От Домового: Собственно "Манифест" и все сопутствующее вот здесь:http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=kamera;action=display;num=1058452315;start=0#0

Ответ Совета Мастеров общины Анвамен всем толкиенистам, кои откликнулись на Манифест.
Совет Мастеров внимательно изучил все отклики и считает своим долгом ответить на возникшие вопросы по мере своих сил, а также прояснить свою позицию по отношению к некоторым явлениям, возникшим в последнее время в среде фэндома.
1. Мы обратили внимание на вопрос: "А не секта ли Анвамен"?
Отвечаем:
Если вы считаете Анвамен сектой, то тем самым автоматически признаете толкиенизм религиозной традицией, с чем мы, разумеется, согласны. Но тогда не следует забывать, что секта по определению есть отступление от ортодоксального направления. Мы же всегда верны духу Профессора и букве его Писаний, мы не воспеваем "эстетику зла", не восхваляем темные силы, не создаем сюжетных трактовок, подобных "Черной Книге Арды", "Копью Тьмы" и т.п., где искажена изначальная мифология Профессора, а Добро и Зло меняются местами как в калейдоскопе. Мы как раз и есть ортодоксы, фундаменталисты, о чем сразу и заявили в нашем Манифесте, а стало быть, сектой являться не можем. Если в толкиенизме и есть секты, то это как раз почитатели указанных произведений.
2. С нашей точки зрения, все вышеозначенные произведения вторичного творчества есть ересь, исходящая от злой воли Мелькора и Саурона, и здесь мы отвечаем на вопрос: "А не кажется ли вам, что "Черная Книга Арды" тоже трансцендентное откровение?".
Нет, не кажется. Это мерзость пред ликом Илуватара. Если бы авторы "ЧКА", "Копья Тьмы" и иже с ними создали какой-то свой мир и иное мировоззрение, отличное от толкиеновского, нас бы это совершенно не касалось. Однако они извращают мировоззрение, не ими созданное, и тем оскверняют память Профессора. Образовалось целое течение (секта?) так называемых "черных толкиенистов", большинство из которых совершенно не знакомы с творчеством Профессора, да и не собираются знакомиться - тем не менее считают себя его последователями. Разумеется, это их личное дело, их точка зрения. Но тогда и мы имеем полное право высказать свою: если есть свобода искажать и стебаться, то есть и свобода сохранять и почитать.
3. Нами также услышано мнение, будто ролевая игра есть шутка, стеб, п р о с т о игра, и важнее то, каков человек в реальной жизни. Формально так оно и есть. Но позвольте напомнить всем, кто желает услышать: Игра Ролевая есть магическая мистерия, она основана на мифологии и происходит не столько в пространстве реальном (на полигоне), сколько в пространстве мифологическом (в коллективном бессознательном). И это отнюдь не Анвамен придумал. Практику отождествления с образами богов, предков, героев, животных-тотемов люди использовали еще на заре человеческой истории, подобные действа и обряды есть ВО ВСЕХ религиозных традициях, начиная с шаманских культов. Целью ритуалов было отобразить в реальный мир динамику противостояния Света и Тьмы с тем, чтобы в привычной жизни проявить качества положительных персонажей и свести к минимуму качества отрицательные. Игрок становится "мостом" между двумя мирами, и неважно, осознаёт он это или нет. П р о с т о играть можно в прятки, в чехарду, но не в Сильмариллион и не в Войну Кольца. Поэтому хочется спросить всех "назгулов", "Мелькоров", "орков", "Эллери Ахэ" и прочих: вы что же, не только по игре, но и в жизни собираетесь стать садистами, убийцами, людоедами, рабами Темного Властелина? Это действительно ваш сознательный выбор? Если нет, то постарайтесь понять: в магической мистерии Свет и Тьма четко поляризованы отнюдь не случайно и не потому, что много тысяч лет назад так захотела чья-то левая пятка. Это своего рода предохранительный блок для участников, чтобы "не заигрались". Ведь в привычной жизни большинство людей не святые и не гнусные, а обычные, со своими достоинствами и недостатками, а значит, маска отбрасывается после игры достаточно свободно, и дальше человек сам решает, какие качкества героя ему оставить при себе, а какие искоренить. "ЧКА" или "Копье Тьмы" этот блок сбивают, у их авторов добро - злое, зло - доброе, а значит, стремиться к Свету или к Тьме - все едино. Можно и совсем никуда не стремиться, так даже удобней, все равно куда-нибудь вынесет. Горлума, например, так и вынесло. В кратер Ородруина...
4. Также часто задаются вопросы: "При чем тут развалины Стоунхеджа?" и "Почему откровение трансцендентное?" Развалины Стоунхеджа тут при том, что именно неподалеку от них Профессор долгое время жил. А с тем, что место это не вполне обычное, спорить едва ли кто-то станет. Трансцендентное же откровение потому, что мы еще не встречались с откровениями, полученными по почте, вычитанными в утренней газете или свалившимися с дерева (за исключением знаменитого яблока Ньютона). Все откровения, полученные внечувственным способом, относятся к трансцендентным.
5. Теперь отвечаем на вопрос: "Арда и Земля - это одно и то же?". Слышать такие вопросы в среде людей, искренне считающих себя последователями Профессора, по меньшей мере странно...
Открываем Сильмариллион, книгу "Акаллабет (Падение Нуменора). Читаем: " И явил Илуватар свою мощь, и изменил облик Мира: разверзлась в море бездна меж Нуменором и Бессмертными Землями, хлынула в бездну вода, и рев и пена этого потока достигли небес, и Мир содрогнулся..."
"...и говорили Изгнанники на прибрежных землях, в тоске сердец своих обращаясь к западу, о Мар-ну-Фалмар, Земле-под-Волнами, об Акаллабет, Падшей Земле, в наречии эльфов - Аталантэ". Если не гибель Атлантиды здесь описана, тогда что?
Чуть дальше Профессор сообщает: "И так в последующие дни посредством путешествий, а также изучения звезд владыки узнали, что мир действительно стал круглым; и все же эльдарам было дано, буде они пожелают, отплыть и достигнуть Древнего Запада и Аваллонэ... ...И учили они, что, пока увядает новый мир, древний путь и тропа памяти о Западе все еще ведут, прорезая невидимым мостом воздух Дыхания и Полета, который искривился, когда стал круглым мир, и, пересекая Ильмен, где смертная плоть не может существовать, приводят к Тол-Эрессэа, Одинокому Острову, а быть может, и к Валинору, где все еще обитают Валары, следя, как идет своим чередом история Мира...".
Профессор дважды указывает, что Мир стал круглым, описывает атмосферу и Космос. Согласно многим эзотерическим доктринам катастрофа Нуменора-Аталантэ-Атлантиды была не только геологической, но и духовной. Нуменорцы погрязли в пороках и отвергли волю Валар в своей непомерной гордости. В результате люди перестали воспринимать миры Стихий и миры эльфов. Земля и есть Арда Искаженная, Профессор указывает на это совершенно однозначно. Рекомендуем еще раз внимательно перечитать Акаллабет и другую литературу, связанную с Атлантидой. Найдете много параллелей.
6. Уже несколько раз звучала просьба перечислить имена Врагов. Для тех, кто не читал Профессора, перечисляем: Мелькор, которого впервые назвал Черным Врагом - Морготом - Феанор, после того, как тот убил отца Феанора, госудяря Нольдор, Финвэ. Следующий Враг - Саурон, Майяр, совращенный Морготом и впоследствии занявший его трон. Вот как бы и все, если не считать назгулов, балрогов и прочей нечисти, перечислять которую здесь мы не видим нужды.
7. По поводу сомнений девушки из Екатеринбурга отвечаем:
Действительно, мы долго не занимались какой-либо деятельностью в Интернете.
Во-первых, потому, что концепция организации и догматика нашего мировоззрения сформировалась не вдруг, этот процесс шел около десяти лет одновременно с образованием наших ячеек в различных городах. Мы больше занимались турнирами, походами, тренировками, на которых и знакомились, чем пропагандой своих взглядов. На игры выезжали тоже. Да и не у всех есть выход в Сеть.
Во-вторых, наша организация скорее орденского типа, то есть с многоуровневой системой инициаций и с железной дисциплиной. Во главе иерархии стоит Совет Мастеров. Верховный Мастер у нас не избирается каким-либо голосованием, а побеждает на турнире, причем доказать свое право он должен не только и не столько мечом, сколько своим знанием Традиции. Кроме того, он обязан владеть стихосложением и пением. Ничего похожего на демократию у нас нет, Верховный Мастер обладает полной единоличной властью, его слово - закон для всех... до следующего турнира. И если не было решения декларировать взгляды Анвамена в Интернете, то никто этого и не делал.
Стратегия Анвамена состоит в том, чтобы на основе идей толкиенизма создать новый тип Человека - воина и путешественника, живущего в гармонии с Ардой, способного исцелить ее от тени Врага, накрывшей современную цивилизацию, и потому будут вскоре на нашей страничке материалы и по истории, и по антропологии, и по мифологии.
А вот о внутренней жизни организации сведений пока не будет: такова директива Верховного Мастера. На всякий случай разъясняем: никого мы не собираемся затягивать в свои сети. Мы не всех берем, даже если очень просятся, а против воли человека не удержать. Нам нужны свободные воины, а не кольценосцы.
                             Мы чтим Илуватара.
                             Мы чтим волю Валар.
                             Мы чтим Профессора.
                                     Аута и ломэ!

*** Эленаро тихо выпал в осадок и кристаллизовался ***

Ребята, вы  отрицаете право людей свободно осмысливать творчество Профессора. Этим вы посягаете на право свободно думать и чувствовать. Сие не есть хорошо .
Если будете отвечать -  в приват.

Цитировать:

Нет, не кажется. Это мерзость пред ликом Илуватара

Мда... писать такое ЗДЕСЬ. Это все равно, что прийти на христианский форум, и сказать там, что Библия - это мерзость. Или что-то в этом роде.

Дело в том, ребята, что вы, по моему не скромному мнению замахнулись спасать мир. Кто вам это позволит? Пока это все воспринимается, как детские игры. Но если вы что-то серьезно будете предпринимать, то вам быстро крылышки подрежут. И всему фэндому тоже. Надеюсь, не надо говорить "кто"?

Даже не хочется ругаться. Если честно, то это выглядит смешно. И страшно тоже...

По здравом размышлении, переносить тред я никуда не буду, но хочу обратить внимание автора данного постинга на п.3 Правил данного форума:
"Для удобства пользователей данный форум разбит на тематические папки. Прежде, чем писать новое сообщение, определите, к какой именно папке оно лучше всего подходит. В том случае, если Ваше сообщение не вписывается в рамки ни одной тематической папки, его следует разместить в разделе “Оффтопики”. Если Вы не знаете, в какой именно папке лучше всего разместить ваше сообщение, посоветуйтесь предварительно с Модераторами в приватном порядке."
Если Вы уверены, что правильно выбрали тематическую папку... что ж, значит, выбрали правильно.
Кстати. Gollum - он не "Горлум", спасибо переводчиками, а Голлум. И "вынесло" его отнюдь не в "кратер". Читайте Профессора.
Также кстати. Я не рекомендовала бы называть книги уважаемого Профессора "Писаниями", поскольку, признавая всю значимость его произведений, приравнивать их к Священному Писанию - это слишком. Профессор Толкиен пока что не канонизирован. Его тексты - тем более.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 02/07/03 на 01:34:14

Оииии, какая прелесть. Элхэ, пожалуйста, не закрывайте этот трэд!!!! Ну пожалуйста!!!
Давно я не получала такого удовольствия...
Спасибо, господа анваменисты!
А можно уточнить, насчет свободы сохранять и почитать, как конкретно вы это будете делать? Перевоспитывать "черных толкинистов" в правильном светлом духе?
А ролевые игры вы предлагаете делать вообще без темного блока, чтобы, профессор упаси, не заигрались?
Нет, ну то, что место Стоунхэдж необычное, никто и не спорит. И что такое трансцендентное откровение я вам тоже поверю на слово, бо влом искать определения. И даже  очень может быть, что профессор там бывал. Но почему все эти три факта указывают на  получение им окровения?! Где свидетели сего действа? Где документальные доказательства?
А не показывают ли все параллели между Нуменором и Антлантидой лишь то, что Толкиен читал Платона?:-) Что причина и что следствие, как определять будем?
И последний пока что вопрос... к вам что, очереди выстраиваются, что вы не всех берете?:-)

*Чеша репу* Ой-ё, мама моя йома....
Предполагая, что Анвамен может быть сектой, толкиенизм религией никто не признавал. Секту можно создать и практически ни на чем, или создать так, что первоисточник мать родная не узнает.
Сектой также нередко называют (может быть, не очень правильно с точки зрения терминологии, но все же называют) не очень-то большую группу людей, придерживающихся необычных, нетрадиционных воззрений в области единственно правильного пути, обычно имеющих своих пророков и свои откровения\писания, а также маниакальное желание просветить всех остальных, не зависимо от того, просили те об этом или нет.
(ребята, признайтесь: вы текст с буклетика Свидетелей Иеговы передрали? ;))

Желание "не затягивать в свои сети" похвально, но тем более любопытна цель размещения манифестов на ДОске.

Ах, да, забыла - еще бывают обряды и мистерии. Типа Ролевых Игр. ПРисоединяюсь к вопросу о том, как же вы их играете.
И еще: когда религиозная община может похвастаться "образованием... ячеек в различных городах" страны, в которой эта община вроде как возникла (при том, что данное, эээ,  вероисповедание не является общепризнанным в какой-либо другой стране) - можно с уверенностью на 99,99% сказат, что это секта. Особенно если данная общна задается целью создания нового Человека.

К вопросу о том, как и куда вынесло Голлума: а вы так уверены, что он "совсем никуда не стремился"? По-моему, так совсем наоборот... И даже по Толкину - наоборот.

Благодарю вас за ответ на не вам заданный вопрос о том, одно ли и то же Арда и Земля. Кстати, если вы так уверены в непогрешимости Профессора и в том, что он действительно описывал Атлантиду, то вам придется срочно канонизировать еще одного святого, Платона. Ведь после того, как эльфы окончательно покинули этот мир и даже легенды о Нуменоре почти что канули в небытие, он тоже получил трансцендентное откровение и подробнейшим образом описал и остров, и его географию, и даже государственный строй, политику, религию и все прочее.

.
                            Мы чтим Илуватара.
                            Мы чтим волю Валар.
                            Мы чтим Профессора.
... и Магомет пророк его!

PS И на тему Писаний, уже серьезно: немного слишком. Немного так оскорбительно для христиан (в русском языке это слово ассоциируется именно с Библией, так уж сложилось).
                                   

Флейма не разводите только. Будет флейм - закрою тред. Отчего некоторая часть гостей ДОска будет лишена возможности высказаться по данной теме...

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 02/07/03 на 10:09:37

Ой, млин!
Не, в натуре, оно правильно размещено. Тут можно только смеяться.
Ну, и еще малось взгрустнуть, ибо слишком хорошо помнится, хто у нас вечно толкует о создании Нового человека, млин, чистой расы и т.п., и т.д.

Кристал,
вы не правы, не "Магомет - пророк его", а "Анвамен - пророк его". Обратно в натуре.

Наталья,
если не путаю, это ты любишь говорить что-то вроде "с такими защитниками враги не нужны". А можно я того, использую эту фразу от лица Светлого блока применительно к данному явлению, а? Пожа-алуйста...
*Гы!* Я - и от лица Светлого блока.;D Ну оч-хотца.

Всем:
Прошу простить, у меня после прочтения опуса русский язык попытался сократиться до русского матерного, я его кое-как уговорила остаться на уровне разговорного. ;)

(флегматично продолжает) Майяр - множественное число. Единственное - майя. Балроги (Валараукар), по Толкиену, также относятся к майяр; относить их к "прочей нечисти" можно только если майяр также считать "нечистью". Читайте Толкиена.

А вообще такое уже было году так в 1997. История с "Айриэль", если мне не изменяет память; небольшой экскурс в историю - вот здесь:
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=fendom&action=display&num=995&start=0
Никому ничего не напоминает?..

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 02/07/03 на 10:16:33

Цитировать:

Наталья, если не путаю, это ты любишь говорить что-то вроде "с такими защитниками враги не нужны". А можно я того, использую эту фразу от лица Светлого блока применительно к данному явлению, а? Пожа-алуйста... *Гы!* Я - и от лица Светлого блока.;D Ну оч-хотца.

Маруся, не волнуйся, могу предложить свое лицо от Светлого блока :) :) :)  
Согласна со всем, тобою написанным.

От себя добавлю - грустно, очень грустно все это наблюдать... Когда защитники и противники не слишком ... умны, предмет, о котором они ведут дискуссии, за и против которого высказываются, остается только пожалеть оный предмет...

Люди, спокойнее. :)Не ведитесь на провокацию. А что это провокация, я уверена на 100%. Как c Айриэль, светлая ей память. ;)

Анориэль,
предложение принято. ;)

Ципор,
а кто тут, собственно, нервничает? Не понял.

(задумчиво)
А я и их посчитаю...

Я плакала. Я начала плакать на "искажении мировоззрения" (а что, есть единое для всех мировоззрение?) продолжила плакать на "майяре, совращенном Морготом" (это они Ольги Брилевой в образе Киссура Белого Кречета перечитали, кажется)... почитание Профессора меня добило, но тут кино и кончилось... 8)

Господа, я таки думаю, что все это весьма качественный стеб. Если так - спасибо авторам. А вот если это всерьез...


Цитировать:

Поэтому хочется спросить всех "назгулов", "Мелькоров", "орков", "Эллери Ахэ" и прочих: вы что же, не только по игре, но и в жизни собираетесь стать садистами, убийцами, людоедами, рабами Темного Властелина?

Не Эллери Ахэ, не Улайри, не орк... человек. Темный и мрачный. И в жизни - как "садистка, убийца, людоедка и рабыня Черного Властелина" - попадетесь - ровно все это вам покажу. Начну с садизма, потом убью, потом съем. ;) "Врагом назвали - значит, сам нарвался" и "Да будет вам по вере вашей"... 8)

Содержание сего опуса навевает мне какие-то смутные ассоциации...которые усиливаются впечатлением от стиля...8-))

"Наша национал-социалистическая партия - единственная в мире сила, которая взяла на себя эту борьбу с гнусными и преступными замыслами против человечества..."

Мега! Это - мега! А Профессор, это самое, не под диктовку лично Эру писал "Писания"? Сидит Эру на облаке, профессор пониже, на земле, и Эру скучным голосом, напоминая о запятых и тире, диктует профессору Х главу "Сильма". А камни Стоунхэнджа мерцают призрачным светом...
(сижу в осадке,небывало тащусь). Какое пиршество глючества.Аж прямо нет слов...Сказать авторам, чего думается про их Манифест - грубо получится, боюсь в запале заговорить на валарине... Ладно. Валар Илюваторычи им судьи. А если вдруг, случайно, Эру и в самом деле диктовал Сильм Профессору - мнэ, ну что ж...Цитирую: "Профессор был неправ"...:)

Тут профессор выступает просто в роли Моисея. 8-)) Только вместо горы Синай - Стоунхедж. 8-))

У меня такое чувство, что это таки не стёб. Хотя всё может быть, но на случай, если это не стёб - что может произойти?

ИМХО то же, что произошло с Белым Братством в Киеве. Сначала тишина, только люди ворчат. Потом, когда шизофреники начали появляться на телевидении и возвещать пришествие Марии Деви Христос, когда стало ясно, что детей и подростков просто сводят с ума, сектантов арестовали, организаторов надёжно упрятали от паствы подальше, а обычных шизиков подвергли шоковой терапии. Успешно - вылечили.

Так в этом случае я бы посоветовала всем держаться от Анвамен как можно дальше. Не участвовать в их играх и каких-либо  проектах даже из интереса. Сортировать такие группы никто не будет. А шоковая терапия - это, по свидетельствам очевидцев, очень неприятная вещь.

Я ещё хочу сказать, что - стёб это или нет - появления таких групп следует ожидать. Сколько времени уже определённые лица толкуют о каких-то "Тёмных апокрифах сатанистско-гностического типа", приписывают Тёмным фэндома сатанизм и призывают к борьбе с "отнимающим эстель" Тёмным учением. И я что-то не вижу, чтоб большинство Светлых как-то против этих нападок протестовало. А надо бы. Во избежание.

А кто ещё заметил - налицо тут неразличение добра и зла. Если кто-то говорит, что Эллери Ахе - злы, то этот человек принимает белое за чёрное в лучших традициях Игнатия Лойолы. От людей, которые приписывают зло невинным жертвам геноцида, надо бежать как от чумы.

А можно и не бежать. Можно сделать так, как собирается при случае сделать Тай, и я её поддерживаю - принять против такой чумы меры;-)

"Оно было бы смешно, когда бы не было так грустно". (с)
Хорошо бы это была шутка. Хорошо бы... А если нет... Имею желание обратить внимание автора? на два пункта. Придя, собственно, на ДОск автора Черной Книги - высказывать свое.. эмм.. "резкое неприятие" - несколько неразумно. Правда, у Хозяюшки очень долгое терпение. Лично я бы вышвырнул с форума сразу же и забанил :)

Пункт второй. О котором я уже говорил где-то и когда-то на этом доске.. Процитирую-ка, для памяти:



Цитировать:

Совершенно серьезно. Господа, толкинисты, неформалы, анимешники, энергуи, ролевики, барды, и так далее и так далее. Нужное вписать. Знали бы вы, как всеми нашими "обществами" интересуются госслужбы.. Нет, я не пальцуюсь, не прикалываюсь, не ехидствую. Я совершенно серьезно. Правда. Я документы видел с печатями. Об очень и очень многих. Бумаги с именами, адресами, номерами паспортов, и так далее. В руках держал. Очень может быть, что с ВАШИМИ же именами. И громадный досье-архив на толкинисткий фэндом я тоже своими глазами видел.. Обвинений-то куча. Причем совершенно бредовых. Но ведь оно есть. "Забавно" то, что в бумагах они вообще всех вместе намешали вышеназванных и к сектам причислили. Все видели сумасшедшие статьи о вреде ролевого движения? Мы все знаем, что это бред. Но это мы. Но вот бред записанный в официальные бумаги.. Не нравится мне это. Просто не нравится. Не подставили бы всех нас, пока мы спорим.

Собственно, представляете, (если это даже шутка) что будет, если это дойдет до рук наших служб? Это вещь, которой шутить нельзя. Потому что "лить воду на мельницу своих врагов" занятие не очень разумное. И очень нерекомендуется. Еще раз повторю. Я серьезно. Я не преувеличил ни одного факта.

А если это не шутка, то.. То это еще более нехорошо может закончиться.

*найдя термин "трансцендентное откровение" и уже начиная смеяться* Ох, а что же мне это напоминает?... 8) А, было дело в сети, нас один человек все допрашивал - "А совершали ли мы трансизмеренческие перемещения?!" 8) 8) 8)

PS А про то, что в Валиноре живут "ВаларЫ", а Саурон вдруг стал "МайаРОМ" я вообще молчу.. 8)

Последнее изменение: Лаурэс - 02/07/03 на 23:50:24

На самом деле авторы, видимо, и в самом деле серьезно воспринимают свои откровенные кликушеские вопли в обрамлении битья себя пяткой в тощую грудь. Это самое откровение - это не такие слова, которыми как попало швыряются в заурядном стебе. И в папочки с досье на фэндомщиков я, кстати, тоже вполне даже верю. Наши - могут.
Но где-то в глубине души я надеюсь, что эти самые любители ВалаРОВ - все ж в меньшинстве. И еще манифестники, конечно, нашли место, где визжать:). Гы-гы:). На ДОске...:)У Элхэ (* скалится нехорошо).
Наверное, следует, пока не поздно, обьявить себя, любимую, антиваларисткой. Объявляю.

Сколько времени уже определённые лица толкуют о каких-то "Тёмных апокрифах сатанистско-гностического типа", приписывают Тёмным фэндома сатанизм и призывают к борьбе с "отнимающим эстель" Тёмным учением. И я что-то не вижу, чтоб большинство Светлых как-то против этих нападок протестовало.
Большинство Светлых, слава Богу\Эру\небесам\нужное подставить, эти нападки просто не принимает всерьез. По моим наблюдениям во всяком случае.

PS Лапочка, на тему Игнатия Лойолы - мрр.

PPS Маруся... ой... от лица! экзотика-то какая!!!!!! *сама себе: смотри, запоминай, больше ведь такого не увидешь!*

Прочитав манифест этго так называемого общества "толкинистов" я понял что просто не могу больше оставатся безучастным... Я обязан вмешатся, ибо быть может еще не всех вас затянула данная ересь, и можно еще обратить некоторых на путь истинный.
Итак
Манифест
Истинно Истинной Общины последователей Тьмы
Мы, истинные Истинные обращаемся ко всем участникам ролевого движения и читателям Профессора Дж. Р. Р. Толкиена.
Долгое время со скорбным сердцем и с негодованием наблюдали мы  за дейтсвиями общины так называемого "создателя" которые циркулируют в игровой среде, множась как непотребная скверна и вовлекая во вдохновленную толкином деятельность все большее количество невинных душ. Наши чувства мы держали при себе так как наша община является сугубо секретной, но чаша нашего терпения переполнилась, и мы решились положить этому конец, и раскрытся!

Мы утверждаем :
1. Нет Тьмы кроме Тьмы и Мелькор пророк её.
2. Профессор Дж. Р. Р. Толкиен является Илуватаровдохновенным Пророком новой всемирной религии, призванной вновь покорить Арту!
3. "Сильмариллион", трилогия "Властелин Колец", а также прочие произведения и приложения, в отношении которых доказано авторство Профессора Дж. Р. Р. Толкиена, являются Писанием Новой Великой Веры, в коем отражена искаженная космология и древняя история Арты.

Всем тем кто еще не совращен коварными речами  Профессора, мы предлагаем честно ответить на пять вопросов:
1. Веруете ли вы что нет Тьмы кроме Тьмы и Мелькор пророк её?
2. Веруете ли вы что нет Эру кроме Эру и Толкиен пророк его?
3. Веруете ли вы что Толкиен является аватаром Илюватара или сыном его во властелине?
4. Веруете ли вы в победу толкинизма над волюнтаризмом?
5. Любите ли вы солёные огурцы?

Если вы положительно ответили на все эти вопросы значит вы являетесь истинным Истиным и ваше место среди нас.

Коротко о нашем движении - мы, истинные Истинные долгие столетия хранили этот мир соблюдая традиции учителя нашего Мелькора и храня тайну наших заветов передавая знания от отца к сыну от Истинного к Истиному. Однако пришел час когда агенты Валар снова заполонили наш мир, враг среди нас и вскоре снова поплывут корабли с запада чтобы искоренить волю и воцарить жесткую диктатуру Валар.
Да, нас мало и мы еще не готовы. Однако наше дело правое и мы победим! Не бойтесь. Если вы не являетесь Истинным однако душой вы с нами вам позвонят в ближайшие 24 часа после прочтения данного текста и дадут вам координаты бдижайшего нашего убежища или места сборов. На мой адрес прошу не писать, так как, большинство Истинных (у нас царит демократия) возмущенная тем что я выдал секрет нашего существования и тем самым поставил наше движение под удар, проголосовало за то чтобы меня уничтожить.
          До свиданья
                   Увидимся в Арте возрожденной

Мы чтим Мелькора
Мы чтим Черные крылья
Мы чтим свободу
ПЫЦ-НЯ БА-ТЯ МЫЛ КОР БА ГЫР!!!




Последнее изменение: Ринсвинд - 02/08/03 на 22:02:53

Э-э, господин Ринсвинд, все здорово - но "Аута и ломэ!" в финале явно лишнее :) Господа лингвисты, подскажите, как бы такое можно было закончить? ;)

...и от ДОмового: господин Ринсвинд - имя и фамилию надо писать в регистрационной карточке. Если по каким-то причинам не хотите этого делать - пишите в приват мне или любому из модераторов

Хе-хе :)
Элхэ, а вас забыли :) Надо еще пунктик добавить:
Веруете ли вы что нет пропока Мелькора кроме Элхэ Ниэннах?
Хотя, у нас же демократия... :)

Цитировать:

Э-э, господин Ринсвинд, все здорово - но "Аута и ломэ!" в финале явно лишнее :) Господа лингвисты, подскажите, как бы такое можно было закончить? ;)

Я не лингвист, но из общих соображений могу предложить "Приходит Тьма!" на ах'энн. :) (Перевести, увы, пока за пределами моих возможностей.)

Хы-хы:) А давайте параллельно создадим ответвление от основной Общины ПТ, для тех, кто предпочитает рассол и соленые помидорчики...:)
А закончить Манифест Общины Последователей Тьмы предлагаю так:

       ПЫЦ-НЯ БА-ТЯ МЫЛ КОР БА ГЫР!!!

Поправку принял :)

Цитировать:

Начну с садизма, потом убью, потом съем. ;)

Тай,
а истинный садизм состоит в том, чтобы сначала съесть... и только самим процессом поедания убить. ;) ;D

Марусь, я, однако ж, по образованию ветеринар. И читали нам вкратце про правила общения с мясными продуктами. Так вот, для достижения полноценного вкуса, цвета и полезности мясо забитого объекта должно сутки "вызревать" (термин такой) при температуре 5-18 градусов. И только потом его стоит есть. :)
Так что я садист-гурман. :)

5-18 плюс или минус???
А то оно может того, тухлым стать... ;D
Хотя ЭТО мясо, кажется, продержали недельку при +30-ти... ;)

Марусь, таки "+". И ничего подобного, не стухнет. Совсем наоборот, в нем пропадет специфический не самый приятный запах и изменится фактура. При оной комнатной температуре в мясе изменяется pH, заканчиваются кое-какие процессы, характерные для живой тушки. В общем, сутки ему вызревать положено по процессу. После этого оно продается как "парное", если его хранят еще до 3х дней при 0-4 градусов - как "охлажденное". А если замораживают, то уже замороженное. Низшее качество-с. ;)

А это "мясо" - оно такое уже родилось... бывают осложнения. :)

Тай, зачем так долго ждать? Пусть это будет суши :) ;)

Алтэйа, а ты так уверена, что сеи дивные звери на самом деле рыба? Мясо, оно в суши как-то не очень... подудониться можно ;)

Это ни рыба и ни мясо. Это эльф!
А эльфов с чем едят? И как? Орки тут есть, опытом поделиться?

Лапочка, это с Грахору, у него были замечательные орки-гурманы.

На страничке http://zhurnal.lib.ru/a/anwamen/ желающие могут ознакомиться с некоторыми новыми материалами общины Анвамен.

Народ! Ну не в юмор, не в юмор, если конечно не предполагаете своими материалами нас тут крайне развеселить (как уже).

Только в "Юмор"!
Этот наукообразный бред - только в "Юмор"!!!

---Лирическое отступление----
Есть в великом и могучем немецком языке слово - Spinner. "Er spinnt" приблизительно переводится "Он "гонит". В смысле, несет всяческое "гонево". Spinner'ы - наверное, можно перевести как "гонцы"...
---Конец лирического отступления---

Приносим извинения за новое вторжение, но поскольку в данном тексте фигурируют вопросы, заданные участниками данного ДОска, мы все-таки размещаем его здесь.

Комментарии Анвамен к полемике по поводу Манифеста.

Коротко:
1. "В Средиземьи никогда не было религий, кроме как любовь, дружба, верность слову..."

Эльфы чтили Илуватара и Валар (стихии Арды), и имели весьма развитую теогонию, теологию и космологию, которая описана в "Айнулиндалэ". Есть упоминание о гномьих богах. Типичное традиционное язычество. А в Нуменоре до его затемнения вообще был монотеизм с единственным святилищем на весь континент. На вершине Менельтармы. В Арноре и Гондоре существовал культ Белого Древа. Даже у изенгардских урукхаев был "культ личности" Сарумана.

2. "Какие последующие действия? Религиозное массовое самосожжение для перехода в Арду?"

Нет, мы обойдемся без жертв и разрушений, лучше разместим на нашей страничке несколько работ, где изложены наши теории и правила боевки. Желающие могут ознакомиться.

3. "Искажала, искажаю и искажать буду!"

Не искажайте - да не исказимы будете! (Шютка)

4. "Совершенно очевидно, что это провокация с целью вызвать флейм. Однако надо признать, что доля истины в ней есть. Во всяком случае, мне доводилось встречать людей, которые реально под этим бы подписались."

Возможно, Вы встречались с кем-то из Анвамен. Хотя и не обязательно. Да, в определенной степени это можно считать провокацией, чтобы вызвать полемику, в чем мы и преуспели. Однако играем мы честно, а вот некоторые наши оппоненты присылают к нам на страничку угрозы. На второй день после появления Манифеста было четырнадцать попыток проникновения на сервер. Видимо, кому-то не терпится заткнуть нам рот, раз аргументов не хватает.

5. "Манифест ордена полуэльфийского раздолбайства" нам понравился. Очень сильный дзэн, Нагарджуна был бы доволен.

6. "Манифест истинных Истинных" признаем частично, в особенности пункт о соленых огурцах.

7. "...эти гады сами позорят нормальных толкинутых (потом из-за них по телеку говорят, что фэнтэзисты, мол, все шизу ловят)".

С точки зрения цивила-обывателя любое непривычное для него (обывателя) поведение однозначно шиза, а всякое собрание людей больше двух, если они говорят не о ценах на продукты, уже секта. Забрасывать вас пряниками с экрана телевизора никто не обещал и никогда не будет, не те люди там погоду делают.

8. "Ребята, вы отрицаете право людей свободно осмысливать творчество Профессора".

Нет, не отрицаем. И публичных сожжений ЧКА устраивать не будем. Но свою точку зрения выскажем. В свободе должна быть альтернатива, иначе никакая это не свобода, раз она не для всех.

9. "Но если вы что-то серьезно будете предпринимать, то вам быстро крылышки подрежут. И всему фэндому тоже. Надеюсь, не надо говорить, кто?"

Вот это мы прекрасно осознаём! И статейки гнусные о ролевом движении читали. И с "ответственными работниками" сталкивались. Отсюда наша конспиративность, малоизвестность и жесткие правила дисциплины. По этой же причине и берем мы не всех, а не потому, что к нам "очереди выстраиваются". В свое время "крылышки подрезАли" и хипповскому движению, и неформалам, и прочим нестандартным. Но с таким настроением лучше уж сразу уйти из фэндома и "выбрать "Пепси", как советуют по ящику. Самое печальное, кстати, что ролевое движение пытаются угробить руками самих ролевиков. Посмотрите, кто первым напал на Анвамен.

10. "Ах, да, забыла! Еще бывают обряды и мистерии. Типа ролевых игр. Присоединяюсь к вопросу о том, как же вы их играете."

Так же, как и все. Правда, боевки у нас побольше, а стеба поменьше. А еще мы не имеем постоянного лагеря "темных" вне игры, как и "светлых". Именно поэтому мы не берем себе известных имен, а подбираем их по словарю. Мастера носят эльфийские имена на квэнье, а прочие - на синдарине, вестроне, адунаике, есть кельтские, скандинавские и славянские. Это в жизни. Боевка у нас стоит ближе к историческому фехтованию, хотя рубимся на текстолите. Не у всех есть возможность изготовить полноценную защитку, а без нее на сталь лучше не переходить во избежание травматизма. Повторим еще: мы ставим цель выработать психологию воина, применимую в реальной жизни.

11. "Кстати, если вы так уверены в непогрешимости Профессора и в том, что он действительно описывал Атлантиду, то вам придется срочно канонизировать еще одного "святого" - Платона... ... ...он тоже получил трансцендентное откровение..."

Платон узнал об Атлантиде от египетских жрецов Саиса, которые показали ему древний манускрипт, о чем сам Платон и сообщает. Так что здесь имело место не трансцендентное откровение, а историческая хроника. Естественно, это нисколько не умаляет ценности свидетельства. А есть еще сообщения в хрониках майя и инков, есть устные предания британских кельтов, тартесситов, берберов, аборигенов Канарских островов. Все это было рассказано и записано задолго до Платона. Но лишь Профессор создал цельную картину событий и детально реконструировал Нуменорскую эпоху, включая оживленный им адунаик. Ни кельтские друиды, ни египетские жрецы, ни Платон (все - мудрые и образованные люди) сего достичь не сумели. А британский лингвист достиг. Это ли не трансцендентное откровение? Отрывочные сведения о затонувшем в Атлантике материке и научные обоснования данного факта хорошо скомпилированы в книге Мережковского "Атлантида - Европа". (Мережковский - русский православный мыслитель начала XX века).

Развернуто:

12. "И громадное досье-архив на толкинистский фэндом я тоже своими глазами видел... обвинений-то куча. Причем совершенно бредовых... Забавно то, что в бумагаз они вообще всех вместе намешали вышеназванных и к сектам причислили. Все видели сумасшедшие статьи о вреде ролевого движения? Мы все знаем, что это бред. Но это мы. Но вот бред, записанный в официальные бумаги...".

Вот-вот. В существовании у соответствующих органов такой картотеки мы нисколько не сомневаемся. И господин Лауэрс не зря о своем предупреждении вспомнил. А теперь спросите себя: для чего спецслужбам досье на фэндом? Ну, там, политики, ученые, банкиры - здесь все ясно. Но мы-то им зачем? Ведь не новые же технология изготовления текстолитовых мечей их интересует и не стихи наши. Где здесь угроза госбезопасности? Но архив есть. А не приходило ли вам в голову, что господа из органов спят и видят, как все граждане соответствуют предписанным стандартам? Проще говоря, их страшит непредсказуемость и неуправляемость любой контркультуры. Но как добиться полного контроля? Запретить и изолировать? Так для этого нужны веские основания. Одними бредовыми статьями образ врага не создать, среди не-ролевиков еще не все дошли до состояния идиотизма. И вот появляются на полигонах и тусовках спецы по НЛП, психологи-психоаналитики, экстрасенсы-эзотерики. И чем они занимаются в игровой среде? Да создают эти самые "секты" и вербуют агентов влияния! Зачем? Да чтобы сделать нас всех управляемыми, предсказуемыми и "не опасными для общества". Эти ребятки открыто себя не афишируют, а исподволь внедряют в нашу среду доктрины разрушительного гностического характера. Почему "светлые" фэндома не протестуют? Да потому, что не видят. Ведь названные личности Манифестов не пишут и открытой полемики не устраивают. Все на уровне шутки и "творчества" (читай - искажения исходного мировоззрения). А дальше, в час "Х", раздастся в прессе и на телеканалах клич "Ату их, они сатанисты!!!" Плюс пару-тройку цитат из Перумова. И тщетно будем мы потом доказывать, что-де крестов перевернутых по кладбищам не жжем и жертв человеческих не приносим. Никто нас просто не услышит. Так называемое "общественное мнение" в демократической стране - вещь весьма авторитетная, и в руках СМИ запросто превращается в дубину. Опробовали на своем личном опыте еще до Анвамен. Нет, мы никого не запугиваем. Просто осмотритесь по сторонам. И сами скажите: кто "льет воду на мельницу наших врагов"? Принцип "разделяй и властвуй" известен очень давно, люди внимательные могли бы заметить, что Анвамен хоть и высказался резко по поводу ЧКА, но лично никого не оскорбил. Разные точки зрения и борьба идей существовали всегда. Но мы на личности не переходим. Оппоненты же наши действуют иначе (см. полемику). Одно дело - когда человек входит в образ Моргота и отыгрывает роль. Это нормально. А если группа психоаналитиков - по игре орки Ангбанда - склоняют пленных к предательству, используя НЛП-практику, как это было на "Сильмариллион-Экстрим" в 2002 году? (Сведения игроков - не членов Анвамен). С применением болевых воздействий, мягко так, без повреждений? Что вы на это скажете? Задумайтесь, куда же это мы движемся, что будет завтра, и что можно против этого предпринять?
Анвамен.
Аута и ломэ!

(задумчиво) Это становится утомительным. Никому больше так не кажется?..

(с тяжким вздохом) Что ж у вас все в кучу-то?

Ууууууй.... ребята, приходите лучше в гости, я вас солеными огурцами угощу, а?
И что ж это всех так тянет спасать мир?

Таки становится. То ли мы здесь все сирые-враждебные-в-искажении-погрязшие, то ли господа из Анвамен немного не хм...Адресом, в общем, ошиблись. А почему, собственно, тред называется "Комментарии к ПОЛЕМИКЕ вокруг Манифеста"? Там, кажется, ни о какой полемике и близко речи не шло...Так, похихикали немного:). Полемика, пффф...Размечтались.

Последнее изменение: Тал Шиар - 02/16/03 на 23:17:55

Оно называется комментарии к полемике вокруг ***, и вот эти три звезды и должны быть выделены, ибо к полемике процесс действительно отношения не имеет, а имеет отношение к тем самым звездам, заброшенным даже завзятыми юмористами. Типа, напомнить. Ну, есть такие люди - ты их в дверь, они в окно. Коммивояжеры называются. А эти - коммивояжеры от Эру. ;) Действительно утомили.

Где-то % так 20 в этих идеях есть благих намерений и даже здравости. Но 80% полного бардака в головах сех общинников неумолимо перевешивает, а куда ведут благие намерения - давно уже все выучили. Вот, например, чтобы злые враги-кгбешники не создавали сект и прочего (а идея не самая дурная, как почитаешь про Сильм-Экстрим - мороз по коже) нужно что? ... ... ... нужно создать свою. С наиболее побредюшной идеологией. "Верной дорогой идете, товарищи!"...
С такими спасителями преследователей не нужно. 8)