Долго думала, куда это поместить, поняла, что не по литературному разряду точно.
http://morerante.narod.ru/tragikomedia.zip  
Новый, панимаишь, жанр появился - писание неизвестной достоверности о реально существующих в тусовке людях...  >:(
Автор - наша столь долго ожидаемая Ива-Диэр...

*  в полном ошизении. Это как? Ассиди в своих рассказах хотябы псевдонимы использует. А это уже ни в какие ворота не едет.

    Дальше списка действующих лиц я читать не стала - мне хватило. Полный абзац... То есть я никого из перечисленных людей лично не знаю, но что конкретному имени соответствует реальный человек - в курсе. Этта.. как бы так выразиться... не совсем красиво. Мягко говоря. Очень мягко.

Однажды нечто в похожем стиле про мою компанию Ассиди написала - офигительный рассказик о том, как мы, сволочи несознательные, Финрода пытаем и кайф ловим.
Но я ее попросила ЭТО не публиковать, она и не публиковала, насколько я знаю.

А диэрина писуля.... Бред какой-то.

Теперь я знаю, как выглядит то, что именуют словом"пасквиль". Классика жанра.

Впечатления по первым четырем страницам (дольше не смогла): гнусненько и грязненько.

Просмотрела список действующих лиц. Дальше читать не стала. Ибо гадость.

За людей вообще-то обидно. Которые там выведены как персонажи. Знаю очень многих - и не по сети. Не без недостатков, конечно, но такого не заслужили, честное ж слово...

Жаль, грохнули вместе с НеоДО ту впечатляющую дискуссию, где Диэр негодовала по поводу публикации в открытом доступе нелицеприятных сведений о Лаурэс.
Если сопоставить эти два ее выступления, очень занятно получается.

Я вам больше скажу - когда эта вещь до меня доползла (достаточно давно, мы еще общались с Диэр), я спросила у нее - такое-то ты написала? Она изобразила искреннее недоумение, попросила меня эту вещь прислать, а потом долго делилась со мной соображениями на тему, кто это мог бы написать (в числе ее предположений была, например Тайэрэ). Степень достоверности я комментировать не буду, считаю что подобные вещи вообще не стоит обнародовать, тем более в таком виде.

Прочла. До конца.
Мерзость какая. Пакость и мерзость.
И -непонятно -зачем оно было написанно?... Обо....ть других? Выставить себя в каком то непонятном свете?... Творческим талантливым -прощать..прощать -что?
Какая гадость...

По-моему, такие вещи пишутся с одной целью - чтобы все их друг другу показывали со словами "дывысь, яка кака намалевана". Возмущались. Обсуждали. Автору хочется славы - неважно, какого "какчества". Как на двери, пардон, общественного туалета выцарапывают - "тут был Вася"...

Мрак.   :-/
Фу.

Дальше первых двух-трех страниц меня не хватило. Гадость. >:(

Однако, на плечах каких высокоморальных личностей держится этот мир... >:( ;D :'(

Скажу одно: я не в силах была б написать сие творение как минимум потому, что добрую половину персонажей я знаю исключительно через третьи руки, что есть, мол, такие... ;)

Да нет, ребята, это не пасквиль... Боюсь, такова правда жизни. Дело даже не в соответствии персонажей реальным личностям. Ребенка ограбили, унизили, в душу наплевали... Типа, жизни учат. Маги, блин, менестрели... Убежавшие из дома в 15 лет...  Права Элхэ, ой, как права на их счет... Тунеядцы, паразиты, безжалостные циники. Правильно родители говорят порой: не водись, мол, с ними, они тебя плохому научат. 100%!.. И это - Путь? Прочел Толкина - понравилось. Так он сюда ведет - этот Путь?.. Вот точно, еще наркотиков там не хватает, для полноты картины... Духовная пустота - страшная!.. *передергивается* Мерзость.

Полистал и я. М-дааа... Согласен с Flopsy - видно, давно никто на автора внимания не обращал, хочется оживить трупик... Ну, кто автор - сомнений нет. Особенно умиляет отношение автора к себе в третьем лице. Прямо Ф.Купер: "Маленький Черный Скунс выкопал топор войны! Что скажут бледнолицые?" :)

И эдакий "роскошный" контрапункт
http://eressea.ru/tavern7/003-0106.shtml
Только одна цитата:
"За что, частности, люблю ролевую среду - так это за способность идти за теми, кто создает, кто творит, способность отдать им последнюю рубашку, последний бутерброд, поделиться последними каплями души и тепла; сама такая же."

Панча, о чем ты говоришь?! Если приведенные портреты соответствуют реальным личностям хотябы на 5%, я удивлюсь. Автор взял реальных людей и облил грязью. Не сомневаюсь, что выдуманной грязью. Конечно, попадаются девочки-дурочки в 15 лет, по уши влюбленные в кого угодно. И есть люди, которые над ними смеются и да, плюют им в душу. Ну злые люди, нехорошие, смеются над убогими. Но одно дело посмеяться, другое - споить, ограбить, отравить и т.д. Не используй автор реальные имена - можно было бы сказать - пишет про горькую правду жизни, гиперболизирует, конечно, но в литературе это вполне допустимый прием. Привлекает внимание к проблеме, молодец.
А так получилась грязная клевета. И, что самое обидное, нет никакой гарантии, что завтра не появится подобное произведение про тебя, меня, да кого угодно. И доказывай потом что перестал пить коньяк по утрам. Конечно, те, кто тебя знают никакому пасквилю не поверят. Но общее впечатление...

Во всяком случае, главного героя диэриной писули я знаю достаточно, чтобы уверенно заявить - я не верю,  что он способен на те мерзости, что в тексте описываются.

записан в 12/16/03 :: 4:52am:

ПКонечно, попадаются девочки-дурочки в 15 лет, по уши влюбленные в кого угодно. И есть люди, которые над ними смеются и да, плюют им в душу. Ну злые люди, нехорошие, смеются над убогими.

Сарин... я не согласен с тобой, что способность к слепой влюбленности в 15 лет - показатель убогости... очень не согласен. Я считаю это показателем наивности, способности отдавать больше, чем брать. Да, по большей части это со временем вытравляется. Но называть таких еще детей убогими - имхо неправильно.

Что касается пасквиля - тут согласен. Хочешь показать какие все нехорошие - меняй имена - все равно ТЕХ узнают, а не узнают, - стало быть не то пишешь... а если реальные имена - то нефиг марать.. пиши как есть, потому что опять же узнают и по шее надают... причем правильно надают.  Хотя.. знаете.. тут уже высказали эту мыслЮ, но чуть раньше она прозвучала в, видимо уже удаленном, треде на НеоДО - там где Диэр про нехороших людей,  пинающих разгильдяйские в быту таланты, разглагольствовала (кто читал - поймет)... так вот по ходу дела там была высказана мысля, что да.. мисс Ива хочет привлечь к себе внимание и чем больше, тем лучше, а уж способы не выбирает, похоже. Что же.. она опять добилась своего - ее обсуждают, о ней говорят. Молодец, девочка :)
мое отношение к этому - >:( :( >:(  :-/

По здравом размышлении.

Мое негодование относится, конечно, не к личностям-прототипам, а именно к персонажам и  к изображенному образу жизни.

Соглашусь, реальные имена в таких... остро критических произведениях надо заменять. Точно, кого надо - тех узнают под любой маской. Собственно, я упомянутых людей или не знаю вообще, или знакома недостаточно близко, поэтому воспринимала написанное, как литературу. О горькой правде жизни. Вообще, я близка к тому, чтобы 15-летним восторженным дурочкам, которые готовы убежать из дома в "большую жизнь" за "мечтой", давать это почитать (разумеется, с абстрактными именами). Как страшилку. Чтоб поняла, идиотка, что о ней думают и как относятся на самом деле.

Да, Сарин, одно дело - просто посмеяться, и совсем другое - отравить. В том-то и ужас. Что я автору невольно верю. Может, не с теми и не тогда, и не в реальности сделали, а только собирались (отравить). А что касается "грабежа", так откуда еще деньги берутся? В переходах петь - много не напоёшь. И холодно, и стремно, и погнать могут... А тут, практически, девка сама в руки отдает. Сумками махнуться, редкую гитару (книгу, диск) зажилить... Они-то, "цивилы", как бы не ценят, что имеют. Отчего бы их немного не "развести"?.. Не думаю, что у автора фантазия разыгралась.

Повторю: быть может, описанные события происходили не с теми и не тогда. Но пока я убеждена (небольшим, но очень познавательным, опытом общения с представителями не-толкинистских "бродячих тусовок") что в подобных компаниях такое, вот, поведение - норма... Скажите же мне, что это неправда! Что умение "видеть иные миры" (в т.ч. Арду) и "творить" (песни, стихи, прозу) радикально меняет психологию человека в лучшую сторону...

Скорее, наоборот. Боюсь, человек подвергается жесточайшему искушению уверовать в свою "избранность", "инность" по отношению к "простым смертным". В какие-то свои особые права (а у "простых" - обязанности). "Избранный" выше "простой человеческой" морали, например...

Почти оффтопик.
Случилось мне посмотреть телепередачу, где обсуждалась кандидатура лучшего футболиста 20 века. Номинанты - аргентинец Марадона, звезда 80-х и бразилец Пеле, звезда 60-х, если не ошибаюсь. И аудитория интересовалась мнением Андрея Шевченко, нынешней звезды Милана, а в прошлом - Динамо-Киева. Мол, кто ему больше нравится, кому бы он отдал почетное звание лучшего. Интрига в том, что Марадона - товарищ чуть ли не на порядок талантливей в футбольном деле, чем Пеле. Во времена старичка Пеле скорости были низкие, грубили мало. Кроме того, моральный облик Диего Марадоны оставляет желать. Неоднократные судебные разбирательства - несовершеннолетние, там, управление машиной в нетрезвом с последствиями, может, и наркотики... Шева, подумав, отдал голос Пеле. Потому что, говорит, если ты звезда, если тебя все знают, то на тебя дети смотрят. А это, мол, обязывает давать им хороший пример. Во всём. По-моему, лучше не скажешь :)
Конец оффтопика.

П.С. Я очень уважаю "простые человеческие" поездки к друзьям/приемы гостей с выпить/закусить. Просто, меру надо соблюдать. Що занадто, то не здрОво (польская/украинская поговорка).
П.П.С. А юных девочек/мальчиков надо предупреждать. Нужна правда жизни.

Панча, я не знаю, может мне просто на хороших людей в "тусовке" везло. Но никто меня, совершенно цивильное по факту создание, не травил, не грабил, не унижал. И не видела я такого. Скандалы - видела, ссоры видела, истерики видела, "разводы" между квенами на всю оставшуюся жизнь и прочее. Но это все "виртуальное" чтоли. А по реалу люди остаются людьми. Как по отношению к "своим" так и по отношению к цивилам. А если есть отморозки, способные на подобное, так они не потому отморозки, что мирогляды и толкинисты. Это в любой молодежной субкультуре возможно. Дети - они злые.
Тарион, я разве говорила, что влюбленность в 15 лет это признак убогости? Наоборот, в 15 самое то влюбляться. Признак убогости - отсутствие мозгов, прошу прощения за грубое определение.

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!" ((с) анекдот про Вовочку)

Я достаточно внимательно читал ту дискуссию на НеоДо. Неважно, с кем я был согласен, а с кем нет. Но то, что провозглашала Диэр как-то уж очень отличалось от того, что она себе позволила в этом опусе.

...Гм... А не взгляд ли это на происходящее глазами САМОЙ Диэр? Что, если она ВОТ ТАК смотрит на ЛЮДЕЙ (разных, конечно, но ведь и хороших же, где-то, в чем-то...)? И ВОТ ТАКОЕ... видит?!! Ни одного... гм... Человека, - сплошь ..., ... и ... (эпитеты опущены)
   :( Ох, не хотел бы я, чтобы на меня ТАК посмотрели...
  А уж "Я, Любимая, Почти Идеальная" на фоне ВОТ ИМЕННО ТАКОГО общества - примерно так и будет смотреться. И это как бы даже и самооправдание. Собственный цинизм как высшая мудрость - в ПОДОБНОМ обществе - оправдан. НО(!!!) - если оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - ТАКОЕ... А вот в это - не верю!

Я вполне могу допустить, что сама Диэр так всех и видит, это ее личное дело, как кого (в том числе себя) видеть.
Но это еще не позволяет ей писать подобные вещи, используя реальные имена (или ники) реально существующих людей и вывешивать это на всеобщее обозрение. Тем более, что речь идет об интимной жизни тех, кто здесь описан.
Лично меня в этой ситуации больше всего раздражает "двойной стандарт", когда Диэр упрекает людей в неэтичном поведении, а себе позволяет вести себя, гмяко говоря, не более этично.

    У меня на диво оригинальное предложение: а давайте автора обломаем и не будем ее произведение больше обсуждать? У нее цель - известность, так зачем потакать?

Интересно, много ли проку от такой известности? Кто захочет общаться с такой личностью? По-моему, Диэр в конце концов добьется того, что от нее начнут сторониться, как от прокаженной. Нет?

Ну скажем так. Я не уверена, что это написала Ивэ, хотя по стилю похоже.  На мой взгляд действительно использовать имена не стоило... А хотя..
Если это не злонамеренная клевета, то почему нет ? За исключением, ессно, всяческих интимных моментов и размышлений героев, большинство описанных событий происходило на виду у некой массы народа, посему вряд ли является великой тайной.  Почему скажем в ЖЖ (www.livejournal.com) можно описать например некие события (поход в гости, встречу с друзьями, что угодно) - а тут нельзя, причем вся разница только в чуть более литературном виде и месте публикации (не в дневнике, а на личной странице)?
как бы там ни было, я все равно соглашусь с тем, что не стоит использовать реальные имена.
"Нельзя писать: "такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник..." (с) тов. Пушкин
=)

Относительно того, что "автор так видит":
"Каждый человек имеет право обнимать фонарный столб, но лишь пьяница пользуется этим правом" (с)

записан в 12/16/03 :: 10:46pm:

У меня на диво оригинальное предложение: а давайте автора обломаем и не будем ее произведение больше обсуждать? У нее цель - известность, так зачем потакать?

Поддерживаю и присоединяюсь.
"...Гляди-ка - жив курилка-журналист!
Как загасить вонючую лучинку?
Как уморить курилку моего?
Дай мне совет. - Да... плюнуть на него."(с) А.С.Пушкин

записан в 12/16/03 :: 10:52pm:

Интересно, много ли проку от такой известности? Кто захочет общаться с такой личностью? По-моему, Диэр в конце концов добьется того, что от нее начнут сторониться, как от прокаженной. Нет?

Ох... Боюсь, что нет... Слишком много народу хорошо различает лишь известность - и неизвестность, а моральные качества их носителей оставляет за кадром. Покак сам не нарвется. А вот уж тогда начинается вой по полной программе.  :(

Ощущение такое, что писано кому-то в отместку. И очень как-то по-подростковому все это звучит... Дешевка. Грязная притом. >:(

Таки пересилила себя и прочла до конца. Фу. Мразь. Удивляюсь, как автору было не отвратительно писать все это. Даже если бы имена были изменены - это не поменяло бы сути.
Хотя, хояется надеяться. это не Диэр. Была она у меня в гостевой. Вроде милая девушка.

Это не Диэр, это , наверное, ее вселенец.  :-)))))))))))))))))))

  МНЕние "психолога-практика-(большого)любителя":
...Гм... Да по этой штуке можно проводить психоанализ, и никакие дополнительные подробности и ссылки на "лирического героя" - не рулят! Так вот, полагаю, про СЕБЯ она писала правду. И тогда,- вы как хотите, а девочку жалко...

Эрин становится во вратарскую стойку, готовый ловить валенки, тапочки и прочий мелкий домашний инвентарь...

Нет, Эрин, мы тебя бить не будем... Мы тебя просто выпорем! (с)

Потому что психолог любитель - это много хуже, чем психолог-профессионал. И при желании первый может сделать абслютнл любые выводы. Лично моё мнение, что этот текст написанный в стандартной диэровской манере отношения к правде: что-то было, в тексте это приукрашено и сгущено, а то, что от этого ситуация в тексте стала развиваться совсем не так, как в жизни - не страшно. Лишь бы сама диэр хорошо в тексте выглядела...

Набрался выдержки и прочитал целиком. Суки ...нутые.  Интересно, диэр сама понимает, что выставила себя в очередной раз в препротивнейшем свете?

Тоже осилила полностью... Сие произведение оставило дико неприятный осадок. А если считать, что львиная доля написанного - правда...

Цитировать:

Интересно, диэр сама понимает, что выставила себя в очередной раз в препротивнейшем свете?

Вот уж маловероятно, что полностью осознает. Стоит только посмотреть на авторские самодовольные ремарки... :-/

Простите, что я не знаю, как здесь правильно цитировать ::) Надеюсь обучиться))

От Домового: а-а, Вы не читали правила!.. А там, между прочим, все написано по поводу оформления сообщений, тегов, цитирования и т.д.
На самом деле, это очень просто. Теги надо закрывать...

;) Геллемар.. ну зачем же собак так обижать?  ;)

Кстати.. а вот интересно - обсуждение произведения плавно скатывалось к обсуждению личности автора... но... вопрос - можно ли считать переходом на личности обсуждение персонажа произведения, если в этом персонаже выведен сам автор? ::) :-/

насчет - выставила себя в...  - на фоне всего написанного персонаж Диэр выглядит не так уж и плохо, хотя и приторно до тошноты.   :-/

Приторно? По-моему, человек "меняющийся сумками", одобряющий попытку отравления... да и вообще - общающийся с такими "волшебными" личностями - не может быть приторным. Он может быть только омерзительным и тошнотворным. А, пардон, приторные рвотные массы мне как-то не встречались.

Геллемар - :) все может быть... у меня возможно, несколько искаженное восприятие.
а на вопрос ты так и не ответил - не является ли это переходом на личности.. вот если б имена были изменены - то наверняка нет... а вот тут не изменены.. и невольно скатывается все с персонажей на реальных существ... точнее, на одно конкретное.. :)

записан в 12/18/03 :: 3:55pm:

;)  - на фоне всего написанного персонаж Диэр выглядит не так уж и плохо, хотя и приторно до тошноты.   :-/

Вполне в духе выглядит :). Как героиня высокой трагедии ;)

Многоуважаемый Домовой, я уже исправилась, почитала, больше не буду :)

Морин: О.. точно.. это просто я высказался слишком криво - ну плохо у меня с выражением мыслей адекватно воспринимаемыми словами... каюсь.. вот такой я бака :)

О, от Ивы на Уделе заява пришла...
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=2;action=display;num=1072033316

Ну, то ли бесы всея Сети на бедную девушку ополчились, то ли иномирные пришельцы гадят... Чудеса, да и только.  ::)

Я чего-то никак понять не могу... как может на своем сайте появиться не свое произведение, да еще и без ведома хозяина сайта?

*с тихим стоном*
Господи, до какой степени цинизма может дойти человек... :(

(насколько оффтопично) А что, первый раз, что ли?..
Могу сказать, что Миримэ ака Лисице это произведение как свое посылала лично госпожа Диана. Миримэ редко появляется в сети (по объективным причинам), но, дабы не быть голословной, я ее подтверждения запрошу, когда она в следующий раз зайдет.

записан в 12/22/03 :: 1:05pm:

*с тихим стоном* Господи, до какой степени цинизма может дойти человек... :(

А почему вы считаете, что это цинизм? По моему, имеет место привычка отмазываться регулярно, чем попало и от чего попало. Рефлекс подвел. Аргументация подкачала. Виртуалы голову заморочили.  :-/

Цинизм  в этом контексте - врать, при этом четко и доподлинно зная, что врешь и не менее четко и доподлинно зная, что есть определенное (и внушительное) количество людей, которые знают, что она врет, не хуже чем она сама.

*задумчиво* - а может, это не цинизм, а диагноз?  :o

Цитировать:

прошу всех, прочитавших его, принять во внимание, что он не моего авторства и я даже не имею представления, о чем речь.

(с) http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=2;action=display;num=1072033316
Знаете... (Хитокири просто банально , но тихо ржет)
она не имеет представления... и это после того, как Ассиди тут сказала, что лично показывала сей опус мисс Иве ака Диэр, и что та еще тогда отмазывалась от авторства. Ну ведь откровенная ж ложь, во всяком случае что касается "неведения о чем идет речь" :) То ли врет плохо, то ли уже не помнит, кому и что говорила...
Ой! А может, Анжела таки права.. и это не Ива, а ее злобный вселенец - сочинил пачкотню, а потом убег, а все ополчились? ;)  :o
(P.S. прошу прощения.. что-то меня на ехидство пробило... не хотел.. честно-честно  ::))

Хито, а это, наверное, Ассиди всех обманывает! или это Миримэ сама написала!  ;D  ;D  ;D

Насколько я понимаю, имеющийся у меня вордовский файл - тот самый, что лежит на сайте. А теперь проделаем следующие действия. Открываем файл. Нет, читать не надо, надо открыть в меню "файл" пункт "свойства". В котором читаем "Автор - Iva". У меня есть какой-то диэровский текст, данный мне совершенно официально, там тоже указан автор Iva. Так чтл я абсолютно не понимаю заявлений Диэр. И она не могла не читать этот текст, я сама ей его собственноручно посылала :)
Ну как Диэр, когда я послала ей этот опус, пыталась гадать, кто это написал!!! И заявляла мне. что это написала Тай  :o Еще по-моему в списке возможных авторов была Феалиндэ. Хорошо хоть, не Кира  ???

Погодите... А право выкладывать на этот сайт у кого? Кто выкладывал на этот народ.ру? Хакеры? Или, э-э-э, этот сайт тоже не "Ива" создавала? Я просто хочу понять...

Кстати, из чистого любопытства - а кем нынче г-жа Диана работает?

Gellemar, недавно на Уделе Ива сказала, что работает лаборанткой на кафедре философии какого-то (не помню или не было?) вуза.

Приводилась аббревиатура РПГУ. Если это в Москве - то это, наверное, один из бывших педвузов: 1-й (им. Ленина) или 2-й (им. Крупской). Но ведь Ива, по ее словам, перебралась жить в Питер?

РГПУ - это наш пед-институт, он теперь так же назывется. Им. Герцена. Диэр и мне говорила, что она там работает...

Поскольку в этом опусе "и меня сосчитали", вякну пару слов.
1. да, такое было (т.е., насколько мне известно, информация о наличии фактов не переврана - я, например, соответствующую прогулку по Арбату помню)
2. искажено просто чудовищно - т.е. сами факты истолкованы через устрашающую по размерам пень-колоду (неверная расстановка акцентов, приписывание несказанного, умолчание о сказанном)
3. в итоге получилось настолько непохоже на реальных людей, что рекомендую просто забить на этот текст в плане соответствия действительности
4. что, разумеется, не исключает общей НЕКРАСИВОСТИ кое-чьего поступка. Фи. :(

записан в 12/23/03 :: 1:24am:

Насколько я понимаю, имеющийся у меня вордовский файл - тот самый, что лежит на сайте. А теперь проделаем следующие действия. Открываем файл. Нет, читать не надо, надо открыть в меню "файл" пункт "свойства". В котором читаем "Автор - Iva".

Абсолютно ничего не доказывает. Данное поле легко меняется, необязательно вообще указано, и существует не для трассировки авторства, а для того, чтобы автор мог свое авторство при документе сохранить способом, понятным всяческим индексирующим сервисам. То бишь чтобы индексирующая программа, составляющая базу для быстрого поиска документов, понимала, что Ive - это имя автора, а не просто кусочек текста, и чтобы потом ты по этой базе могла найти не просто все тексты со словом Ive, а тексты, в которых Ive стоит автором.

При этом данное поле, будучи прописано при создании документа, остается неизменным при любых копированиях, переносах и т.д. документа.
А будучи внесенным (или измененнным) вручную - не переживает простого копирования на СД. Исчезает, и все тут. Значит, именовался таки комп (ну, или логин был такой), на котором это создавали, Ivе.

(ни в чей огород, а - не поверите! - так просто) Даже жалко, что госпожа Кинн сюда не заходит. Она в свое время неоднократно говорила о том, что путем сравнительного анализа текстов можно без особых затруднений установить авторство. Скажем, берешь текст in question, постинги из LiveJournal, прозаические фрагменты, сообщения из того де "Удела"... и доподлинно все выясняешь.  И - никаких проблем :)

Наташ, это приведет только к одному - Ива начнет утверждать что все тексты, которые брались для экспертизы подобного рода, были написаны не ей, а кем-то под нее злобно косящим. ;)

:o
Как это? И LiveJournal не ее, и реплики в "Уделе", и рассказки - в "Уделе", на Moonway, на сайте (если я правильно понимаю), сделанном Дэль, на "Оргии..." - все не ее?..
Не знаю, Сэй; мне, в данном случае - как тому чудовищу (как-то по фигу, в смысле); меня гораздо больше беспокоят вопросы-без-ответа, заданные в соседнем треде. Я не эксперт; мне кажется, что стиль вполне соответствует стилю госпожи Дианы... но я же могу ошибаться, верно?
Но вот то, что везде "подлог и завистники", меня - умиляет. Интересно было бы послушать рассказ о том, кто подобный "подлог" мог устроить, как ему/ей удалось так мастерски подделать неповторимый стиль автора, откуда он узнал эту историю - вернее сказать, истории - в таких подробностях, а главное - зачем ему это было нужно. Если вдруг такой рассказ появится в Сети - дайте мне ссылочку, пожалуйста. Уж очень интересно.

(оффтопично) За без-копеек-13 лет моего пребывания в "фэндоме" со мной, конечно, случалось то, что мне приписывали чужие тексты. В основном - тексты госпожи Иллет (истории Назгул и несколько песен, которые я пою до сих пор). Было, правда, лет десять назад такое: два совершенно "левых" текста попытались мне приписать (один был историей восьмого Назгул, и Назгул там было женска полу зачем-то, второй - не помню). Я один раз объяснила, что это не мое. Более в связи со мной или госпожой Иллет эти тексты не всплывали.
И вот я думаю: как так получается, что госпоже Диане уже в течение нескольких лет приписывают прозу, стихи и рисунки совершенно разных людей? Что, всё недобожелатели кругом? Все зачем-то хотят ей сделать гадость в такой форме?..
А главное - почему, если госпоже Диане, самой умеющей весьма неплохо писать,  приписывают чужие произведения, она против этого никак не возражает?..

Оно все риторическое. Потому как мне госпожа Диана отвечать не будет. И повиснут вопросы в пространстве... не в первый, и, верьте мне, не в последний раз.

Вот... Извините меня, господа. Я злая какая-то сегодня, что думаю, то и говорю.

(в сомнениях) А ведь на самом деле - ссылка на "Стихи" ведет к другому сайту. То есть фактически на самом morerante.narod.ru лежит только этот пасквиль.

(пытаясь рассуждать) В принципе, какие цели может преследовать написание подобных произведений:
1) Донести до как возможно большего числа слушателей свою трактовку событий:
а) "Вы все, господа, г..., а я - в белом фраке". В таком случае, и само произведение должно писаться не так, и ораться о нем должно на всех перекрестках.
б) Псевдообъективная. Цель - не столько себя в белом свете показать, сколько утопить противников. В таком случае понятно изображение эпизодов а-ля кража сумки, но, опять-таки, ораться об этом должно на всех перекрестках. И совершенно не обязательно публиковать подобное под своим именем.
2) Донести до избранного круга лиц свою трактовку событий. Цели могут быть весьма разнообразны, но в таких случаях доступ на сайт защищают паролем. (Вообще, зачем для этого делать сайт? Просто рассылаются всем тем, кому это предназначено, письма с архивом)
3) Провокация. Но в этом случае сайту придается хоть мало-мальски достоверный вид (хотя бы скачиваются стихи Диэр и выкладываются точно так же, в архиве). И опять-таки, этот сайт должен легко находиться...
В общем, я ничего не понимаю :-/

Энтаниэль, попробуйте мыслить "ширше" :)  
Люди очень разные, и даже при одинаковых мотивациях пути достижения цели будут сильно отличаться. Не все будут кричать на каждом углу. К тому же, написав такое, через какое-то время человек может одуматься - "ё-моё, что ж я тут накропал-то" а дело сделано - кому-то это уже показано, а этот кто-то показал еще кому-то, кто сильно обиделся, ибо в писуле выставлен и он в том числе.

P.S. я высказался абстрактно, а не конкретно об этом. просто показать, что ситуаций больше, чем 3-4 пункта.

записан в 12/24/03 :: 1:19pm:

При этом данное поле, будучи прописано при создании документа, остается неизменным при любых копированиях, переносах и т.д. документа. А будучи внесенным (или измененнным) вручную - не переживает простого копирования на СД. Исчезает, и все тут. Значит, именовался таки комп (ну, или логин был такой), на котором это создавали, Ivе.

Маруся, извините, но компьютерные сказки в соседнем отделе.
Все, что там есть автоматического - это заполнение этого поля при содании нового документа. Есть такой термин - "по умолчанию".

У меня от этого текста тоже сложилось впечатление, что его появление выгодно, скорее всего, недоброжелателям Диэр и других участников событий.

Что до текстологических методов установления авторства, я сомневаюсь в их надежности. Уж если о "Тихом Доне" до сих пор спорят...

Бенедикт, там 132 с хвостиком тысячи знаков. Писать _столько_, просто чтобы подставить Иву? Что же это за недоброжелатели должны быть? Ненавистники какого масштаба?

Рейнджер, так ведь не только Диэр, но и всю описанную там компанию. А возможно (это не моя гипотеза, но мне она кажется правдоподобной), автор - один из участников, пожелавший описать события, оставаясь неизвестным. Вот он и приписал текст Диэр, учитывая ее репутацию.

Бенедикт, я хотела сказать - чтобы подставить Иву как автора, а не персонажа. Совпадает с версией Ципор. :)

Так, интереса ради, ещё инфа из "Свойств" файла (Файл > Свойства > Статистика):
Создан: четверг 12 декабря 2002 г. 16:03:00
Изменен: четверг 19 декабря 2002 г. 10:28:48
Автор изменений: Маша
Редакция: 4

Время "создания" и "изменения", возможно, ничего особо и не значит. Но ещё и некоторая "Маша" присутствует. :) (Это, насколько я понимаю, имя пользователя, на которого Word зарегистрирован.)

Мне, в сущности, эта история малоинтересна как таковая. Но интересно, можно ли при публикации в Сети установить/подтвердить/опровергнуть авторство.

записан в 12/28/03 :: 2:22pm:

Мне, в сущности, эта история малоинтересна как таковая. Но интересно, можно ли при публикации в Сети установить/подтвердить/опровергнуть авторство.

Можно доказать, что нечто было опубликовано в такой-то момент времени с такой-то машины. Процесс сложный, включает в себя разработку логов всяческих транзитных машин, но реальный. В частности, есть прецедент вычисления автора сильно неумного поста в некий онлайновый форум - но там повезло на финальном этапе, оказалось возможным доказать доступ именно к нужному компу именно в нужный момент времени.

А доказать авторство... сомневаюсь я. Разве что электронной подписью.

записан в 12/27/03 :: 5:20pm:

Маруся, извините, но компьютерные сказки в соседнем отделе. Все, что там есть автоматического - это заполнение этого поля при содании нового документа. Есть такой термин - "по умолчанию".

Ну и? Я в курсе термина, а если вы не поняли, о чем я говорила, мне кажется, что это не мои проблемы. Очень захотелось образованность показать? Полагаю, вы здесь не самый продвинутый компьютерщик, но остальных почему-то устроило.

Отставить макать капитана. В смысле - разборки про поле "Автор" - в приват. А разборки про компьютерную грамотность присутствующих - вообще нафиг.

Джаргал,
ДОмовой.

Миль пардон... *Смущенно шаркая ножкой*

Тред закрыт, тему прошу не продолжать; обоснование - здесь:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=obj;action=display;num=1073290677