http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/040123.htm
Господа - это шедевр! Позвольте зацитировать...

"Дмитрий С. — психотерапевт с необычной специализацией. Уже несколько лет его пациенты — исключительно участники движения толкиенистов, или, как они сами называют себя, ролевики."
(Господи, слог-то какой!..)

"- И многие ролевики нуждаются в помощи психолога?
- Те, у кого нет серьезных проблем, на играх — люди временные. Побыв некоторое время, они уходят. А у девяноста процентов присутствуют очень серьезные проблемы. Обычный психолог им не поможет, тут нужен именно психотерапевт (он оказывает более глубокое воздействие). Меньшей части требуются госпитализация и медикаментозное лечение. Идеально было бы положить их в больницу, при помощи лекарств остановить влияние фантазийного мира - и сразу же начать психотерапию. Но я не знаю таких клиник."

"- Родители понимают, насколько серьезно то, что происходит с их детьми?
- Как правило, да. Они в ужасе. Но поскольку подавляющее большинство толкиенистов — шизофреники, а это устойчивое и длительное заболевание, родители в конце концов свыкаются и начинают с этим жить."

И вот хочу кусочек побольше процитировать. Прочтите внимательно и попробуйте найти ответ на третий из заданных вопросов:
"- Ты реально помог кому-нибудь?
- Да, например, пациент сопровождал пострадавшего на игре человека в больницу и после этого впал в депрессию. Я помог ему выйти из этого состояния.
- Что значит — «пострадал на игре»?
- Ему выбили глаз стрелой из арбалета.
- А как ты помог пациенту выйти из депресии?
- Многие пациенты испытывают неудовлетоворенность своей жизнью. Для того чтобы с этим справиться, надо сделать конкретные шаги, например, загрузить себя работой, упорядочить свой день. Все это не так уж трудно. Труднее всего решить главную проблему — научить пациента изменять самого себя без посторонней помощи. Для многих это неразрешимая задача, ведь для этого надо перестраивать свою личность, а это очень больно. И я понимаю людей, которые предпочитают оставлять все как есть."

Где тот добрый родственник из далекого украинского города - и где кустарник, приносящий красные (или черные) ягоды...
Да: курсив мой, разумеется.

Мда... Дядка как всегда - в Киеве... А бузина - в огороде...
В принципе огород может быть рядом с домом дядки, но это вообще говоря - неверно. Количество огородов с бузиной  весьма велико, а дядка (и уж тем более в Киеве) - один...
Так и в этом случае.
И куда большей проблемой (по мнению тех же СМИ) являются игры. Причем не ролевые, а азартные. Типа игровых автоматов... Жуткое количество народу идет под откос!..

Обсуждали сегодня на #arda эту статью... Бня все это. Бредятина низкопробная.

почему-то по прочтении мне вспомнился анекдот:
- Доктор, у меня болит живот..
- Отличненько. Сейчас мы отрежем вам уши... (фрагмент)

upd.: хех... на канале статью обсуждали, а я как последний баклан как раз сегодня и не был днем там.. -_-"

Цитировать:

Меньшей части требуются госпитализация и медикаментозное лечение. Идеально было бы положить их в больницу, при помощи лекарств остановить влияние фантазийного мира - и сразу же начать психотерапию. Но я не знаю таких клиник."

Ну как же! "Приключения бравого солдата Йозефа Швейка", 1-й том. Скоропомощные средства извлечения из фэнтезийного мира таковы:

1. Строгая диета: утром и вечером по чашке чая в течение трех дней; кроме того, всем, независимо от того, на что жалуются, аспирин, чтобы  пропотели.

2. Хинин в порошке в лошадиных дозах.

3. Промывание желудка литром теплой воды два раза в день.

4. Клистир из мыльной воды и глицерина.

5. Обертывание в мокрую холодную простыню.


Курс психотерапии Швейк, помнится, прошел у фельдкурата Отто Каца?


PS Ну да, ну да: "подавляющее большинство толкиенистов — шизофреники". Как выразилась почтенная матушка Сигина в книжке про Волкодава: "Как хорошо ты сказал о моих сыновьях!".
При том, что у этого айболита лечатся от толкинутости люди, зарабатывающие от 700 до 2000$ - по его словам. Впрочем, может, он и прав - насчет своих пациентов.

Мда... Верх идиотизма. И какое самомнение...
Вот из-за таких уродов безаппеляционных народ и шарахается от всех психологов без разбору... >:(
- Не бойся меня, девочка!
- А я и не боюсь!
- Нет, боишься! Не спорь со мной, я лучше знаю детскую психологию!

Очень интересен тот факт, что в комментариях там же сей "специалист" был опознан. И получил он высшее образование лишь в прошлом году. А "лечит" несколько лет?  :o Ну и амбиции у молодого человека... при отсутствии ответственности, имхо. >:(

"Пусть обо мне ты распускаешь ложь,
Я над тобою не глумлюсь тайком.
Пусть сумасшедшим ты меня зовешь,
Тебя зову я только дураком."

Уильям Блейк (перевод - С. Я. Маршак).
:)

Соглашусь с предыдущим оратором...если кто-то меня обозвал сумасшедшим,то я им,тем,ну,которым обозвали ;),становиться не брошусь...
Хочу высказаться в общем по поводу подобных статей,или,скорее,по поводу реакции на них фендома...
Началось все собственно со статьи в журнале "Вокруг света",посвященной 110летию,кажется,Толкина...
Вот бывшая однокурсница,которая,по ее словам,билась и мучалась,обясняя автору статьи в чем тот неправ,очень на меня обиделась,когда я спросил:а зачем?..КАК!!! Да там же ...далее следовал набор стандартных ужасов про Профессора и тусовку...и если бы не Я!!! там бы их было бы еще больше!!!...стоп,а почему тогда ты не все поправила?..тогда пришлось бы за него переписывать статью,а делать этого я не буду!..а зачем вообще начинать?..КАК!!!...замкнутый круг...человек обиделся,я ничего не понял...ну написал бы этот журналист откровенную чушь...прочли бы ее люди с мозгами,и поняли бы-глупый автор...выводы его,соответственно-чепуха...а так-в попытках приблизить ЕГО идиотию к НАШЕЙ реальности,мы сами себе роем яму-вроде выкладки РЕАЛЬНЫЕ...а значит и выводы автора-РЕАЛЬНЫЕ...а выводов-то править нам и не дадут...соответственно мнение и пойдет...
Эрго-1: ну их в баню авторов газет,на заборах еще не то пишут,фантазии-это личные трудности авторов,давайте пробовать существовать ПАРАЛЛЕЛЬНО...пересекаясь по минимуму...
Эрго-2:милая Оленька,буде ты это прочтешь-не держи зла-я исправился...ну,почти... ;)

Воспроизвожу ссылку, которую только что положил к Лэймару.

http://www.russianstory.com/newsp_pdf.jsp?iid=002320040123000013

Советую посмотреть - графическая информация о нас, скорбных главою, ничуть не менее выразительна, чем текстовая :D +  >:(

Вообще это, действительно, пахнет сквернейшим образом.

Млин. Ну когда же люди поймут, что не все толкинисты - ролевики и наоборот?!!! Это так, к слову...

А кто хуже?  ;)

записан в 02/03/04 :: 4:41pm:

Млин. Ну когда же люди поймут, что не все толкинисты - ролевики и наоборот?!!! Это так, к слову...

Млин... Ну когда же ролевики и толкинисты научатся помнить, что ещё не так давно они были единым целым. Это так, к слову ;-)

Человек, который начнёт изучать историю РД с начала, со статей этак 91-93 года (написанных, замечу самими тогдашними толкинистами-ролевиками), скорее всего, привыкнет к тому, что это синонимы. Опять же, для разделения не хватает чёткости определений. Я слышал/видел оба варианта:
1. Я не толкинист, не хожу в Нескучник в драной занавеске, я ролевик, хожу в спортзал на тренировки  в хорошей кольчуге. И очень обидно, когда слышишь в спину "толкинист!"
2. Я не ролевик, я не езжу на игры с целью выпить и подраться, как новенькие, я ещё помню, как раньше все ездили на игры, чтобы играть. И поэтому я называю себя толкинистом.
И бОльшая часть воплей "Не надо путать!" относится именно к этим вариантам.

Опять же, очень многие люди пытаются удержать это в самом деле рассыпающееся единство. Тот же Зилант, к примеру, до сих пор определяется как конвент для всех. И прежде, чем научить журналистов не путать толкинистов и ролевиков, надо полностью развести эти понятия, для чего, боюсь, изничтожить почти всю старую гвардию. И тех из новичков, кто ещё не уяснил, что реконструкция -- отдельно, отыгрыш -- отдельно, изучение текстов -- вообще побоку. Главное -- не смешивать!!!

При помощи лекарств остановить влияние фэнтезийного мира... тьфу ты, бредятина какая...
Неплохо бы выяснить, при помощи чего можно "остановить влияние" подобных псевдопсихотерапевтов...  >:( >:( >:( Мне что-то ничего в голову не приходит. Точнее, приходить-то приходит, только все, что приходит, запрещено УК РФ... или как там его.

"Остановить влияние" таких типов можно, но долго и муторно. Если он частнопрактикующий - писать жалобы в комиссию, ведающую выдачей лицензий. Много писать. Очень много. Это для означенного типа чревато отзывом лицензии и прочими проблемами.
Если он на государство работает - у него есть начальство. Если в частной конторе - тоже, причем в частной скорее отреагируют.
Вообще-то склочный путь, но возможный. Если уж совсем допечет... >:(

А вот если он частнопрактикующий _без лицензии_... юристы, ау! В УК советских времен за это лет 5 давали, но сейчас времена либеральные, то ли статьи на шарлатанов нет, то ли она просто не работает.  >:(

Лечить толкинизм медикаментозно? Ну-ну... А вот интересно, от толкинизма физическая зависимость развивается?
А что касается автора, то говорить особо не о чем, потому как таких кретинов бить бесполезно, так же, как и обижаться на них.

Идеально было бы положить их в больницу, при помощи лекарств остановить влияние фантазийного мира - и сразу же начать психотерапию. Но я не знаю таких клиник
По выборке шизофреников среди толкинистов не должно быть больше, чем в любом другом сообществе, потому как в социальнопсихологическом смысле сообщество толкинистов от любого другого ничем не отличается (прошу никого не обижаться, но это, правда, десять тысяч раз уже проверяли  :-/).
Поэтому говорить, что всех надо сажать в психушку... Можно еще туда же посадить всех психологов: мы тоже люди с приветом. Интересно, а если психолог - толкинист? что тогда? Мокрая смирительная рубашка, кляп в рот, чтоб не умничал и транквилизаторы три раза в день?  Шарлатан несчастный. Вот не люблю, когда говорять, что какое-то сообщество ущербное!  >:(.
И правда, после таких заяв психологов бояться начинают. Как в каменном веке...  :(.

Рина, статья-то есть... доказательства по ней трудно собирать, поэтому такие дела РОВД стараются не брать. >:(
НО: если он не зарегистрирован... значит... он не платит налоги! И тогда можно смело натравить на него налоговую полицию... ;D
А еще, если он заявляется как психолог - это одно, а вот ежели как психотерапевт - со-о-овсем другое. Во втором случае можно пришить ему незаконную медицинскую практику. Это уже серьезнее.

Цитировать:

И правда, после таких заяв психологов бояться начинают. Как в каменном веке...  .

Психологов-то - ладно, а как насчет нас, грешных? Когда, увидев у тебя в руках,скажем, "Сильмариллион", человек интересуется: "А это че такое?" - и, услышав в ответ: "Толкиен", понимающе тянет:"А-а-а..." - мол, с тобой все ясно... и любопытство тут же уступает место эдакому снисходительному презрению. А то и чему похуже. С недавних пор мой племянник ходит мрачнее тучи - его девушке мама запретила "водиться с этими чокнутыми толкинистами", потому что все они психи и наркоманы.  Не иначе - начиталась... >:(

Есть в этом и некоторая положительная сторона - книга в руках действует подобно предварительному фильтру при знакомствах :) Если человек творчеством Толкина интересуется, знакомство будет взаимно интересным. А остальные идут... в лес ;) И пусть их.

Понимаете, если человек вот так делает выводы об окружающих ("Такого-то автора читаешь - все с тобой ясно"), то общение с ним лично у меня интереса не вызовет. По определению.


P.S. А дезинформированным мамам, в самом крайнем случае, предъявляется 2 совершенно официальные, с печатями и подписями, справки - от нарколога и из психиатрического диспансера :) (Особый шик - если выданы они будут на имя, скажем, Арагорна Араторновича... 8) ;D)

записан в 02/04/04 :: 5:15pm:

И тех из новичков, кто ещё не уяснил, что реконструкция -- отдельно, отыгрыш -- отдельно, изучение текстов -- вообще побоку. Главное -- не смешивать!!!

Вы это скажите, например, Ринглину. :)

записан в 02/06/04 :: 4:04am:

А еще, если он заявляется как психолог - это одно, а вот ежели как психотерапевт - со-о-овсем другое. Во втором случае можно пришить ему незаконную медицинскую практику. Это уже серьезнее.

О, да! Практикующий психотерапевт обязан иметь диплом о высшем медицинском образовании. Психфака МГУ недостаточно.
А за незаконную медицинскую практику до 7 лет схлопотать можно, я не ошибаюсь?  ;)

Да, но это зависит от последствий... ну, там, ущерба для здоровья пациентов и прочее... :(
С психикой довольно скверно выйдет... в смысле, доказывать.

записан в 02/04/04 :: 5:15pm:

Млин... Ну когда же ролевики и толкинисты научатся помнить, что ещё не так давно они были единым целым. Это так, к слову ;-) Человек, который начнёт изучать историю РД с начала, со статей этак 91-93 года (написанных, замечу самими тогдашними толкинистами-ролевиками), скорее всего, привыкнет к тому, что это синонимы. Опять же, для разделения не хватает чёткости определений. Я слышал/видел оба варианта: 1. Я не толкинист, не хожу в Нескучник в драной занавеске, я ролевик, хожу в спортзал на тренировки  в хорошей кольчуге. И очень обидно, когда слышишь в спину "толкинист!" 2. Я не ролевик, я не езжу на игры с целью выпить и подраться, как новенькие, я ещё помню, как раньше все ездили на игры, чтобы играть. И поэтому я называю себя толкинистом. И бОльшая часть воплей "Не надо путать!" относится именно к этим вариантам. Опять же, очень многие люди пытаются удержать это в самом деле рассыпающееся единство. Тот же Зилант, к примеру, до сих пор определяется как конвент для всех. И прежде, чем научить журналистов не путать толкинистов и ролевиков, надо полностью развести эти понятия, для чего, боюсь, изничтожить почти всю старую гвардию. И тех из новичков, кто ещё не уяснил, что реконструкция -- отдельно, отыгрыш -- отдельно, изучение текстов -- вообще побоку. Главное -- не смешивать!!!

Не, Тимофей, я всего лишь о том, что не все люди, любящие Толкина, играют в ролевые игры, и не все люди, которые играют в ролевые игры, любят Толкина.  ;)

Если учесть. что этот с позволения сказать психолог практику свою начал с сестры... То данный факт уже говорит о многом. Есть этика психологов, где говорится, что с близкими людьми не работают.
Далее.
Он смешал депрессию и шизофрению, которые по определению не живут вместе.
Или его пациенты неустроены в жизни, или зарабатывают от 700$ до 2000$. Пусть уже определится.
Да, и последнее: он кажется забыл, что в практике психологии часто применяют ролевую игру.
Короче, психолог он странный.
За сим усё.

Позволите высказаться, как профессионалу с дипломом и не самым плохим образованием, полученным (навсегда и до самой смерти вбитым в голову) в ВоенМедАкадемии?

Так вот: указанный в статье "Дмитрий С." разбирается в психолгии (я уж психиатрию не беру...) примерно так же, как ваш покорный слуга в сельском хозяйстве Бразилии. На мой взгляд это - "подстава", причем сделанная НАСТОЛЬКО непрофессионально и смешно, что и говорить не о чем. Ни единого грамотного термина, никаких серьезных выводов, НИ ОДНОГО практического примера, вообще НИЧЕГО из области реальной психологии и науки. Таким же образом я могу завтра написать "интервью" о вреде атомных электростанций...

Диагноз: бред сивой кобылы. По полной программе. Сделано нарочно для желтой прессы.  :-/ Пошли они все... куда следует. По-моему, такое г... но даже и обсуждать-то неприлично.

Гунтер

указанный в статье "Дмитрий С." разбирается в психолгии (я уж психиатрию не беру...) примерно так же, как ваш покорный слуга в сельском хозяйстве Бразилии

Вот уж с чем согласна, так согласна... :)

Да, статейка та еще... Вот почему журналистов именуют всякими плохими словами!Совеиую всем прочитать комментарии к этой статье На " Арде" в Подшивке Лэймара. Они гораздо выше интеллектуально. Я оччень веселилась, когла  узнала, что я шизофреник с маниакально-депрессивным синдромом. И что не удовлетворена своей жизнью...
" Надо загрузить себя работой, упорядочить свой день.. " Вообще-то многие толкиенисты загружены выше крыши: учеба-работа, да еще и костюм надо сделать к новой Игре, кольчужки по вечерам у телевизора плетут...
"Труднее всего.. научить пациента изменять самого себя без посторонней помощи." Пардон, а то , что я сама  костюм себе шью, кольчугу делаю, фехтую в свободное время, читаю соответствующую литературу - это посторонняя помощь?
"При помощи лекарств остановить влияние фэнтезийного мира." Это как- камнем по голове и в бессознательность?
Да и вообщеэто- пример чистой болтологии. Вроде такие рассуждения( Прям вижу ,как сидит этот мальчик и с важным видом:"..А у 90 процентов присутствуют серьезные...")
quote author=Тимофей Корякин
2.Я не ролевик, я не езжу на игры с целью выпить и подраться, как новенькие, я ещё помню, как раньше все ездили на игры, чтобы играть. И поэтому я называю себя толкинистом

Кстати, вопрос: Как вы относитесь к людям, которые на ролевые ездят бухнуть? А то все чаще слышится: " Как хорошо тут на игру съездили, напились!..." Может меня просто люди такие окружают...

От модератора. Аккуратней с тегами пожалуйста... Зарарнее спасибо.  Джеффри.

Вопрос употребления алкоголя на игре - это совершенно отдельный вопрос.
Если хотите его обсудить, то лучше открыть новую тему...

Интересная тема затронута - не правда ли?
Мне, как коренному Петербуржцу(Ленинградцу) и конечно же ролевику хочется спросить тех, кто пишет подобные статьи в газетах или публикует их на разного рода сайтах:
А вы собственно кто будете? Есть ли справка из псих диспансера? И т.д.
Я понимаю - людям надо работать, выявлять наркоманов, психопатов, извращенцев, сектантов и всех тех, кто не в ладах с законом и правопорядком. Понятно, что ролевое движение подпадает в список группы риска, но не надо же везде кричать об этом -  имейте совесть! Вы взгляните глубже и обратите свои взоры на себя и своих подопечных, -  увидели? Тогда за работу.
Я как-то читал перевод статьи одного скандинавского «борца с ролевиками»
Ссылки  у меня нет, но я  нашел эту статью через поисковую систему, если интересно, поищите сами - найдете уйму интересного и животрепещущего.
Автор статьи говорил о том,  что в ролевом движении формируются группы сатанистов,  извращенцев (садомазохистов), наркоманов и прочих личностей угрожающих скандинавскому обществу. Он лично упоминает книги выпуска AD&D,  как пособие для сатанинских обрядов и заклинаний. Часто этот человек ссылается на Христианскую веру, что мол производители TSR и AD&D и их поклонники, покупатели и читатели будут мучаться (в загробной жизни).
Ну и кто этот человек ?
Лично я думаю, что он религиозный фанатик, возомнивший себя борцом со скрытым злом или просто шизофреник.
Если кто-то из вас читал данную статью, то пожалуйста скиньте ссылку в подтверждение моих слов.
Далее, не забывайте о горе журналистах у которых плохо с пониманием и жажда к работе. Они как пиявки вопьются и будут тянуть резину из ничего.
Думаете им или «заказчику» интересно писать статью о том, как  приятно провели выходные подростки на природе? О том, как они поставили спектакль или разыграли сцены сражения и все просто так для себя? Нет,
они будут писать о том, что поздно вечером трое или четверо подростков избили прохожих пластмассовыми (ну кто же знает что это текстолит) мечами с целью ограбления или личной наживы.
И очень мало пишут о том, что среди действующих или бывших ролевиков есть замечательные люди – ученые, программисты, писатели, переводчики, поэты, художники, музыканты, актеры, бизнесмены  и так далее.
Возможно то, что я написал - это ИМХО, но не судите строго.
Я, человек маленький, без высшего образования и связей - рабочая интеллигенция, а ролевое движение является толикой моей личной жизни, творчества, знакомств и отдыха.
А моя личная жизнь касается только меня и моих близких.