "на этом мысль останавливается..."(с) ;)

записан в 02/12/04 :: 10:18pm:

Ой, как все запущено!! :o Уж если персонажи мира Арды реальнее обычных людей, могу только посочувствовать!!!! Диагноз - глубоко ниеннахнутая!!! :'(

Что ж, где нет аргументов - начинаются оскорбления. >:(
Вы хоть отдаете себе отчет в том, что Вы говорите/пишете?
К сведению, если Вы не заметили - Вы мимоходом успели оскорбить (причем вполне реально) изрядную часть посетителей этого форума.

Да такие "наезды" даже не оскорбляют - просто смешат...
Мораль для любителей ставить диагноз: Не нравится - не ешь. :P

Allor, имхо, вопрос не в том, оскорбились ли те, кому сие оскорбление было адресовано. Вопрос в намерениях автора сообщения, а они тут весьма отчетливы... >:(

(IMHO, очень оффтопично):
 Наверное, это не мое дело, ибо я по объективным обстоятельствам никак не могу причислить себя к... (Как там выразилась госпожа Sexy?...)
 Но мне (со стороны) начинает казаться, что  оскорблением это было для тех, кто... как бы это помягче сказать, спокойно отнесся к названию треда.
 Вы меня извините, может я какой-то неправильно-чувствительный, но я-таки слегка передернулся, узрев...
 Извините, если кого задел. Наверное, стоило бы ограничиться кратким: "А чего вы хотели, господа, в таком треде?!"
  Еще раз извините...

записан в 02/12/04 :: 10:18pm:

Ой, как все запущено!! :o Уж если персонажи мира Арды реальнее обычных людей, могу только посочувствовать!!!! Диагноз - глубоко ниеннахнутая!!! :'(

*в тягостном недоумении*
Да-аа-а...  :o В кои-то веки я даже не знаю, что сказать. Цените, люди!  ;D
Деушка, вы доктор? Нет? А почему тогда "диагноз"? Или вы, как и я, паталогоанатом - в душе?
Деушка, милая, а Вы не в курсе, что Гортхауэр, по поводу которого я сразу сказала, что не в курсе, и Гортхаур - два разных существа из разных миров. И к миру Хозяйки имеет отношение только первый? Или в курсе? И Вам просто было все равно, что сказать? Тогда это называется "недержание речи".

*полностью охреневая*
Не, не могу серьезно и вдумчиво. Я просто торчу, как меня обозвали...
Пойду, оторжусь, что ли...
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :o

To Sexy: сударыня, Вам предупреждение. Ваше поведение противоречит правилам данного форума. Цитату из правил уважаемый Frank уже привел. Еще одно нарушение - получите бан. Временный или постоянный - решим по конкретным обстоятельствам.
Если Вас интересуют исключительно подробности интимной жизни тех или иных персонажей, с сожалением вынуждена Вам сообщить, что Вы ошиблись и выбрали не тот форум.

И кстати: не сочтите за труд дать определение понятия "ниеннахнутый", пожалуйста.

Маруся, Sexy НЕ в курсе. Потому что имени Гортхаур она явно не знает. Так что Сильм не читала точно, а только ЧКА.
Не обращайте внимания, свои мозги не вложишь. Все равно как , если бы я, например, моей бабушке стала объяснять, во что я верю. Она бы меня в психушку потащила. По-моему, Sexy просто в сети заблудилась, ей явно не сюда.

записан в 02/13/04 :: 2:55pm:

Все равно как , если бы я, например, моей бабушке стала объяснять, во что я верю. Она бы меня в психушку потащила.

Дык. А что происходит-то?  ;) Оно. Диагноз уже ставят...  :) :) Привет бабушке!  :)

Э-эхо

Цитировать:

Имхо,  дело не жанре - дело в КАЧЕСТВЕ АВТОРА.   Секс в романе Брилёвой неуместен потому, что автор места ему не нашла - и не к месту вставила. Не нужен он по сюжету, пришит белыми нитками(...)

Качество автора... "Автор бывает только первой свежести?" :D
А если серьезно, то как вы определяете - к месту вставлен тот или иной эпизод или не к месту?

Земляне - выродки природы,
В любви у них имеет вес
То место, где исход находит
Метаболический процесс.

(С. Лем)

Мне вот интересно, если ента Секси попадет (не дай Б-г) в Лувр - будет ли она донимать экскурсовода расспросами, была ли Джоконда фригидной или мультиоргазмичной и в каких позах предпочитала удовлетворяться, а также, занималась ли она оральным сексом.

А тако же поинтересуется здесь и сейчас, как мы себе представляем некий орган, не имеющий веса.  ;D ;D
Осторожнее с цитатами!  ;) ;D :P

Подумаешь, ниенахнутой обозвали. Меня вот обвинили в сотворении кумира в лице Элхэ и поклонении оному кумиру в форме подражания во всем, начиная от творчества, заканчивая повседневным общением.

Мнэээ-э? А это не одно и то же?  ;) И вообще, где обозвали? Тут?  :o

Не, не тут. На моем собственном форуме:-)
И как я понимаю, не одно и тоже. Если я правильно понимаю, "ниэнахнутый" - это тот, кто фанатик творчества, личность автора при этом может вообще не рассматриваться, а мнение автора не учитываться (мол, я лучше знаю, что там было)

Та-ак... ну, стадии толкиенутости у нас уже давно есть.  ;) Пора и?  ;) :P

А не пора ли уже переместить темку на более подходящий ей этаж за номером 76?  ;)

доложить дело?

А как же я со своим девичьим? Я не ответил Элхэ, Марусе и Э-эхо... В Кунсткамере отвечать? :-/ ???
___________

PS, пока не поздно ;)

Элхэ, я  законопослушен, но антисоциален ;)

Маруся, здравствуйте! На Форме АнК я сказал когда-то, что ПТСР заслуживает уважения - неужели здесь откажусь от этих слов? Я действительно так считаю. Он может вызывать несогласие, неприятие, отторжение - но и противника уважать стоит.
Это не приглашение к спору, это у меня имхо такое. Перумовщина бесконечная - может быть, бульварна, или там Суслин. Но ставить ПТСР на одну доску с этим чтением, ей Богу, несправедливо.

Э-эхо, приветствую! Я вообще секс не имел в виду, когда говорил об "эпосе и романе". Припоминаю, где там, в ПТСР, секс и эротика... и не припомню :o Разве что в подзаголовке. Там есть две "постельные сцены": Берен-Лютиэн в первом томе и Гили-Даэйрет - во втором.... но, наверное, у меня воображение слабое :-[ А что до бани с Тхурингэйтель, то это мне не нравится не потому что секс.


Цитировать:

осознано поганым, не от неспособности, а от озабоченности другими проблемами (реальных денег ли зашибить, виртуальнах очков ли нахватать...).

Э-эхо... Я не друг и не союзник Ольги, и она меня не жалует. Но сейчас Вы оскорбительно-несправедливы. Так нельзя.

PS Какой-то урод из Торонто испоганил Гостевую Элхэ. Друзья, ну не будем ему уподобляться?

записан в 02/13/04 :: 4:18pm:

Э-эхо Качество автора... "Автор бывает только первой свежести?" :D А если серьезно, то как вы определяете - к месту вставлен тот или иной эпизод или не к месту?

А как мы определяем, что суп пересолен, а осетрина - с душком-с?
Так же. как англичане тестируют пудинг: органолептическим методом.  :)

Что же до авторов, то я немного не о том: свежесть -да, она только первая, она же и последняя - но когда передо мной осетрина с душком-с - мне как-то гораздо жальче, чем когда с душком мойва свежемороженая. Жаба душит не в пример сильнее: столько добра покладено... а суп пересолен :(

Барк : из Торонто - стало быть, из той самой тусовки, что Эмуну в ниеннахнутые записала....  если не те же самые личности.
Принимать во внимание не стоит.   :-))

записан в 02/14/04 :: 12:44am:

Барк : из Торонто - стало быть, из той самой тусовки, что Эмуну в ниеннахнутые записала....  если не те же самые личности. Принимать во внимание не стоит.   :-))

Анжела, как же не стоит? Пришел бы этот ублюдок сюда, на Форум, если ему так приспичило. Так нет, нагадил прямо...

Цитировать:

осознано поганым, не от неспособности, а от озабоченности другими проблемами (реальных денег ли зашибить, виртуальнах очков ли нахватать...).   Э-эхо... Я не друг и не союзник Ольги, и она меня не жалует. Но сейчас Вы оскорбительно-несправедливы. Так нельзя.

Так - это как? Искрене?
Я так вижу... э-э...слышу. Чего слышу - о том пою. Имхо - абсолютно справедливо. Ибо справеливость понимаю так: "Кому много дано - с того много и спросится".  Испортивший суп из осетрины достоин куда большего наказния, чем испортивший суп из мойвы.
Имхо, говорить вместо правды вежливую ложь "из уважения" - это и значит неуважать. Причём здесь "противник" как мотив особо благородного стиля критики - моя вообще не понимай. У нас тут что, партийная литература, агитация и пропаганда, больба (опечатка:)   )  за пусть медное, но Колечко?

У меня нет противников и союзников - у меня есть вкусы и интересы. Или не-интересы. И я вообще не понимаю, как оценивать, тухлое ли яйцо с точки зрения - противник мне курица или союзник. ???

Идея того, что потом стало ПТСР (заявленная неким Мореттом) мне как раз показалась весьма не рядовой. И страх взял - тгода ещё - сможет ли автор не испортить _такую_ рыбину. Ведь жалко же!
А оказалось, что автор и не думал "о вечном" - ему б "противников" в споре уесть... Абыдно :(

Это и называется - разменяться на мелочи.
Кого хотел переспорить Толкин?

Когда камень обтёсывают не для того, чтобы освободить подмеченную в нём душу, и даже не для того, чтобы он на века удобно лёг в стену - а всего лишь для того, чтобы им было удобнее запулить в "противника"... Как Грима - палантиром >:(

Причём тут уважение и справедливость - и камень, и душу, и стену, и камнемётчика, и себя, любимого,  - жаль, жаль...
=======================
P. S. Sexy, милая - и это тоже всё о нем. О кексе  ;)

записан в 02/14/04 :: 12:33am:

А как мы определяем, что суп пересолен, а осетрина - с душком-с? Так же. как англичане тестируют пудинг: органолептическим методом.  :)

Хмм, ну все же можно найти измеряемые параметры для оценки пересолености супа - например, концентрация NaCl... :) Понятно, что при оценке уместности\неуместности того или иного эпизода в тексте субъективности куда больше, но все же, имхо, некие критерии могут быть выработаны и здесь. Например, понятно, что будет неуместен эпизод, противоречащий заявленой психологии героев; сбивающий темп повествования (вроде философских отступлений в "Войне и мире"); резко диссонирующий с общей манерой письма; не работающие на сюжет и т.д. Мне, собственно говоря, и интересно, по какому критерию вы относите эти несчастные 2 сцены к неуместным... :)

Итак, господа...
Ну, для начала о термине "ниенахнутость". Все, конечно, возмущенно пишут , дескать, как, это ужасное, грубое, грязное слово употреблено здесь, в святая святых... на форуме Элхэ Ниеннах! Я ни в кой мере никого не хочу обидеть, и уж, естественно, Элхэ.  Просто точнее и лаконичнее слова не подобрать!
Нет, ну вы действительно думаете, что Гортхауэр существовал?! Профессор Толкиен придумал Гортхаура (я читала и Сильм, и ЧКА, и многое другое). Элхэ - Гортхауэра. Именно придумали! Ну не верить же , в самом деле, что они были в реальности. Ну как ни крути, ну не было в истории нашей планеты ни эльфов, ни валар, ни хоббитов! И нечего обижаться! Вам любой ученый (историк, археолог) подтвердит эту несложную для усвоения информацию. Просто, ну очень дико это звучит:
"Ну, насчет Гортхауэра не знаю, может и был, Хозяйке виднее.   А вот Гортхаур точно был. "
Вот Маруся пишет, что Гортхауэр "безусловно приятнее многих реальных людей". Как он может быть приятнее, если он существует только в воображении и на бумеге (или электронном носителе)
Далее: что же  вы все так сразу меня записали в дурочки? Я сомневаюсь, что многое из вас так же много прочитали, как и я.
Вот что я хотела донести до публики простым словом "ниеннахнутая". Видите, синонимов ему не найти...

Да уж, образование за версту видать.

записан в 02/14/04 :: 4:50am:

Да уж, образование за версту видать.

Я бы сказал: "уровень культуры".

записан в 02/14/04 :: 4:29am:

Нет, ну вы действительно думаете, что Гортхауэр существовал?! Профессор Толкиен придумал Гортхаура (я читала и Сильм, и ЧКА, и многое другое). Элхэ - Гортхауэра. Именно придумали! Ну не верить же , в самом деле, что они были в реальности. Ну как ни крути, ну не было в истории нашей планеты ни эльфов, ни валар, ни хоббитов!

Не стоит забывать, что - в реале - существуют "места", где все сотворенное тобой может тебя разодрать в буквальном смысле этого слова. И неоднократно. Читайте "Бардо Тодол", то есть "Тибетскую книгу мертвых". Это я для тех, кто думает - что я ни скажу, все по барабану... Ха... Вовсе нет.

Цитировать:

Нет, ну вы действительно думаете, что Гортхауэр существовал?! Профессор Толкиен придумал Гортхаура (я читала и Сильм, и ЧКА, и многое другое). Элхэ - Гортхауэра. Именно придумали! Ну не верить же , в самом деле, что они были в реальности.

О Господи! Вы читать умеете? Тогда читайте:

записан в 02/12/04 :: 8:31pm:

И уж кто более вымышленный персонаж - виртуал, который пургу метет, пользуясь неопознанностью, или жители Арды - хороший вопрос. Мягко говоря, спорный.  ;D

записан в 02/12/04 :: 10:02pm:

б) реальнее, чем то существо, которое я привела в пример в предыдущей мессаге. в) безусловно приятнее многих реальных людей.

записан в 02/13/04 :: 1:32am:

С чего это Вы взяли, что те (или то) с кем/чем Вы здесь общаетесь - все поголовно обычные, да к тому же и непременно люди? ;D ;D ;D Доказать сможете? Вот я, например, реальнее Тху? (Ака Гортхауэра) Вы меня видели? Руками трогали? А я Вас? ??? То-то.... P.S. Каюсь, я не только не ниеннахнутое и не чканутое, но даже и не толкинутое - а вот Гортхауэр для меня пореальнее многих живущих в Сети. Ну, может, не столь реален, как Мефистофель, Гамлет,  Греттир, Печорин или рыжий коротконогий, на всякое дело отважный  стрелок через кольца - но поговорить с ним вполне можно, стоит лишь взять книгу из под стола...

Если вы из этого делаете вывод, что ваши собеседники утверждают реальность существования Арды\Арты - то вам не на форум идти надо, а в ближайшее отделение Красного Креста, уж извините за резкость.
Да, кстати, есть люди, которые верят в то, что в предыдущих воплощениях они жили в Арде. Чем они, спрашивается, ненормальнее тех, кто считает, что в прошлой жизни был баобабом?


Цитировать:

Далее: что же  вы все так сразу меня записали в дурочки?

Сударыня, да никто вас не записывал. Сами справились...
" Я сомневаюсь, что многое из вас так же много прочитали, как и я."
No comments :D ;D

записан в 02/14/04 :: 4:29am:

Итак, господа... Ну, для начала о термине "ниенахнутость". Все, конечно, возмущенно пишут , дескать, как, это ужасное, грубое, грязное слово употреблено здесь, в святая святых... на форуме Элхэ Ниеннах!

Не вижу, с какой стати  мой форум должен определяться как "святая святых". Это обычный сетевой форум; возможно только, требования к корректности поведения на нем повыше немного, чем на многих форумах. Дело не в том, где употреблен термин. Дело в том, что значение его, мягко говоря, неясно.


Цитировать:

Просто точнее и лаконичнее слова не подобрать!

Возможно. Так что же оно обозначает?


Цитировать:

Нет, ну вы действительно думаете, что Гортхауэр существовал?!

Тут мне к реплике Entaniel добавить нечего. Я бы рекомендовала делать выводы из того, что человек написал, а не из того, что, как Вам показалось, он должен был думать, когда писал свое сообщение.


Цитировать:

Профессор Толкиен придумал Гортхаура (я читала и Сильм, и ЧКА, и многое другое). Элхэ - Гортхауэра. Именно придумали!

Прекрасно. Из чего же тогда Вы выводите термин "ниеннахнутость", если действительно придерживаетесь изложенной Вами позиции?

Я просила определение термина "ниеннахнутый". Пока что я его не увидела. Если Вас это не затруднит, дайте определение, пожалуйста. Я не сомневаюсь в том, что высокий уровень начитанности и интеллекта, заявленный Вами, вполне позволяет это сделать. Выяснение значения спорных терминов - стандартная процедура; полагаю, что Вам это известно.  Полагаю, что Вам также известно значение слова определение как "раскрытие содержания понятия, заключающееся в указании существенных признаков предмета мысли; формулировка, разъясняющая смысл, содержание чего-либо". Если Вы перечитаете крайнюю свою реплику, думаю, Вам будет очевидно, что все Вами сказанное определением не является.

Ага, я тоже определение хочу! А то уже второй год обвиняют, а я так и не поняла в чем именно. Интуитивно чую, а вот в чем состав преступления никак уловить не могу.

записан в 02/14/04 :: 4:29am:

Нет, ну вы действительно думаете, что Гортхауэр существовал?! Профессор Толкиен придумал Гортхаура (я читала и Сильм, и ЧКА, и многое другое). Элхэ - Гортхауэра. Именно придумали! Ну не верить же, в самом деле, что они были в реальности.

Здравствуйте, Sexy!

Вы очень удивитесь, если я скажу, что верю? И в Валинор верю ::) Меня, собственно, и привлекла в эту компанию (не на WWW-Dosk, а в сетевой фэндом) эта удивительная способность толкинистов к одновременному существованию в двух мирах - при этом оставаясь вполне нормальными людьми. Просто им реальный мир тесноват, хотя для других он самодостаточен, и они тоже правы.

Довольно давно здешний люд согласился с "классификацией Остогера", который поделил нас на четыре класса: ОК, ОЭ, СК и СЭ. СК и ОЭ почти не встречаются в природе, я и сам не понимаю, что они такое ??? ОК - "Объективные Креационисты" придерживаются примерно той же точки зрения, что и Вы: Арда есть плод литературного творчества профессора Толкина; увлечение Толкином состоит в изучении его наследия. СЭ - "Субъективные Экзистенционисты"- представьте, полагают, что Толкин не создал Арду, а лишь подсмотрел. Сильм составлен не им,  а трудами Румила Тирионского, Пенголода, Дирхавеля и других летописцев - элдар и эдайн. Им, СЭ, нравится, хотя бы мысленное, нематериальное присутствие а Арде (или в Арте; я, кстати, не понимаю, почему термин толкинист вполне принят, а "ниеннист" воспринимается негативно: я был знаком с вполне достойными ниеннистами).

Вам позиция СЭ может показаться дикой, но она весьма интересна. Многие (например, Ваш покорный слуга) не причисляют себя ни к ОК, ни к СЭ, а предпочитают менять точку зрения; если хотите, по настроению ;)


Цитировать:

Ну как ни крути, ну не было в истории нашей планеты ни эльфов, ни валар, ни хоббитов! И нечего обижаться!

Лично я не обижусь, если меня ниеннистом назовут 8)
В каком смысле не было? Впору другого Профессора припомнить - который консультант ;) "Чего не хватишься - ничего нету". Шарль д'Артаньян был - вживую. Но кому он нужен? Для нас гораздо реальнее д'Артаньян, увиденный и описанный Дюма, не так ли? Есть такое понятие "архетип". И можно пойти на компромисс: для нас важнее и реальнее этот самый архетип, чем его прообраз, существовал ли он когда-то вживую, или его увидел литератор. Я математик, и я верю, что теорему Пифагора придумал никакой не Пифагор, и не египетские жрецы. Я предпочитаю считать (на полном серьезе, между прочим ::) ), что ее создал Эру, а Пифагор лишь открыл. В общем, я согласен с Платоном - идеи реальнее вещей.


Цитировать:

Вам любой ученый (историк, археолог) подтвердит эту несложную для усвоения информацию.

Угу, есть тут у нас и историк, и археолог тоже есть. Я думаю, что если Вы спросите мнение Могултая на сей счет, он Вам ответит сам. Только он, взрослый и весьма уважаемый человек, не поленился составить "корпус по оркам", собрав ВСЕ, что написал Профессор об этих существах. Он, видите ли, оркам симпатизирует.

А археолог... ну, я цитировал, процитирую еще раз стихи, которые мне очень нравятся

Огонь вдали - горит солома,
Но я-то знаю - корабли.
Прикосновение к былому
От ковыряния земли.

Тем и отлично, что умеет
Одним мгновеньем подстеречь.
Да-да, скирда... В своем уме я,
Но Путь закрыт - о том и речь.
(Кеменкири, еще тот археолог ;) )


Цитировать:

Вот что я хотела донести до публики простым словом "ниеннахнутая". Видите, синонимов ему не найти...

Почему? "Толкинист" звучит нейтрально, в отличие от презрительного "толкинутый".

С уважением,

PS Э-эхо, я вечером постараюсь ответить, хорошо? Работа от дела отвлекает :)
Барк

записан в 02/14/04 :: 4:29am:

Ну, для начала о термине "ниенахнутость".

Да-да, именно для начала. Так вот, достопочтенная, сие слово несет очень отчетливый презрительно-оскорбительный оттенок. По самому своему звучанию. Впрочем Bark об этом уже говорил... И ежели Вам именно это слово кажется наиболее подходящим... что ж, Вашему отношению к собеседникам можно пожелать много-много хорошего.


записан в 02/14/04 :: 4:29am:

Ну не верить же , в самом деле, что они были в реальности. Ну как ни крути, ну не было в истории нашей планеты ни эльфов, ни валар, ни хоббитов! И нечего обижаться! Вам любой ученый (историк, археолог) подтвердит эту несложную для усвоения информацию.

Задайте себе один простой вопрос: Вам кто-то тут сказал, что Арта=Земля? Тогда цитату в студию! А как же с параллельными мирами (физики, тихо, пли-из  ;)), да и просто с их множественностью? Линейное мышление - штука сомнительная. Мы живем в объемном мире... и слишком мало о нем знаем, чтобы претендовать на истину в конечной инстанции, как это делаете Вы. Кстати, коль уж Вы так много читаете, одолейте за компанию роман Клиффорда Саймака "Порождения разума". Может, пригодится... для общего развития...;D

записан в 02/14/04 :: 4:29am:

Вот Маруся пишет, что Гортхауэр "безусловно приятнее многих реальных людей". Как он может быть приятнее, если он существует только в воображении и на бумеге (или электронном носителе)

А так вот и может. Если талант автора позволяет сделать героя живым - он живой. С ним можно мысленно разговаривать, спорить даже... Многие писатели, кстати, отмечали, что на каком-то этапе их герои начинают "вести себя", и отнюдь не всегда в соответствии с авторским замыслом. И бороться с этим очень трудно... да и не всегда надо.
И уж однозначно приятнее общаться таким образом с любимым героем, чем с реальным неумным хамом.


записан в 02/14/04 :: 4:29am:

Далее: что же  вы все так сразу меня записали в дурочки? Я сомневаюсь, что многое из вас так же много прочитали, как и я.

Милая девушка, вы хоть в профили пользователей иногда поглядывайте... :) Или сначала разберитесь, кто на этом форуме имеет обыкновение общаться. А насчет "записали в дурочки"... ну, тут лучше Entaniel не скажешь... ;D


записан в 02/14/04 :: 4:29am:

Вот что я хотела донести до публики простым словом "ниеннахнутая". Видите, синонимов ему не найти...

Считайте, что донесли. А теперь унесите, пожалуйста, эту гадость... ;D И, по возможности, без поисков синонимов... ;)

Да, напоследок: имя Хозяйки пишется "Элхэ Ниэннах", а Ваш вариант - увы, неправилен. Если "Ниенна" - тогда да...

Bark, а в сети есть "классификация Остогера"?
Ссылочку не подкинете?

Да не тратьте время, господа. Сэкси банально необразованно, вернее, образованно на уровне заштатного ПТУ. Оттуда и такие понятия о реальности/нереальности...

Bark, вы замечательно написали. Первый раз ко мне обратились вежливо, без глупых придирок, хамства и/или "остроумной" игры слов. Спасибо.

Маруся!
1) Если вас столько раз уже называли ниеннахнутой, пора бы понять, что это значит!! Нехорошо как-то! ОБЪЯСНЯЮ ДЛЯ ОСОБО НЕПОНЯТЛИВЫХ: термин "ниеннахнут(ая,ый,ое)" придуман не мной и употребляется многими людьми. Можете в этом убедиться, посетив толкиен слэш сайт. Это означает преклонение перед творчеством гражданки Васильевой. Еще вопросы есть?
2) Не волнуйтесь, я слежу за каждым Вашим словом и вполне все понимаю. Страшнее то, что вы не понимаете меня или не хотите понять.
Кстати, слово "девушка" пишется с буквой в. Если вы такие элементарные слова не можете грамотно писать, то не стоит вам учить меня, как писать имена жителей Арды. Это уже не так важно. Я лично советую вам походить на курсы русского языка, повторить орфографию.

А еще мне очень непонятно, почему к госпоже Элхэ не обращаются иначе, как "Хозяйка". Хозяйка форума или просто хозяйка? Вспоминается сцена из КВН : " Ты всегда права, моя  белая госпожа".
И, кстати, гражданка Васильева (простите, моя Хозяйка), не стоит цитировать высказывания, придираясь к словам. Если вам кроме вашего возвышенного языка никакой другой не понятен, могу только посочувствовать.

P.S. Повторяю, я не нанесла никому из Вас оскорблений. Не имею привычки такой. Хочу добавить, что люди, которые везде видят оскорбления, хамство и т.д. - параноики. Но это не вам!!!!!

записан в 02/14/04 :: 7:49pm:

Да не тратьте время, господа. Сэкси банально необразованно, вернее, образованно на уровне заштатного ПТУ. Оттуда и такие понятия о реальности/нереальности...

Так вот мы и _учим_. Образовываем. В меру педагогических способностей ::)

Набросились, конечно - ну так непуганый ученик нынче дефицит. За ним побегать надо. А тут сам объявился.  
А корень учения, как известно, горек >:(...

и... э-э... А на кого ж ещё тратить время? Не учи, как известно, учёного - а неучёного, значит - учи.  :)
===============================
"Ты Ерёма - я Фома,
Ты мне слово - я те два..."(с)

++++++++++++++++++++++++++++++
Sexy - ещё урок, если позволите. Самого необходимого - выживания. Техники тк скз. безопасности.


Цитировать:

Далее: что же  вы все так сразу меня записали в дурочки? Я сомневаюсь, что многое из вас так же много прочитали, как и я.

Да не записывали мы вас никуда! Мы (Э-эхо по крайней мере) за Вас испугались!
Вы - в Сети, понимаете? В сети - запутаться - раз плюнуть. Ежели всё "в лоб" понимать и всему, что видишь - верить. Ну разве ж можно так неосторожно!
Ну вот Вам задачка:
1) попробуйте доказать (хотя бы самой себе), что то, что здесь пишет как Э-эхо - не профессор э-э... ну, скажем, - филологии - 64 лет, 60 из которых он только и делает что читает книжки, прерываясь только на писание собственных?

Ответ: Нет доказательств? Правильно. Нет и не будет :(.

2) А теперь усложним задачу: докажите, что Э-эхо - не программа-разговорный робот ("бот"), составленная этим профессором вместе с внучком-хакером, и в её, программы, память вся библиотека Мошкова (и все прочие сетевые библиотеки) не "зашита" от рождения?

;D >:( :o ??? :)

записан в 02/14/04 :: 9:01pm:

Если вас столько раз уже называли ниеннахнутой, пора бы понять, что это значит!!

Браво! Поздравляю вас, гражданка, со столь выдающимся умозаключением! :D ;D Если я вам десять раз скажу, что вы ашнелурга, вы поймете, что это значит? ;)


Цитировать:

термин "ниеннахнут(ая,ый,ое)" придуман не мной и употребляется многими людьми. Можете в этом убедиться, посетив толкиен слэш сайт. Это означает преклонение перед творчеством гражданки Васильевой. Еще вопросы есть?

У меня есть вопросы! Если я преклоняюсь перед творчеством Кобе Абэ, то следует ли меня называть абенахнутой, если Шекспира - шекспиранутой... и т.д?  ???


Цитировать:

А еще мне очень непонятно, почему к госпоже Элхэ не обращаются иначе, как "Хозяйка". Хозяйка форума или просто хозяйка? Вспоминается сцена из КВН : " Ты всегда права, моя  белая госпожа".   И, кстати, гражданка Васильева (простите, моя Хозяйка), не стоит цитировать высказывания, придираясь к словам. Если вам кроме вашего возвышенного языка никакой другой не понятен, могу только посочувствовать.

Не повторяйте ошибку Терпандера! И не говорите глупостей - к Хозяйке ( ;)) обращаются, сообразуясь с личным вкусом, степенью знакомства и степенью испытываемого уважения.

записан в 02/14/04 :: 6:30pm:

Bark, а в сети есть "классификация Остогера"? Ссылочку не подкинете?

С удовольствием :)

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/fandom/seok.shtml

Только нужно принять во внимание, что тан Остогер - объективный креационист, против чего он и сам спорить не станет :P Ранее считалось, что ОК и СЭ невозможно договориться между собою. Но в последнее время это противостояние, сколько мне известно, утихло. Появилась точка зрения о том, что на Арду можно смотреть как "снаружи" (ОК), так и "изнутри" (СЭ). По моему, прогресс ::)

А поэтически этот вопрос осветил Хатуль:

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=steb;action=display;num=1055416381;start=75#75

АРИЯ КРОЛИКА

Есть сангвиники, меланхолики,
Тьма и Свет, "О.Э." и "С.К.":
мы же - просто белые кролики,
неподжаренные пока.

Мы пушистые, мы ушастые,
мы траву жуем на лугах,
и в дискуссиях не участвуем
о ВалАрах и о Врагах.

Наша жизнь - большая шашлычная,
и мы полу- в ней -фабрикат.
Дух силен, но мясо первичнее,
Кто съедобен - сам виноват.

Эпитафией нашей, видимо,
станет спор до потери сил:
то ли Толкин нас недовыдумал,
то ли хоббит недотушил.

1999

:)

Барк:

Я должно извиниться - до меня не сразу дошло (увы, эхо по самой природе всегда с задержкой:) ), что мы говорим несколько о разном - т.е. возражал я, видимо, несколько мимо.

Если Вы уважаете автора ПТСР как противника - то я вообще затухну, мне эти все игры в партийность и политийность просто неинтересны (ну разве порой в их процессе могут появиться забавные логические ляпы - тут я могу чего и ляпнуть в ответ, в сторону любого из 32-х румбов).

Я же, может ошибочно, уважаю автора ПТСР как существо, наделённое... ну, скажем, отличным от нуля литературным талантом, как писателя.. И не уважаю, как писателя, занятого сиюминутным в ущерб вечному. Какими-то дурацкими доказательствами... кто вспомнит через 10 лет, о чём и спор-то был, да что он вообще был.

Соответственноо, и действия разные: согласен, из уважения к противнику можно и не говорить ему
в лоб (и вообще не говорить) о его промахах.
А вот из уважения к таланту - обязательно надо, должно сказать, что талант разменивается на мелочи, что вечное уступает сиюминутному, злобе дня.
Он, талант, увлечённый злобой дня, конечно, может и оскорбиться, и в "противники" записать, и разменяться ещё и на меня - но тут уж не моя компетенция: сделай, что должно, а дойдёт ли... какой-то шанс есть всегда, вот если не говорить - точно не дойдёт...
===========================
"Первый завет - не живи настоящим.
Только грядущее - область поэта". (с)

===================
ПОПРАВКА:
Уважаемый Барк! Э-эхо опять запоздало: Таэсс в соседнем треде ("ЧКА в нокдауне?") в одной фразе чётко сказано то, что я пытаюсь долго и невнятно:


Цитировать:

Quote:Я и не уважаю, и не люблю ПТСР - за бесконечную вторичность и за отношение к миру Арды как к арене для фэндомских споров.

записан в 02/14/04 :: 9:01pm:

термин "ниеннахнут(ая,ый,ое)" придуман не мной и употребляется многими людьми. Можете в этом убедиться, посетив толкиен слэш сайт. Это означает преклонение перед творчеством гражданки Васильевой. Еще вопросы есть?

Есть. Поскольку термины "дурак" и аналогичные тоже придуманы не Вами. Нецензурщина тоже... И в сети их тоже можно встретить. Следуя Вашей логике - будем употреблять?  ;D


записан в 02/14/04 :: 9:01pm:

И, кстати, гражданка Васильева (простите, моя Хозяйка), не стоит цитировать высказывания, придираясь к словам. Если вам кроме вашего возвышенного языка никакой другой не понятен, могу только посочувствовать.

Похоже, дитя правил не читало-таки... особливо в части, касающейся выпадов против модераторов и хозяев... ;)


записан в 02/14/04 :: 9:01pm:

P.S. Повторяю, я не нанесла никому из Вас оскорблений. Не имею привычки такой. Хочу добавить, что люди, которые везде видят оскорбления, хамство и т.д. - параноики.

Ага... непременно параноики! Обязательно! Вы в зеркало давно смотрели, пардон? А то Вы тоже...
"Первый раз ко мне обратились вежливо, без глупых придирок, хамства и/или "остроумной" игры слов."
Не Вы писали? ;D ;D ;D Ох, на ком-то шапка горит синим пламенем...

Лисенок, нагло выпинывая Аргонда из-за компа...

Sexy
Цитировать:

А мне вот еще что интересно: конечно, понятно, что Эллери Ахе женились, рожали детей - с ними все ясно. С самим Мелькором тоже все ясно - он Учитель. А как же Гортхауэр? По описаниям в ЧКА симпатичный был такой паренек...

Бедная, бедная Элхэ... Сколько раз она объясняла, что а). Гортхауэр не был женат; б). у Гортхауэра не было детей; в). у Гортхауэра не было подруги. Паренек, блин... Вы меня, конечно, извините, барышня, но это вопрос не политкорректный.


Цитировать:

Позднее -  дочери благородных синьоров воспитываются в строгости, порок - удел грязных улочек и борделей.   Сейчас вид голых женских коленок не заставит мужиков "пускать слюни". Я думаю, современный период ближе все таки к эллинам - своей свободой... Каким же обществом были Эллери? Я думаю, тоже похожими на греков. но тогда и Вакханалии и Мистерии у них должны были быть. Значет их праздники - не только одеть венок милому на волосы?

А Вы помните, что у греков процветала однополая любовь? (Элхэ, прости!!) И что, вообще, значит Ваша "свобода"? Поясните. А праздник Ивана Купалы - он для неженатых только. Для справки. :P
Вопрос к мужикам: вы едете в метро и видите обворожительные женские коленки... ::)

Peter
Цитировать:

Секс в жизни общества - а это, вообще, как понимать? "Общественная сексуальная жизнь". Гм. Оргия, э-э-э... национального масштаба, что ли?

Я рыдаль... Браво, Петр! ;D

А Секси (имя-то какое!!) явно неровно дышит к Ортхэннеру... ::) Между прочим, то, что Вам кто-то нравится - не повод лезть к нему под одеяло. Может, он обидится и  не станет с Вами разговаривать после этого? ;) Наверняка его любят ВСЕ. Он же такой лапа, праавда?

Охушки. Даже не знаю, прям, познакомиться, что ли, с девушкой? Провести с ней ликбез о сексуальных взаимоотношениях полов? Тет-а-тет... (тут такого смайлика нет...)


Цитировать:

Люди, вы так пишите "Это личное дело Гортхауэра", что мне уже начинает казаться, что он был на самом деле. По-моему, не стоит забывать, что это - вымышленные персонажи! И не вмешиваюсь я в их личную жизнь... Было бы во что вмешиваться   P.S. А Элхэ и вправду жалко. Хорошая девушка была...

Солнце, Элхэ и впраду ХОРОШАЯ. И не была. А Хозяйка ДОска. Вы не пробовали обращаться к профессиональному психоаналитику? А то Вам как-то кажется нехорошо...

Ящер, тебе отдельное спасибо. Давно так не ржала! ;D :'(

Сарин, а как же "клуб ниеннахнутых девочек"? В который ни одной девочки не входит?


Sexy
Цитировать:

Итак, господа... Ну, для начала о термине "ниенахнутость". Все, конечно, возмущенно пишут , дескать, как, это ужасное, грубое, грязное слово употреблено здесь, в святая святых... на форуме Элхэ Ниеннах! Я ни в кой мере никого не хочу обидеть, и уж, естественно, Элхэ.  Просто точнее и лаконичнее слова не подобрать!   Нет, ну вы действительно думаете, что Гортхауэр существовал?! Профессор Толкиен придумал Гортхаура (я читала и Сильм, и ЧКА, и многое другое). Элхэ - Гортхауэра. Именно придумали! Ну не верить же , в самом деле, что они были в реальности. Ну как ни крути, ну не было в истории нашей планеты ни эльфов, ни валар, ни хоббитов! И нечего обижаться! Вам любой ученый (историк, археолог) подтвердит эту несложную для усвоения информацию. Просто, ну очень дико это звучит: Вот Маруся пишет, что Гортхауэр "безусловно приятнее многих реальных людей". Как он может быть приятнее, если он существует только в воображении и на бумеге (или электронном носителе)   Далее: что же  вы все так сразу меня записали в дурочки? Я сомневаюсь, что многое из вас так же много прочитали, как и я.   Вот что я хотела донести до публики простым словом "ниеннахнутая". Видите, синонимов ему не найти...

(кусрив мой, извините, если чей-то копирайт нарушился)
Знаете, это по-другому называется. Вы себе просто беспардонно льстите... Гортхауэр, даже не будучи реальным че... пардон, майа, много приятнее чеченских террористов, например. Потому что он, как Вы заметили, красивый и умный. В отличие от них. Жаль, что Вы этого не поймете.

Bark
Цитировать:

Вы очень удивитесь, если я скажу, что верю? И в Валинор верю  Меня, собственно, и привлекла в эту компанию (не на WWW-Dosk, а в сетевой фэндом) эта удивительная способность толкинистов к одновременному существованию в двух мирах - при этом оставаясь вполне нормальными людьми. Просто им реальный мир тесноват, хотя для других он самодостаточен, и они тоже правы.

Я бы еще добавила, что существует ВСЁ, во что верят люди. Боги, цивилизации, миры, любовь, счастье, справедливость, марсиане, Рагнарёк, привидения и просто завтрашний день. :D

Sexy
Цитировать:

Кстати, слово "девушка" пишется с буквой в. Если вы такие элементарные слова не можете грамотно писать, то не стоит вам учить меня, как писать имена жителей Арды. Это уже не так важно. Я лично советую вам походить на курсы русского языка, повторить орфографию.

Как жаль, что на ДО нельзя выражаться нецензурно. (кровожадный смайл...) Деточка, а с чего Вы взяли, что Маруся НЕ ЗНАЕТ, как пишется это самое слово? Я понимаю, конечно, Вам русский язык дался с трудом, как факультатив в школе, после английского, но это не повод всех отправлять на Ваши курсы. То, что Вы их закончили, похвально. Но как-то неэтично предлагать людям с в/о такие вещи... К слову, о птичках, Элхэ Ниэннах, или Ниенна, житель данного форума. Если Вы еще не заметили. А давайте с Вами знакомиться. У меня просто руки чешутся уже. ::)

Кстати, от темы мы как-то удалились слегка... А может, не было у Эллери Ахэ секса?  ::) ;D

Лисёнок (всегда ваш и всё такое...), подставляя шею под топор

P.S. В процессе прочтения треда было надорвано два животика (один белый и один с рыжими пятнами)

записан в 02/14/04 :: 7:56pm:

Bark, вы замечательно написали. Первый раз ко мне обратились вежливо, без глупых придирок, хамства и/или "остроумной" игры слов. Спасибо.

Пожалуйста:)

Sexy, можно мне дать Вам совет? Не огрызайтесь. Тогда отношение к Вам изменится, я надеюсь. Здесь сидят люди, быть может, суровые, но мирные ;)

Почему мы называем Элхэ Хозяйкой? В знак высокого уважения к ней. Не так давно я на Heart of Sword, объясняя кое-что Ольге, назвал Митрилиан "нашей Королевой". Я к ней отношусь именно так, и, наверное, другие старожилы - она ведь создала сетевую Арду, и долгое время была нашим признанным лидером. Впрочем, незамедлительно после этого заявления я получил протестующее приватное письмо от Мит:)

записан в 02/14/04 :: 9:59pm:

Кстати, от темы мы как-то удалились слегка... А может, не было у Эллери Ахэ секса?  ::) ;D

Лисенок, так непонятно, что обсуждать-то? Автор темы спросил

Цитировать:

Какое же место секс занимал в жизни учеников Мелькора?

Воспоследовали ответы с общим смыслом []"Cоответствующее. А спрашивать-то нафига?  ???"
Можно было бы, скажем, обсудить место любви и брака в иерархии ценностей многострадальных Эллери Ахэ... Хотя тоже не очень понятно, что тут обсуждать...

записан в 02/14/04 :: 7:49pm:

Сэкси банально необразованно, вернее, образованно на уровне заштатного ПТУ. Оттуда и такие понятия о реальности/нереальности...

1)Потрудитесь заглянуть в мой профиль пользователя. Там указан пол.
2)Если высшее техническое образование (красный диплом) - это заштатное ПТУ, то ...вы неправы :-)

Не стройте из себя сноба.

Энтаниэль, да нечего обсуждать, конечно. Я просто недоумеваю, почему такого рода дискуссии настолько популярны... Эх.
Sexy, Вы, даже несмотря на красный диплом, не понимаете, что тут собрались исключительно белоручки и ханжи? Между прочим, секс можно обсудить на специальных форумах и в чатах... Если уж Вам так неймется. >:(

Ну вот и вечер :) Здравствуйте, Э-эхо!


записан в 02/14/04 :: 9:46pm:

Барк: Если Вы уважаете автора ПТСР как противника - то я вообще затухну, мне эти все игры в партийность и политийность просто неинтересны (ну разве порой в их процессе могут появиться забавные логические ляпы - тут я могу чего и ляпнуть в ответ, в сторону любого из 32-х румбов).

??? ??? ??? Стойкий партиец и политикан Барк, ухмыляясь, посматривает на ниеннахнутую Марусю :o Здесь какое-то недоразумение. Я имел в виду идейное противостояние, не партийное, и не игры в политику. Ведь мы ведем дискуссии, спорим, в чем-то так и не приходим к согласию. Это я и имел в виду. В этом смысле мы с Ольгой противники, и она это подтвердит. А партийность - разве Вы не видите, что она давно проникла на Арду? По разным форумам сидят за виртуальными баррикадами группы существ, обмениваются язвительными, порой обидными репликами. Кто сидит на одном форуме, принципиально не показывается на другом. Раньше такого на Арде не было и в помине. Проблемы создавались лишь с забредающими сюда изредка  всякими придурками - "Хоббитоубийцами" и "Финве-палачами". Ну так они и не задерживались. Мне лично такая нынешняя партийность не  нравится, я бы хотел, чтобы мы, даже при острых идейных разногласиях, не считали друг друга врагами.

Не так давно на HA было затеяно голосование: кто худший апокрифист Толкина. Как Вы думаете, кто возглавил список? "Ну что смеетесь вы заране?" (с) Наверху - Перумов, это вынь да положь. Потом - автор ЧКА, само собой. Потом - автор ПТСР. И уж потом - певец хоббитов Суслин. Вам эта компания не кажется несколько... неоднородной? Вот результат "партийности".


Цитировать:

Я же, может ошибочно, уважаю автора ПТСР как существо, наделённое... ну, скажем, отличным от нуля литературным талантом, как писателя.. И не уважаю, как писателя, занятого сиюминутным в ущерб вечному.

Автора ПТСР можно упрекнуть во многом, но только не в корыстных побуждениях или саморекламе, как цели написания книги (что Вы, к моему удивлению, сделали). Я, напротив, считаю, что общее между двумя книгами, о которых мы говорим,  есть то, что в каждую из них вложена немалая часть души их авторов. Как говорит еврейская пословица, "о цене можно спорить, но весы должны быть точными" ::) Насколько удачно это получилось - иной вопрос; и иной вопрос о том, как каждый из нас относится к тем ценностям, которые авторы, вольно или невольно, вложили в эти книги. Наконец, иной вопрос о корректности  такого заимствования конструкций (не знаю точного термина) ЧКА.


Цитировать:

Какими-то дурацкими доказательствами... кто вспомнит через 10 лет, о чём и спор-то был, да что он вообще был.

Время покажет. Вот, группа энтузиастов (представленная Дарой - но это не наша Дара :) ) спросила у Ольги разрешения на создание сайта поклонников ПТСР, и получила оное: чем это плохо?


Цитировать:

Соответственноо, и действия разные: согласен, из уважения к противнику можно и не говорить ему в лоб (и вообще не говорить) о его промахах.

Кажется, я уже объяснил, но еще раз. Не о лукавой политкорректности речь, и не о промахах. Я нечасто бываю на Heart of Sword, может я что-то пропустил. Но я не видел там уничижительных или обидных высказываний ни в адрес ЧКА, ни в адрес ее автора. Более того, при необходимости там находят нужным вступиться за честь и достоинство нашей Хозяйки и открыто его защищать от всяких козл... маргиналов. Взгляните:

http://www.webboard.ru/mes.php?id=8406241&fs=120&ord=0&board=26544&lst=&arhv=

Я это называю благородством. Почему бы и нам не ответить тем же? Я же не предлагаю полюбить ПТСР и отречься от ЧКА, которая "в нокауте" ::)


Цитировать:

А вот из уважения к таланту - обязательно надо, должно сказать, что талант разменивается на мелочи, что вечное уступает сиюминутному, злобе дня. Он, талант, увлечённый злобой дня, конечно, может и оскорбиться, и в "противники" записать, и разменяться ещё и на меня - но тут уж не моя компетенция: сделай, что должно, а дойдёт ли... какой-то шанс есть всегда, вот если не говорить - точно не дойдёт...

Не дойдет. Потому что, насколько мне известно, для автора ПТСР это не сиюминутная "злоба дня", а ее религиозные убеждения. ПТСР написан как "история спасения Берена". Автор счел возможным (или необходимым?) для этого низвергнуть Мелькора-по-ЧКА, доказать, что он тождественен Морготу Сильма. Вот и появились в толкиновской Арде воины Аст Ахэ, которые, по воле автора, то благородные рыцари с нетронутой свободной волей (мне, кстати, нравится образ полуэльфа Ильвэ), то марионетки на ниточках, то жуткие зомби. И носители заразной "скверны", от которой лечат "барды". Или не лечат... В том, что присяга ученичества превратилась в зловещее заклинание отнятия жизни, в том, что эпизод с несчастной Ириалонной трансформировался Эру знает во что - во всем этом я вижу... в общем, я не нахожу это правильным. Но согласиться с тем, что это все сделано по тем мотивам, о которых Вы говорили, я никак не могу.

С уважением,
Барк

PS Я подправил ссылку на СМ.

Уважаемые друзья, можно мне заступиться за Sexy?

Мне кажется, что она хочет объяснить свою позицию, и сделает это, если мы дадим ей возможность сделать это спокойно.

Bark, Вы великий миротворец. :)
Только почему-то поведение Секси выглядит... скажем, не совсем так...
Во-первых, человек упорно интересуется тем, чем интересоваться... все равно, что в замочную скважину к соседям подглядывать. Во-вторых, когда ему указывают на некоторую... неуместность такого рода интереса, - начинает кидаться "диагнозами". В-третьих, в ответ на справедливое возмущение масс следует еще одна порция чего-то нехорошего. Не похоже, что человек действительно мыслит конструктивно.

Да, кстати: Секси, можно иметь пять красных дипломов... и быть при этом совершенно диким в этическом смысле человеком. Можно быть отличным "технарем" - и в иных областях иметь образование именно на том самом уровне...
PS Да и ник такой как-то больше уместен, имхо, в каком нибудь чате своеобразной направленности... ;D Встречают, знаете ли, по одежке... а в сети таковая - именно ник... да плюс к такому нику Ваш специфический интерес...  ;D
Вот и сложился Ваш образ...  ::) Чего ж Вы хотите? Сами, сами, все сами... ;)

записан в 02/15/04 :: 12:56am:

PS Да и ник такой как-то больше уместен, имхо, в каком нибудь чате своеобразной направленности... ;D  ::) Чего ж Вы хотите?

А попробуем угадать с трех раз... ;) ;D хотя и одного хватит: см.название треда.

записан в 02/14/04 :: 11:59pm:

Уважаемые друзья, можно мне заступиться за Sexy? Мне кажется, что она хочет объяснить свою позицию, и сделает это, если мы дадим ей возможность сделать это спокойно.

Простите, Барк - моя не понимай: а кто это и КАК это (кроме собственного характера) не даёт ей высказаться спокойно? Что, кто-то вырывает у неё из рук клавиатуру?  ;D
Толкает под локоть?
Приклеивает к монитору, не даёт отойти попить водички, успокоиться?  ;D
Как вообще в Сети можно кому-то чего-то не давать, кроме доступа - а доступ спокойным или неспокойным не бывает, по крайней мере я до сих пор таких доступов не получала и не раздавала.

Ну жутко любопытно - КАК это можно через Сеть не давать покою?  ??? ???
++++++++++++++++
И я бы... э-э... не спешил принимать на веру красный диплом. Тем более- технический. Пусть предъявит - если сумеет ;D...

Оно, конечно, всяко дивно на свете бывает - но моё впечатление, - в Сети наша воспитуемая - как буд-то второй день, "покупается" на самые стандартные и безобидные виртуальности, о нетикете и не слыхивала, получить простейшую инфу о том месте, куда попала - не умеет.... Хотя учится, учится... небезнадёжно... :)

Как-то это всё несколько непривычно для технаря вообще и "краснокожего" в частности (я с такими ежедневно на службе общаюсь, en mass, - так что ухо у меня на них поставлено - а тут слышу что-то иное... Может, правда, диплом получен уже сильно давно, в досетевую эпоху?... Но тогда интересы как-то э-э ... вечнозЕлены, что ли... ) .

=========================
============================
P.S. По ПТСР - всё, видимо, сказано (отсылку к формуле Таэсс, доправленную к сообщению моему выше, Вы, надеюсь,  увидели? Четко сформулировано....).
Для ясности могу только добавить, что о "корысти" в смысле денег я не писало - корыстными я считаю и партийные, и идеологические (впрочем, это, имхо, одного поля ягоды - что фэндом и демонстрирует), и - да, да - религиозные интересы. Все они есть ущерб вечному (вечной истине) в угоду чему-то своему, любимому.
И религиозный памфлет _качественно_ для меня тут не отличается от идеологического, а оба вместе - от элементарной бытовой склоки и желания на своем настоять. Один бес - борьба за Власть, за Прелессссть: физическую ли, идейную ли, советнУю ли... Либо борьба, суета - либо истина.
Всё равно автор думает уже не о вторичной реальности, а о том, кого и как поборет в реальности здешней, мирской - за чо бы он ни боролся, хоть за самое рассвятое дело.

Сравните хоть Толкина и Льюиса: обо весьма не бездарны, но  - один писал, по законам своего вторичного мира, подчиняясь им и открывая их  - другой пытался сконструировать мир под свои законы, под свои благие намерения, под свою задачу - миру тому - внешнюю.

Вот и разница в результатах...
++++++++++++++++++++
А что касается "Спасения Берена" - то вспоминается классическая фраза из какой-то недавней войны: "Чтобы спасти эту деревню, её надо было уничтожить".  >:( :(

Здесь то, что нужно. Мне кажется. Для соответствующего ника.

Ну, допустим, здесь снобы собрались... Не вижу, кстати, в этом ничего плохого... А как не удариться в снобизм, ежели дама демонстрирует сознание, сформированное, по ощущению, советской прессой доперестроечного периода? ;)
К вопросу о ПТСР : сия вещь, судя по высказываниям о ней, полемична по отношению к ЧКА, но аргументация строится по принципу "сам дурак" (прошу прошения за упрощение :)). Можно ведь и по другому дискутировать/обсуждать заинтересовавшую данность. Мой роман (простите, люди добрые, за самоупоминание!) тоже сюжетно перекликается с ЧКА, и ряд персонажей там предстает в ином свете, но никто пока не узрел там попытку обругать "исходник" ( см. "Бульварное чтиво" Тарантино:"Вы видели на моем доме табличку "склад дохлых негров"? Не видели! А почему? Да потому, что ее там нет!!!"). Как-то неловко, когда кто-то считает свое мнение истиной в конечной инстанции...
Еще раз извиняюсь за "себя-любимой-поминание"...

Вот  и я думаю... с чего-й-то меня в клуб, еслиу меня борода не растет ???

М-да... что только в этом треде не обсудили... ;D
Может, ну его на фиг? А? :-/
Восьмую страницу уже изгадили...  :-[ ;D А о чем?

записан в 02/15/04 :: 4:11am:

М-да... что только в этом треде не обсудили... ;D Может, ну его на фиг? А? :-/

Присоединяюсь

Увы. Красный диплом техвуза в данном случае - отягчающее обстоятельство. Как состояние опьянения при ДТП. Ибо возможность набрать базу при обучении была, но была благополучно протоптана.  ;)
Сэкси. Если вас, в вашем ВУЗе, не посвятили в то, что представления современной науки о реальности суть теории, а не истины - у вас есть основания подать в суд на ваших преподавателей; впрочем, дело вы проиграете, ибо во всех учебниках честно написано "Теория относительности", " Теория... " того и сего.
Готовы ли вы дать зуб за то, что нет никакой Арды, на ней нет никакого Гортхаура, а человек не способен получать информацию о происходящем в этом мире? Дайте мне этот зуб, любой, по вашему выбору, ибо у вас нет ни одного убедительного доказательства и вы не найдете их в современной науке.  ;)
Ибо даже современная наука не доходит до той степени самоуверенности, чтобы сказать "это есть истина!". Она честно говорит "теория". Теория может быть и ошибочна. Но вы этот факт как-то упустили. Мои вам соболезнования.  ;D

Да, еще. Совсем уже на пальцах (хотя в ВУЗах преподают обычно историю науки). Пример из биологии: угадайте, куда бы послали в 16 веке человека с теорией клеточного иммунитета коллеги-медики с высшим образованием? Пример из химии: куда бы послали в 19 веке коллеги-химики с университетским образованием человека, вместо теории флогистона, предложившего теорию окислительно-восстановительных реакций? Примерно тудаже, куда вы изволите посылать людей, верящих в реальность Арды? И что? Прошло немножко лет, и что оказалось?
Так что не бегите впереди паровоза с опрометчивыми выводами об окружающей реальности, имеете шанс попасть под него.  ;D

записан в 02/15/04 :: 2:31am:

Ну жутко любопытно - КАК это можно через Сеть не давать покою?  ??? ???

Можно...


Задрав на солнце волчий взгляд, мы лишь себе враги.
Мы сами выдумали ад, расчислили круги.
В одном семья, в другом друзья, в девятом - Интернет.
Мы ада этого князья, на нас управы нет.

Рисуем карты, льем металл, изобретаем быт.
Ты рядом был, но ты устал - так у кого свербит?
Давай без страха и без слез: вон - стая, вон - вожак.
У нас тут ад, не суй свой нос в совсем чужой ништяк.

Кораблик весело плывет по волнам кислоты.
Когда случается восход - хватайся за бинты.
Валяй, повязку на глаза, на прыгающий рот.
Гон бесконечен, Муза - за, и кто нас разберет?

Мы с Музой стервы, мы поем - чего ж выходит вой?
Мы этот серный водоем разметили собой.
Там трудно плыть и стремно выть, но по желанью масс
Пора, отнако, прекратить - отваливай, Пегас!

(c) (26.02.2002, Л. (Ю. М.))

Да! Посмотрел снаружи на тред, свежими глазами. "Секс в жизни Эллери Ахэ" - 8 страниц, где-то 1700 просмотров!

Убиться веником!  ;D ;D К нам все слэшеры сбегутся...

в сад, всех - в сад.
меня в том числе.

Нас всех - в 76-й этаж. Потому, что ведемся на дешевую порнографию, потому, что такая фигня вызывает проявление большего интереса, чем ...

А, ладно.

В формалин. В кунсткамеру. Всех, кто такие вопросы задает, всех, кто пытается с ними полемизировать и всех тех, кто пытается это дело оправдывать.

Скажите, господа, согласно теории относительности могут быть и Эллери Ахэ, и Гортхауэр, и Мелькор... Тогда почему же вы так злитесь на слэшеров?  ???

А мы на них не злимся - пока они к нам не заходят. Кроме злости есть такая штука - брезгливость...

записан в 02/15/04 :: 5:17pm:

Скажите, господа, согласно теории относительности могут быть и Эллери Ахэ, и Гортхауэр, и Мелькор... Тогда почему же вы так злитесь на слэшеров?  ???

"...Между прачечной и банком грузин Дариташвили торгует шашлыками. Какая-то женщина выражает ему свои претензии:
- Почему вы дали господину Лернеру большой шашлык, а мне - совсем крошечный?
- Э-э, - машет рукой грузин.
- И все-таки почему?
- Э-э-э, - повторят грузин.
- Я настаиваю, я буду жаловаться! Я этого так не оставлю! Почему?
Грузин с трагической физиономией воздевает руки к небу:
- Почему? Да потому, что он мне нравится!..." С.Довлатов, "Иностранка"
;) :D ;D

записан в 02/15/04 :: 5:17pm:

Скажите, господа, согласно теории относительности могут быть и Эллери Ахэ, и Гортхауэр, и Мелькор... Тогда почему же вы так злитесь на слэшеров?  ???

Увы, тут я соглашусь с Джаргалом. Мы на них не злимся, пусть себе занимаются чем хотят. Но они нам совершенно чужды.

Я был на Толкиен-слэш. Посмотрел на любовь Манве и Мелькора, прочитал о любви Маэдроса и Фингона. Получил впечатление.

Как там в ЧКА? "Мы видели"  :o

Сэкси, краснодипломница вы моя...  ;D
Согласно теории относительности ничего из вами перечисленного быть не может. Вот согласно теории вероятности - даже вполне. :P
Даже, согласно этой же теории, см. выше мое же о теориях... где-то может быть такая Арда, где Манвэ спит с Намо, а Варда с Эстэ. Однако же, мне лично на эту самую Арду смотреть неинтересно, и читать про нее неинтересно опять же. Это не потому, что я такая злая и гомосексуалистов не люблю, вовсе наоборот (об этом можно в приват, расскажу на ушко). Однако ж... если и есть, по теории вероятности та Арда, то мне лично она нафиг не сдалась.
Поэтому слэшеров-по-Арде здесь не любят/не любят.  ("Гоги, ты помидоры любишь? - Есть люблю, а так - нет..."), их просто большей частью не почитают достойными прочтения, с их тематикой и литературным уровнем.  ;)

Мне тоже не нравится слэш... Просто они очень логично объясняют свое существование - если есть Арда Натальи Васильевой, так почему ж не быть Арде слэшеров?

Надоело мне что-то защищаться. Все равно, если сразу кто-то настроен против меня, то любое слово воспримет негативно... и в будующем, и сейчас.
В  общем-то на первых порах (см.ранние сообщения) я пыталась высказать свое мнение по-серьезному, но как-то никому оно не интересно оказалось. Потом просто пошутила насчет Гортхауэра. Меня Маруся обвинила, что я "лезу в чужие постели"... Вот так просто взяла, и грубо обозвала из-за шуточки. Нет, ну любой бы на моем месте от такого обращения  офигел бы! Что я и сделала.
Потом - я воспринимаю ЧКА не как мир, а просто как книгу. Поэтому вопрос о личной жизни Гортхауэра для меня (даже если не учитывать, что это шутка) не может быть вопросом о личной жизни живого существа. Следовательно - это не "лезть в чужие постели".  Поймите - для меня вопрос о личной жизни Гортхауэра и соседе с 5-ого этажа - не одно и то же, потому что один - просто персонаж книжки, а другой - реален.
Ладно, что-то я опять оправдываюсь...
Потом пошли предположения относительно моего уровня образования, культуры, степени вульгарности. Пришлось опять оправдываться (см.сообщения о дипломе). Э-эхо вот обвинил меня во лжи. Это обидно. Я ничьи слова под сомнение не ставлю.
---
Еще раз повторюсь - Барк, спасибо! Вы самый добрый и вежливый участник форума! Многие вступали со мной в полемику, не замечая, что столь же агрессивны ко мне, как и я к ним. Короче говоря, не замечали бревен в собственных глазах...

Сэкси, надо было не начинать заводиться, а вежливо всех предупредить, что с вами нужно беседовать тихо-тихо, ласково-ласково... как с известной категорией граждан, с которыми так обычно беседует лечащий врач.

Таэсс:
Ну вот, вы опять меня НИ ЗА ЧТО обидели!  Между прочим ,посмотрите, сколько выпадов делается вами в мой адрес!

Да, Таэсс, кажется, придется Вам завести счетчик.  ;D

Хм, а я когда-то говорила, что я добрая, вежливая, жалостливая или просто терпимая?  ::) Не припоминаю...  ;D

На самом деле - когда человек сначала яро устраивает флейм, а потом переживает, что с ним говорили некорректно... мне это знакомо (еще по ФИДО), но все так же непонятно. Уже долгие, долгие годы... если я на кого-то ору - я не жду, что мне в ответ будут говорить шепотом. Если я кого-то намеренно достаю - я не жду, что мой оппонент будет сохранять спокойствие айсберга.

Столько упоминали "Толкиен слэш сайт", что я зашла хоть взглянуть, что это. И вот что обнаружила в Гостевой книге, за подписью SEXY!!
"Привет! Меня только что погнали с сайта Элхэ Ниэннах. :-)) КАКИЕ ЖЕ ОНИ ТАМ КРЕТИНЫ!!!!! Просто капец! Столько хамов, идиотов, маразматиков в одном месте больше нигда не найдешь! Кому интересно, за что - http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main, тема форума Секс в жизни Эллери-Ахэ. Причем я старались говорить так, как эти дебилы поймут - то есть, их тупым долбанутым высокопарным языком. Уроды."

Как там Bark сказал? Убиться веником?  

Mornere, но ведь она таки запомнила, как пишется имя Элхэ. Прогресс...

  Не уверен, стоит ли теперь (или - еще) пытаться всерьез отвечать на имевшие место быть... вопросы... Но если да - то я бы попытался совместить две обсуждаемые здесь темы, и послать г-жу Sexy (и всех шибко интересующихся...) почитать (перечитать?) Брилеву; там в пределах где-то первой сотни страниц некто Берен весьма доходчиво объясняет, чем человеческая... гм... любовь.. отличается от эльфийской. (IMHO, опять же, не думаю, что Эллери Ахэ были в этом вопросе более... продвинуты (!!с современной точки зрения!!...)) :( >:( :(
  P.S. Почему Брилеву, а не HoME? Догадайтесь (с одного раза...)
  P.P.S. Извините, если кого задел... :(

записан в 02/16/04 :: 7:56am:

Как там Bark сказал? Убиться веником?

Не-е, это не так называется. Это называется "перед нами случай чистого, ничем не замутненного вранья". "Погнали", надо же! Мадам о себе вообразила несколько больше, нежели способна потянуть. А общий уровень сообщения навел лично меня на мысль, что далее в адрес сей мазельки я молчу. В конце концов, в оживленные дискуссии с пьяными бомжами я тоже не вступаю...  :-/


Пра-адалжаем оффтоп.

записан в 02/13/04 :: 11:55pm:

Маруся, здравствуйте! На Форме АнК я сказал когда-то, что ПТСР заслуживает уважения - неужели здесь откажусь от этих слов? Я действительно так считаю. Он может вызывать несогласие, неприятие, отторжение - но и противника уважать стоит. Это не приглашение к спору, это у меня имхо такое. Перумовщина бесконечная - может быть, бульварна, или там Суслин. Но ставить ПТСР на одну доску с этим чтением, ей Богу, несправедливо.

Угу, день добрый. Не надо так со мной здороваться, как будто сто лет не виделись, ладно? Я от этого тупею. ;)
Хохма в том, что я не просила вас отказываться от своих слов. Просто в моем понимании противник  безусловно может вызывать уважение. Враг – уже сложнее, но тоже может. А вот когда от литературного произведения хочется отойти и отряхнуться – ну, это сродни брезгливости, которая с уважением несовместима. И стоит оно у меня ровно что на одной доске с Перумовщиной (Суслина, к счастью, не читала). А что? «Широко известный в узких кругах» писатель делает себе имя, написав нечто по мотивам действительно известного произведения, и насыщает это нечто до предела наиболее актуальными для него вещами, невзирая на их «совместимость» с исходником. Получается скверно. И только правила форума не позволяют мне написать, что начинает казаться актуальным для госпожи Брилевой по прочтении…

записан в 02/16/04 :: 7:56am:

Столько упоминали "Толкиен слэш сайт", что я зашла хоть взглянуть, что это. И вот что обнаружила в Гостевой книге, за подписью SEXY!! "... Как там Bark сказал? Убиться веником?

не убитьСЯ, а убить.. можно и веником.. я тоже потрудился найти этот сайт и найти тот мессаг.. даже ответил...
ну как так можно.. за глаза стока каки вылить...
как там говорил Ш.Холмс?
"Нет, ну в самом деле скотина. Пришел... наследил... сломал хорррроооооооооошую вещь" (с)
я бы обиделся, удалил регистрацию, а человека бы забанил... ибо нефиг  >:( >:( >:(

Н-да. Как сказал когда-то по сходному поводу Эрфарот Гил-Ангхарот, "останемся коммунарами".


PS Элхэ, прошу прощения :-[ (за "слэш"-цитату, которая здесь стояла)

Для Sexy:
На этом форуме запрещена публикация "слэш"-произведений, ссылки на "слэш"-ресурсы, а также обсуждение "слэш"-литературы. Для справки можете заглянуть в этот тред:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=fendom;action=display;num=176;start=
Заодно, возможно, получите ответ на вопрос, за что здесь не любят литературу подобного рода. Если она Вам лично нравится - разумеется, Вам этого никто не запрещает; можете и читать, и обсуждать. Не здесь. Нравятся Вам действующие на Доске правила, или нет, но они существуют.

Мне лично я просила бы ответить на такой вопрос: как человек, которого "выгнали" с форума (i.e., "забанили", надо полагать), может писать на этом же форуме через сутки после своего "изгнания"? Или это Вы просто поторопились с жалобой? Или были убеждены, что после сообщения, мягко говоря, неуважительного, Ваша регистрация непременно будет удалена либо Вам закроют доступ на форум? - но из этого следует, что Вы были уверены в том, что сообщение Ваше именно провокационное и неуважительное, увы...


Цитировать:

P.S. Повторяю, я не нанесла никому из Вас оскорблений. Не имею привычки такой. Хочу добавить, что люди, которые везде видят оскорбления, хамство и т.д. - параноики. Но это не вам!!!!!

Сопоставляю с процитированной Морнэрэ фразой. Смотрится тягостно. Очень я не люблю, когда меня оскорбляют за моей спиной. И очень не люблю лжи. Или Вы решили отступиться от своей привычки?..

Кстати о грамматике. Местоимение "Вы" пишется с заглавной буквы в том случае, если употребляется как местоимение второго лица, единственного числа. Местоимение "вы", употребляющееся во втором лице множественного числа, пришется с маленькой буквы. Вы совершенно правы: я действительно, при желани, умею цепляться к словам. До того в отношении Ваших реплик я этого, впрочем, не делала.

Ответ на поставленный вопрос или "Все что вы хотели узнать о сексе у Эллери, но сами почему-то не додумались"...

1. Были ли между эллери секс? - Был. Почкованием не размножались.
2. Как они им занимались? - С удовольствием.
3. Когда они им занимались? - Когда захочется.
4. Что сие деяние имело в качестве следствия: а) браки, б) удовольствие, с) детей, д) все, что понадобится впредь.
6. Что не было в сексе эллери? - а) проституции в любой форме, б) контрацепции, с) гомоконтактов, д) насилия.

И стоило разводить тред на восемь листов для того чтобы в хвосте треда получить столь самоочевидную телегу.

Понимаешь ли, Сэй, у меня такое ощущение, что цель была какая-то другая... если честно.
А что касаемо контрацепции, ты забыла добавить, что у эльфов ее не было, поскольку, в силу некоторых (кажется, выше поминавшихся, хотя и в другом контексте) особенностей им это попросту не нужно. :)
Занятные вещи тут вообще сказаны были... Если культура Эллери была похожа на культуру Древней Греции (что не доказано - ну, никак; а просто постулируется), то у них должны были быть вакханалии. А? Хороша безмерно причинно-следственная связь.
[несколько позже] А что из сходства (гипотетического) культур не следует их идентичность, такая мысль не приходит в голову?

Ну, не укладывается в голове у людей идея, что, если тебе кто-то понравился, необязательно сразу тащить его в постель. Что поделать. Разруха - она в головах, как известно...
* тяжело вздыхает. Разбивать тред на два, или черт с ним?..
Я бы и поговорила серьезно. Да что-то не то мне чудится в самой постановке вопроса...

Хм-м... или я что-то не понимаю, или у Сэй некоторая причинно-следственная погрешность...
Я до сих пор думала, что у эльфов (у любых) секс был следствием брака... а не наоборот?  ???

Элхэ, я бы сказала, что нормальный тред нужен, но не про секс собственно, а про "семью, брак и сексуальную культуру". Т.к.к мне, скажем, понятно, почему гомоконтактов и насилия не было - но не уверена, что это всем понятно...

(очень тяжело вздыхая) Ну, кто хочет, пусть открывает тред. Не могу придумать название. Наверное - да, имеет смысл. Главное, чтобы собеседники воздержались от вопросов в духе: "А почему у Гортхауэра не було любовницы?" - аллергия у меня на такие вопросы.  :-/

Да, конкретно я лохонулась :-[
Ну да ладно!  ;D Переживу  ;D
Вы не все такие, как я написала ... но многие  :D  
Есть и те, у кого я прощения прошу - это, во-первых, те, кто мне не отвечал , ну, и, по традиции, Барк, добрый человек :-)
Все! Дайте мне бан! Игнор полный! Все равно я для себя интересного не нашла. Потому, что мне по фиг, кто такой Маэдрос, Фингон, Фингалфин и прочие Фингалы... Видимо, не мое... Пойду, сексом займусь  ;D

Хм...
Во-первых, Финголфина, а не Фингалфина!  Попросил бы не коверкать имя доблестного нолдо и главы Второго дома!
Во-вторых - лоханулась, а не лохонулась... Впрочем, это уже ваши проблемы...
В-третьих... Ну не нашли  и не нашли... Это ваши проблемы и дело вашего личного вкуса и предпочтений. Переубеждать вас тут никому не уперлось...
Не интересно вам - не приходите. Хотя ИМХО тут масса интересных людей обитает и интересных вопросов обсуждается. Просто надо спокойней и корректней выражать свои мысли и люди с удовольствием будут с вами общаться.
А ежли вы чисто повыпендриваться пришли... Ну... Очень жаль:(

Джеффри.

P.S.
Я, кстати, очень уважаю Хозяйку ДОска, но это совершенно не означет моей любви к ЧКА...

А за что банить? За неразумие не банят... или очень хочется все-таки оправдать задним числом сообщение на "слэш"-форуме? А что мне пользы в эом помогать? - нет, придется ходить так и не выгнанной...
Ладно, все это риторическое. Ну, захотелось человеку... как бы это выразиться... поразвлечься тк вот своеобразо. Ну, поразвлекся (или не очень). Ну - бывает: не первый и не последний.
Закрыть тред, а, господа модераторы?
Закрою.