Мори, с чужого компа

Я, конечно, играл мало. Так что, возможно, я просто не знаю современных тенденций в организации полевых ролевок. Если так - заранее прошу прощения за то время, которое вы потратите на чтение моего текста.
Думаю, большинству собравшихся известно, что Лаурэс делает игру "Цена Клятвы". Если не известно, то вот оно:
http://belhegor.anihost.ru/forum/viewforum.php?f=37

Игра обозначена как мистериальная, даже сказано:
Цитировать:

"Ввиду ярко выраженного мистериально-психоделического характера игры ведение боевых действий в принципе не планируется и крутые файтеры на игру активно не приглашаются. "

Но вот дальше...


Цитировать:

Все игроки, желающие определенного экстрима (боевки, пытки, походы в Ангбанд и т.д.) при заезде на полигон дают расписку согласия на все меры воздействия, которые палачи ТБ сочтут нужными. Пощечины, синяки, мелкие царапины, жесткие захваты и мелкие неудобства экстримом НЕ СЧИТАЮТСЯ.

То есть, как я понимаю, на игру соберутся ребята, слабо владеющие оружием, но при этом собирающие биться "по полному реалу". Если ссадина "не считается", то что же?! А вот:

Цитировать:

Экстримом на игре считается, например, удар клинком по лицу, от которого останется шрам

Господа, или я что не понял, или всегда удары по лицу были ЗАПРЕЩЕНЫ!
А так, чтобы шрамы... думаю, все знают историю Крэйла, который потерял глаз на игре? Неигровой глаз, реальный.


Цитировать:

Если вы идете в Ангбанд, вы должны понимать, что вас там ждет. Вы должны понимать, что водить пленника под руку через каждую корягу никто не будет. Что на дерзкое высказывание эльфийского лорда, лорд вполне может получить по лицу. Еще, если вы идете в Ангбанд, знайте заранее, что с костюмом вы практически с девяностопроцентной вероятностью можете прощаться. (Совет: привозите на игру два-три костюма и запасные рубашки. Либо если вас слишком дороги ваши вещи - не идите в Ангбанд вообще.)

Не понимаю. Всегда на играх "монстры" учили нас отличать игру от неигры. Ранение игровое - от физических увечий. Пытки игровые от садизма реального. Мы могли успешно играть врагов - со своими пожизненными друзьями.
Нет, конечно, бывало всякое. Но нормой считалось противопоставление игры и жизни.
Я, правда, уже лет пять не езжу на "полевки". Может, всё уже не так?

Альвдис рассказывала мне, как Олди экзаменовали по боевке на игре по "Сумеркам мира". Сначала: перепрыгнуть через корягу и мечом попасть по консервной банке - на точность удара. Потом - то же самое, но по банке тюкнуть легонечко - на мастерство контроля. И еще там были экзамены на нож, на рукопашный бой. Олди гордятся, что на их игре травм не было ни одной. Правда, игра эта была давно...

Объясните мне, господа "монстры" - что это?!
Чем занимается Лаурэс (человек, не ездивший ни на одну большую игру, сколько я знаю) - вульгарнейшей и крайне опасной отсебятиной или воплощением нынешних тендендий полевых игр?

(Хочу сказать, что лично никаких отрицательных чувств к госпоже Лаурэс не испытываю, и всё это написал, движимый страхом за тех, кто поедет на ее игру.)

Видите ли, Мори, единственые ограничения, которые могут быть заданы на ролевых играх, регламентируются Уголовным Кодексом. К сожалению, ничем иным.
Мастер может задавать какие угодно правила игры. Это его права. Дело игроков - ехать ли на такую игру. Я - ни за что бы не поехал. Ну, да я бы на эту игру не поехал и по другим причинам, которые я не уверен, насколько корректно обсуждать здесь.
Вмешаться здесь не может ни один мастер. Единственное, что здесь можно делать, это советовать Лаурэсу изменить правила. Я знаю, что на его форуме несколько человек (в том числе присутствующих на этом форуме - я думаю, они сами скажут об этом, если пожелают) именно этим и занимаются. Пока безрезультатно.

Видите ли, да, в ролевых играх, в принципе, есть некоторые общепринятые нормы, в боевке в том числе: к примеру, голова, шея, пах, КАК ПРАВИЛО, считаются непоражаемыми зонами. Но нет никакой возможности заставить мастера соблюдать эти нормы. Да, ИМХО, Лаурэс создает прецедент. Но сделать с этим вряд ли что-то возможно - разве что он прислушается к советам, даваемым ему более опытынми мастерами.

P.S.: История Крэйла, насколько мне известна, несколько отлична. Ему попали в глаз стрелой, попали не намеренно. И кажется, на СЭ все-таки удары в голову были запрещены, но я не возьмусь ручаться.

Я лично не езжу еще дольше, но все вышеприведенное в одном флаконе меня наводит на единственную мысль:
а) логика у устроителей хромает
б) а может, это попытка сделать нечто оригинальное (типа "Хопер-инвест отличная компания. От других.") - но в этом случае нездоровая оригинальность как бы это сказать помягче, неоригинальна, ибо это уже ели. И неумна. Потому что нелогична.

А вообще - все, кто туда поедет - сами прыгнули. Предупредить - да. И то свои глаза должны быть,и правила читать. Жалеть постфактум - нет. Потому что "свои глаза..."

Н-да, неслабо.  >:(

Ну, ладно, опытные игроки - они, наверное, вовремя сообразят не ехать. А вот новичок, например,  догадается ли об опасности?  :-/

Просто жалко людей.  :-/

Оно конечно может и не догадаться... И просто не удосужиться правила почитать. Но я обычно рассчитываю на разумных и адекватных людей, способных сложить 2 и 2. И узнать, куда они, собссно, едут.
А всех остальных мне почему-то не жалко.

Мори

Да, Крэйлу попали ненамеренно, он сам писал у себя на сайте (кстати, сейчас я этот сайт найти что-то не смог :( ), что не имеет претензий к лучнику. И попали на игре, где голова была непоражаемой зоной.

А теперь представьте, что будет твориться у Лаурэс, если правила разрешают полную зону?! Слова в правилах об ограничениях силы удара явно останутся словами: игроки "войдут в образ" так, что выходить... ой, я даже боюсь подумать, в каком состоянии они выйдут из него.
Я не спец в Уголовном кодексе, но, ИМХО, игра, направленная на травмирование игроков, - это уже попадает в поле зрения совсем неигровых "наблюдателей".

В принципе, я согласна с Марусей в этом вопросе.
И все-таки хотелось бы мне понять: уважаемый Мори, а как Вы себе представляете "вмешательство", в данном случае? То есть, если Вы просите вмешаться, значит, каким-то образом представляете себе действия опытных мастеров?

Мори, действительно, как вы себе это представляете ? Неужели мощную антирекламную компанию учинить? ???

Хм... Только "неигровых" наблюдателей для полного счастья не хватало...
Но все же голову и пах не зря объявляют не поражаемой зоной. И лучше таки этого придерживаться, ежли там конечно не мастера истфехи соберутся, в чем  я лично сильно сомневаюсь.

Не то чтоб я был шибко опытным и к числу мастеров также не отношусь, но насколько неприятно попадение по неодоспешенным частям тела даже не сильных ударов знаю хорошо. А уж если по голове без шлема - работа доктору гарантированна. Оно им всем надо?

А вот сделать что-то и как-то запретить почтенному Лауресу творить на игре которую он делет что ему в голову взбредет не может никто. Разве что игроки, прикинув варианты, проявят разумную осторожность...

Джеффри.

Хм...как интересно...я всегда полагал,что игры призваны оторвать игрока от реальности, которая тому не в кайф и перенести в мир фантазий,которые бальзамом на душу...а чем данная игра будет отличаться от реальности? Взносом за вход?
Подумайте сами-вы строили тоннель в мир своих фантазий,и дорылись до своего хвоста...так хоть не кусайте его...

записан в 11/04/03 :: 8:41pm:

Подумайте сами-вы строили тоннель в мир своих фантазий,и дорылись до своего хвоста...так хоть не кусайте его...

Карлсон, браво! Полный одобрямс!  :)

(я даже до своего компа дошел в кои-то веки!)

Вмешательство - разумеется, я себе представляю только как устное.
Просто, сколько мне известно, Лаурэс к критике от сравнительно равных ей личностей крайне нетерпима. Но, смею надеяться, что если ей объяснит меру ее, гм, заблуждений тот, кто ее серьезно опытнее - результат может быть менее плачевным.
Повторяю, я не хочу ничего дурного лично ей, мы даже не знакомы.

Надеюсь, что она хотя бы прочтет этот тред. И задумается.

записан в 11/04/03 :: 11:16pm:

Лаурэс к критике от сравнительно равных ей личностей крайне нетерпима.

* тащится от фразы

Как бы тут знак больше-меньше-равно-то поставить?

записан в 11/04/03 :: 11:16pm:

(я даже до своего компа дошел в кои-то веки!)Но, смею надеяться, что если ей объяснит меру ее, гм, заблуждений тот, кто ее серьезно опытнее - результат может быть менее плачевным.

Мори, а как доказать человеку, что тот, кто ему что-то пытается объяснить, действительно знает, о чем говорит? Действительно опытнее? На мой лично взгляд, те, кто пытаются сейчас что-то объяснять на форуме ЦК - достаточно понимающие и опытные в РИ люди. У Лаурэса мнение другое. И я не представляю, как можно доказать одному человеку компетентность других.

(NB: взгляд сугубо со стороны, я сам на игры не ездил ни разу)

Насчет расписки... Насколько я понял, ТОЛЬКО те, кто ее (расписку) даст, будут в соответствующих случаях подвергаться экстриму - пыткам и т.п. И советы насчет костюмов ниже по тексту адресованы уже только им. Остальные - неприкосновенны. Т.е., IMHO, игроки-экстремальщики должны неким образом быть помечены на игре... Поймали такого - "обрабатывают" по полной программе, как он сам того и пожелал :) А с остальными - мягкий отыгрыш... Подобное осуществимо?

Советовать что-то Лаурэсу совершенно бесполезное занятие.В ответ на любые советы следует обвинение в личной неприязни.За  авторитет принимается только собственная левая  нога, и то по большим революционным праздникам.
Большинство игроков на этой игре - действительно, новички. Подпишутся на что угодно, лишь бы на игру поехать.
Могу предложить только одно: кто хочет попытаться что-то исправить-переговорите по приватам с остальными мастерами игры. По одиночке и без Лаурэса они более не менее вменяемы.
Второе - если у вас есть знакомые, среди заявишихся на игру - обясните им, во что они ввязываются.
Я же только надеюсь, что игра эта разделит участь прочих проектов Лаурэса и не состоится.
Ибо о технике безопасности мастера имеют весьма и весьма приблизительное представление, в квалификации мастера по боевке я крупно сомневаюсь... а при одной мысли, что будет твариться в этом, с позволения сказать, Ангбанде, в психологическом плане... на СЭ по-крайней мере профессионалы крыши сносили.. а тут, неопытные игроки и не более опытные "дорвавшиеся" темные... Вообщем нужно быть ну очччень большим экстремалом.

Ах да, только что обнаружила, что Лаурэс попросту снес со своего форума тот тред, где ему пытались давать советы. Думаю, это весьма красноречиво предсказывает судьбу всех попыток что-то обьяснить.

Поскольку я сейчас в Казани и пишу с компа Фангорна, времени на долгие рассуждения нет. Почитал, посмотрел. Вывод: не надо туда ездить. Это КРАЙНЕ неудачная попытка римейка Сильмовского Ангбанда. Почему неудачная? Потому, что не проработаны меры защиты игрока и пожизненная безопасность (у Брайна все это было, кстати). Эти детишки хотят показаться крутыми? Уже не получилось..

В общем, мне это не нравится. Когда неопытные и неподготовленные люди начинают играть со спичками - может случится неприятность. НЕ ЕЗДИТЕ туда, мой вам совет, как игрока и мастера с неплохим стажем.

Всё, поехал в Гайдар-сарай пиво пить... :)

Гунтер

[quote author=Гунтер Эти детишки хотят показаться крутыми? Уже не получилось..[/quote]

   >:(  Охо-хо... Перед присутствующими здесь - да. Я бы и предполагать подобного не стал...
  А друг перед другом?!!
  А перед еще более молодыми и зелеными?!!!
  ... Не нравится мне все это...  :( :(

записан в 11/05/03 :: 9:49pm:

А друг перед другом?!!   А перед еще более молодыми и зелеными?!!!

Друг друга они, если есть такое желание, могут хоть с укропом кушать, хоть басню про кукушку и петуха воспроизводить в натуре.

А у "молодых и зеленых" тоже мозги должны быть. И я предполагаю, что и наличествуют.
Поэтому "тьма, свет - дураков нет". А которые все же найдутся - ну, кто им доктор? Не я точно.

Я тут сходила на его сайт... По наводке одного из моих друзей... И обнаружала следующее  http://belhegor.anihost.ru/dictionary.htm Это озаглавлено как словарь квенья. Словарь-то сам по себе неплох, только это не квенья ни разу, а очень даже синдарин. А еще меня позабавило то. что упоминается о посольстве в Дориат, но никакими синдар в кастинге и не пахнет...  

Это и не синдарин. Это винегрет. Окрошка. Тяжкое наследие того этапа эльфистики, когда у эльфистов не было никакого HoME, были только стихи в ВК и павшее жертвой Криса и издательства Гиль-Эстель приложение к Сильму.   :o :'(

Впрочем, страшлость и ужаслость этого словаря прекрасно компенсируются тем, что никто, поди, всё равно эти слова к игре учить не будет.  ;D

Рэйнджер, там днем действительно висел словарь Синдарин под название "Словарь Квенья". Наверное, поменяли.

А я тут еще об одной "мелочи" подумала. Я не совсем в курсе российских, а уж тем более украинских законов. Что там насчет несовершеннолетних? Пусть даже дите 16 лет подывается на экстрим и получает травму, насколько я понимаю, эту расписку можно употребить в качестве туалетной бумаги, если дело дойдет до суда? Кто вообще  будет отвечать за травмы несовершеннолетних?

записан в 11/04/03 :: 8:24pm:

Хм... Только "неигровых" наблюдателей для полного счастья не хватало...

А почему? Если привлечь внимание оных неигровых вообще возможно (я не знаю российского законодательства), то почему этого не сделать? Вам шашечки или ехать? То бишь, здоровье людей, которые по дурости в это влезут, или... (поставить желаемое по вкусу)?

записан в 11/07/03 :: 7:39am:

Что там насчет несовершеннолетних? Пусть даже дите 16 лет подывается на экстрим и получает травму, насколько я понимаю, эту расписку можно употребить в качестве туалетной бумаги, если дело дойдет до суда? Кто вообще  будет отвечать за травмы несовершеннолетних?

Не знаю, как в Украине, а в России несовершеннолетним считается человек, которому не исполнилось 18 лет. Со всеми вытекающими. Для мастеров в том числе. То есть обычно игроки, которым меньше 18 лет, едут на игру под ответственность мастеров.

Интересно, а сколько лет самим мастерам?

записан в 11/07/03 :: 5:35pm:

Интересно, а сколько лет самим мастерам?

Одному из них - 19, возраст остальных не знаю.

я не юрист. Прость пришлось (по совсем другому делу) заглянуть в Основной Закон - Конституцию РФ.

Сразу: статья 21. Пункт 2. "Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию."

Имхо, исчерпывающе.
А по таким "мастерам", опять имхо, не ментовка, а психушка плачет. Ибо налицо полная неадекватность восприятия окружающей действительности. Мне неприятно, что такие люди дискредитируют саму идею ролевых игр как, в общем-то, неплохого варианта досуга  >:(

Психушка психушкой. Но мне все таки интересно, несет ли мастер уголовную ответственность за травмы среди несовершенолетних на игре.

Сарин, полагаю, что да. В случае с совершеннолетними игроками, мастера может спасти расписка, данная игроком. В случае с несовершеннолетними, мне кажется, она не будет дейтситвельной. Впрочем, я не юрист. Кстати, неужели среди тех,к то ходит на форум, нет юристов? Хотелось бы услышать компетентное мнение по проблеме.

Если игра была как-то оформлена документально. в юридическом смысле - ну там, какая-нибудь общественная организация, клуб и т.д. - то будет. Так же, как школьный учитель - за ученика, пока он на его уроке. Вплоть до посадки - в зависимости от тяжести инцидента.
Если же все происходило следующим образом - собрались друзья, ничего не оформляя юридически поехали куда-то со своими неписаными правилами... Мастеру - ничего, а вот тому, кто непосредственно причинил игроку ущерб - еще как будет...

*  вздыхает
я склонна полагать, что опасных ситуаций там будет не больше, чем на стандартной игре хишечного типа.

Опасные моменты - две сцены боевки, которые с вероятностью почти 100% будут проходить в темноте. Учитывая неопытность мастеров, есть шансы , что освещена эта боевка будет плохо. ( правда, Мэй , тамошний мастер по боевке, говорила , что у них есть масляные факелы -  штука хорошая, длоя освещения лучше костров. Но это если их по лагерям не расхватают. )
Что касается Ангбанда....
Декларировать можно все, что угодно. Но я сомневаюсь, что Лау дойдет до стадии реальной порчи прикидов ( остальное обещаемое , сколько я помню, не выходит за рамки юзаемого, скажем, мною. Пожалуй что, у меня и похлеще бывает. )
Ибо слова словами, но на необговоренную заранее порчу прикидов игрок может отреагировать просто : выйдет из роли и пошлетвсех к черту, а в худшем случае  навешает Лау люлей по жизни.  
Если она этого не понимает - ну что ж, ее проблемы....

Ммм... *страшным шепотом* Оффтопик, конечно... Но люди и не люди, скажите пожалуйста, существо по имени Лауэрс - это он или она? ??? А то я тут встречала упоминания в обоих родах... А? Как же ж так же ж? ;D

Лаурэс - девушка. Которая предпочитает, чтобы ее именовали в мужском роде.

Кстати, справедливости ради надо отметить, что апдейт их форума был проведен в немалой степени с моей подачи. В частности, я сама говорила, что треды с руганью и флеймоопасными обсуждениями для блага их же игры лучше удалить.

я перечитала тред...

Цитировать:

Это КРАЙНЕ неудачная попытка римейка Сильмовского Ангбанда.

Сомневаюсь, что Лау сколь бы то ни было серьезно осведомлена о том, что творилось на СЭ. ( разве только рассказывал кто ) Зато она из первых рук осведомлена о том, что творится в темном блоке на играх Фирнвен - ибо неоднократно присутствовала на ирс-шных обсуждениях . Подозреваю, что идея о реальном мордобое выросла как раз отсюда. Подозреваю, что и вся ЦК выросла из единственного разговора, в котором я отказалась признать за Лаурес, не посетившую ни одной РИ, дефолтовое превосходство над собою в отыгрыше темных ролей ( признаться, ее претензии меня возмутили : я несколько лет занимаюсь этой темой, трачу месяцы на подготовку ролей, кладу кучу сил и времени на антураж... и тут приходит существо и заявляет, что и я, и мои игроки перед ней, что называется, сынки, и что она, несомненно, с легкостью сделает все то, перед чем мы, неумехи, разводим руками. )
Тем не менее.  
В способность Лау переехать кого-то психологически мне верится с трудом. Боюсь, она с ее "темными" будет не страшна, а смешна.
Про физические воздействия я уже писала: тут скорее Лау люлей навешают - если чувство самосохранения изменит ей настолько , чтобы перейти грань допустимого с неподготовленными людьми.
В общем, думаю, что из ЦК выйдет стандартная игра хишечного типа - главным образом из-за контингента : рассчитывать на игроков иных, чем новички и эгладорцы в их худшем варианте, мастерам не приходится. Впрочем, на фоне ХИ , наверное, некоторой прогресс и проявится....  

ух ты... почитал... я кстати... ну так... любопытства ради сохранил тред с обсуждением и советами с форума ЦК сохранил  ::) Если кому понадобится... все равно делать было нечего, а там шло такое оживленное обсуждение... Но что форум почистили, согласен с Анж - правильно сделали...

Анжи, это тебя, меня и иже с нами ни лау, никто из этой компании не передет никогда ( иммунитет у нас уже выработался). А вот кого-то из молодых и зеленых с крышами некрепкими - за милую душу.

Во-первых, господа могли бы зайти и на форум игры, а не обсуждать игру где-то еще. Ничего криминального с ними на форуме бы не сделали. Но, это вопрос вкуса.
Дальше, Сарин.
Если Анжела тебе не сообщила, то моей вины в этом нет. Тред с флеймом и наездами был ПЕРЕНЕСЕН в отдельный скрытый раздел. Да, потому что я не считаю личные дрязги людей тем, что будет интересно будущим игрокам. У Анжелы доступ в эту секцию есть. И не у одной Анжелы. И Анжеле же я в той ветке писал - если Эмуна хочет продолжать спорить - пусть регистрируется на форуме и я поставлю ей нужный доступ.

Петер, спасибо за то, что хоть кто-то частично читал правила. Люди НЕ УМЕЮЩИЕ владеть оружием или владеющие им слабо, на небезопасном для остальных уровне и т.д. - на игру с оружием не поедут. Мастер по боевке у нас, все же, достаточно квалифицирован. Кто хочет удостовериться - приезжайте в гости, ст. метро Речной Вокзал, Москва. Точный адрес - через e-mail по желанию. belhegor@yandex.ru

Относительно жестких ударов (по лицу и т.д.) Опять же. Если вы прочтете Правила игры и Правила Боевки, вы увидите, что удар в голову и т.п. - самовынос и на игре не разрешается. (Это помимо пункта проверки всех вооруженных игроков мастером боевки). И увидите так же то, что прописано - "Никто не будет бить так, чтобы намеренно поставить синяк или нанести травму".
Плюс к тому, пункт относительно экстрима был введен по единственной причине - Маэдрос, Маглор, Келегорм, я, и несколько других персонажей ПОДПИСЫВАЮТСЯ на подобные удары. То есть, поясняю: подписываются на то, что буде такое по несчастной случайности случится - претензий они иметь не будут. Те, кто НЕ ХОТЯТ таких прецендентов (см. пункт  об Экстриме на игре) предупреждают заранее и в опасные зоны не лезут.
Плюс к тому, команда орков едет из клуба фехтования и лидер ее отвечает за каждого своего бойца.

Перечитайте, пожалуйста, еще раз Правила, перед тем, как судить игру. Сайт теперь чуть изменил адрес - он по http://belhegor.anihost.ru  Если у вас все еще будут нарекания - приходите на форум игры, мы это спокойно обсудим.

Анжела, идея создать игру выросла, к сожалению, не из того, что ты предположила. А из одного разговора с Тауриэль и Баньши (огромное им спасибо за идею), которая переросла в большой проект.
Мы с тобой лично, если ты вспомнишь поругались совершенно по другому поводу. А именно - потому что как-то в ирц я сказал, что мое Имхо в том, что ставить Лэйтиан -ндцать раз подряд - не слишком корректно. Опять же, мое имхо.

Ассиди, совет - если видишь на сайте баг, зайди на форум и скажи админу, а не тыкай пальцем на другом форуме. Спасибо Ронье, которая сказала, а я заметил. При последнем апдейте сайта, который писался в пять утра я сохранил один файл под именем другого, благо они оба назывались в исходниках - dictionary.htm
Сейчас словарь заменен и, надеюсь, ни у кого нареканий не вызовет.

Да, еще могу уверить, что несовершеннолетних на игре нет ни одного человека, а заявка молодого существа 17-ти лет была отклонена достаточно быстро.

И еще раз пожелание. Перечитайте Правила. Пересмотрите все предупреждения, которых на сайте висит "В количестве".  

*  улыбается.
Еще одна моя регистрация на твоем форуме, Лаурэс, будет нарушением правил форума по поводу клонов.
И с господами, пришедшими обсуждать  на твой форум, действительно, не сделают нчиего противоестественного( просто сообщат, что их участие в обсуждении крайне нежелательно).
А количество предупреждений, вывешенных на сайте, имеет очень мало отношения к  потенциальному травматизму ( любому) на игре. Я еще не припомню игровых правил, где сказано: калечьте друг друга всеми доступными способами. Однако ж, случается.
А поднятую проблему ты, как обычно, проигнорировал. Если кто-то подписывается на удары по лицу, то кто-то ведь намеревается бить. Перечитай свой сайт, у тебя там сказано: "Все игроки, желающие определенного экстрима (боевки, пытки, походы в Ангбанд и т.д.) при заезде на полигон дают расписку согласия на все меры воздействия, которые палачи ТБ сочтут нужными."
Ты вдумайся, что тут написано! Не игроки темного блока, а палачи! Это и есть обещанная "психоделика"? Темный блок едет пытать? Этакое дружеское садо-мазо по взаимному согласию.
Нет, оно конечно, ничего противозаконного, но зачем же так открыто  ;D
И только не надо говорить, что ты конкретно подзабыл русский и это все неудачная формулировка.

записан в 11/09/03 :: 2:01am:

( правда, Мэй , тамошний мастер по боевке, говорила , что у них есть масляные факелы -  штука хорошая,..

ШО-о-о ???  :o
Считайте меня шовинисткой и кем хотите еще, но девушка - мастер по боевке? Блин горелый! Разве это не есть более чем достаточное предупреждение для имеющих глаза? Или она тоже предпочитает везде именоваться в мужском роде, и степень крызы сможет быть оценена игроками сугубо по приезду? Мэй би, мэй би... Но кажется мне, что кто хочет - узнает заранее.
Девушка. Ути-пути. Мужиков не нашлось, видимо. Совсем. Предвижу бабский междусобойчик. Флаг им в руки, а мне уже дурно.
* всеми фибрами души ощущает, как веселятся ее тапки.

Лаурэс, а это тоже не словарь квенья. Хотя, безусловно, слова из квенья там встречаются. :) Но утверждение "Адан - рыцарь" во второй же строчке означает, что составитель словаря, э-э, не очень хорошо представлял себе квенья. :)

записан в 11/07/03 :: 11:48am:

А почему? Если привлечь внимание оных неигровых вообще возможно (я не знаю российского законодательства), то почему этого не сделать? Вам шашечки или ехать? То бишь, здоровье людей, которые по дурости в это влезут, или... (поставить желаемое по вкусу)?

Хм... Оно конечно так. Но сии почтенные "неигровые" наблюдатели имеют сильно напрягающую меня привычку толковать все очень расширительно. И применять самые простые запретительные меры. И часто вовсе не к тем, к кому надо...

Джеффри.

Вот щас как приедут с Зиланта модераторы, да как разгонят этот тред поганой метлой....

2 Лау.
С чего бы это посетителям вввдоска идти на чужой форум ? На котором, между прочим, крайне болезненно относятся к критике и склонны прогонять всех несогласных либо сомневающихся?  Лично обо мне госпожа главмастер совсем недавно высказалась в том смысле, что я не дала ей ни одного толкового и полезного совета. Мнение главмастера в очередной раз изменилось? А если нет, то что мне там делать? Взывать к здравому смыслу других мастеров?  И сколько понадобится месить воду в ступе,чтобы к нам прислушались? И нафига , извините, это нам надо? Увольте. Мне, ( да и большинству , думаю ) здесь уютнее. На форуме ЦК я свое сказала - и можете мои советы хоть на помойку выбросить. Играйте как хотите. Только потом, когда  название вашей игры станет именем нарицательным,  не обижайтесь.  

Дальше. В то, что появление ЦК не связано со стремлением госпожи Лаурэс доказать перед окружающими свою , эээ..... игровую состоятельность вопреки пренебрежительному отношению окружающих - я не верю, несмотря на любые отрицания.  Хотя, безусловно, это  личные дела Лаурес, и тема эта особой важности не имеет. Равно как и непоследовательное отношение госпожи Лаурэс к постановкам чужих мастерских групп ( Лэйтиан, значит, ставить нельзя, нехорошо-с, затаскали , а историю Маэдроса - можно и хорошо, видать, Маэдроса еще не так затаскали.   Или - что дозволено Юпитеру, то недозволено быку ? Ну-ну. Знакомо до боли.... )

2 Маруся.
Ты неправа в том, что девушка не может быть квалифицированным мастером по боевке. Может, и это я неоднократно наблюдала у Фирнвен. Что, если мастер по боевке парень, то он автоматически справится справится с обязанностями? Ага, как же....
Важен уровень подготовки мастера, а не на то, парень он или девушка.

записан в 11/10/03 :: 3:57pm:

Ты неправа в том, что девушка не может быть квалифицированным мастером по боевке. Может, и это я неоднократно наблюдала у Фирнвен. Что, если мастер по боевке парень, то он автоматически справится справится с обязанностями? Ага, как же.... Важен уровень подготовки мастера, а не на то, парень он или девушка.

Ага, чтоб я такое утверждала, что мальчик обязательно справится - уже сейчас. Я слишком много вижу мальчиков, которые еще более девушки, чем девушки (это не про ориентацию, это про стиль жизни).
И мальчиков, похожих на "шкаф 3-х створчатый", которые тоже не справятся - видела. В количестве.
А вот в "уровень подготовки" девушек я не верю, хоть тресни. Будучи сама весьма не прочь помахать предметами различной степени тяжести, и имея в т.ч. и общее представление о тактике - ни за что бы не взялась в свое время, пока ездила. Потому что это - другое. И вообще - неженское это дело, так же, как и шпалы таскать. Только в случае со шпалами "портятся" дамы, а в случае с боевкой - увы, боевка.

 
Цитировать:

Если привлечь внимание оных неигровых вообще возможно (я не знаю российского законодательства), то почему этого не сделать?

Неиграющие в игровой зоне - это, что называется, хрен редьки не слаще. Контроль не так осуществляется. А выбираются здравомыслящие люди ( играющие! ) , роли которых дают возможность следить за потенциально опасными сценами. Остальные игроки обязаны к ним прислушиваться. О рисковых моментах можно предупреждать и по игре, если сюжет и роли позволяют, а  можно и вне игры на ушко шепнуть.
Но непременно нужно, чтобы эти люди обьективно оценивали происходящее, а не подыгрывали одной из сторон.  

А мне конкретно не нравится вообще тенденция. Весь этот экстрим. "Перчику им в жизнь, перчику!" (с).

Очень напоминает "магаданский страйкбол".

Понимаете ли, все эти расписки и допущение такого "экстрима" как класс создаёт совершенно нездоровые прецеденты и категорически больную моду.

И честное слово... Если вам так хочется благородно получить по морде (чувствуя себя при этом героем и борцом за правое дело) - выйдите где-нибудь в Бутово или на Тёплом Стане вечерком из дому во двор и покричите о том, как вы всяким гопникам из подворотен глаза на ж... натянете. Экстрима будет...

???  :-/  ... И вот еще... Как это было у классиков?...
"А за чей счет этот банкет?!" Кто платить будет?

Не Лаурэс - там все... гм... "открыто, законно и отражено в правилах"
 Не мастера - они квалифицированы и в курсе.
 Не основные игроки - они подписались и тоже в курсе.
 Не "молодежь" - они... сами виноваты. Или правы. В общем, это ИХ дело.
 Короче и проще - на кого посыплются шишки, если там ВСЕ-ТАКИ что-нибудь случится?!!

P.S.  В оригинальном тексте сценария "Ивана Васильевича" ответная реплика Милославского звучала до жути адекватно: "НАРОД..." :( :(

Да, именно так все и будет. Дружно вспоминаем прошлогодние два глаза за одну игру. На кого шишки сыпались? Да ни на кого. Ибо а) никакого официального мероприятия с официальным начальством, которому в случае чего отвечать, ролевая игра из себя не представляет, б) своих выдавать вроде как нехорошо. Все шишки собрали ребята, которым прилетели стрелы в глаза, и их родственники. И пока пункты а) и б) останутся неизменными - народ будет платить собственным здоровьем.  :(

2Маруся, по поводу мастеров по боевке женску полу: ну что значит -  верю, не верю? Есть такие девушки. Мало, но есть. Уж на что я боевкой не интересуюсь, но и то минимум троих назову:  Ину , Анна ( не помню фамилию, она на нашей первой Лэйтиан, "Нарготрондской усобице", Берена играла ) и Князь.  Из них за Ину я головой ручаюсь, что она дерется не хуже любого опытного парня, и что ей можно доверять как мастеру. Между прочим, в мужлана она от этого не превратилась.... Фехтование - не такой уж страшный вид спорта, чтобы пугать, мол, если девушка фехтованием займется, то мужеподобной бабищей станет, а мастерение боевки - не зачатие детей , чтобы быть доступным только мужчинам.  
2Геллемар : сколько звучит тема экстрима, столько поднимается этот нелепый совет подраться с гопниками,  поехать в горячие точки,  и тд и тп. Он уже в ушах навяз. Неужели непонятно, что людей привлекает  эффектная и безопасная игра в экстрим , а не экстрим реальный ? И неужели это желание само по себе столь дурно, мерзко и гнусно,  что любые его проявления без разбору нужно клеймить как выдумки скучающих извращенцев?  "Американские горки" и прочие аттракционы, между прочим, тот же инстинкт эксплуатируют, я уж не говорю о программах типа "Форт Байярд" или "Фактор страха". Запретим, чтоб не создавать дурных прецендентов?
Неужели непонятно,  что острые ощущения отнюдь не всегда - самоцель?  что в нормальных руках они могут стать инструментом для придания игре достоверности и увлекательности ?  Или чувство меры теперь настолько редкий дар, что любая попытка использования этого инструмента приведет к экстриму на грани фола ?
Сил уже нет, честное слово.
2Erin и Келебрин : не боитесь, по части материала для антирекламы "Цена Клятвы" все равно СЭ не переплюнет....

Зашла на форум ЦК. Действительно, есть там мастерский раздел , куда перенесен бывший тред , где среди прочего содержатся и мои советы, изложенные по просьбе Мэй - кому интересно оценить их полезность самостоятельно, могу скинуть. А вот и цитата от главмастера   :
Анжела. Прости, ни одного полезного или конструктивного совета не вижу. Постарайся в будущем воздержаться от сообщений подобного содержания.
Комментарии излишни.

Анжела, я Келебриль, но суть не в этом :). А не бояться я не могу. За 17 лет шатаний по лесам (КСП-туризм-игры) я столько перевязала разбитых голов, порезанных рук и порубленных ног, что слишком хорошо представляю, насколько хрупкое создание человек и как легко его вывести из строя. А если такая возможность заявлена в правилах, пусть с кучей оговорок... да, мне откровенно страшно. Кажется, СЭ открыл собой крайне нехороший этап в развитии ролевых игр. Натурализм в сторону реальной жестокости, реальной боли... реальной инвалидности, в конце концов. И действительно, никому ничего за это не было. Значит, можно - решают юные  девочки и мальчики, которые чужую боль чувствовать пока просто не умеют... Страшно. И за этих девочек и мальчиков, которые рискуют так никогда и не научиться состраданию, и за других, которые опять же по недомыслию на такие игры поедут и неизвестно, в каком состоянии вернутся. И тоже решат, возможно, что такие "игры" - в порядке вещей... Я, наверно, больше боюсь именно такой перемены в общественном мнении, а она уже ой как близка.

Всего один комментарий, та цитата, Анжи, относилась лишь к твоему последнему посту на форуме, в котором и правда была одна лишь критика без вариантов.

Дальше. Со своей стороны я приношу тебе извинения за когда-либо высказанную грубость, вспыльчивость, некорректное отношение и что либо тому подобное.
Я очень надеюсь, что твое желание я выполнил, ибо, как мне кажется, это более чем публичные извинения, и я надеюсь, что чье-либо мнение обо мне не будет больше распространяться на мнение об игре. Твой ответ? (пожалуйста, в ПМ)
Не я один ее делаю, не один я являюсь мастером, не один я занимаюсь этим проектом.

Все желающие поговорить на тему Цены Клятвы, безопасности ее боевки, правила экстрима и тому подобного или высказать то, как плохо то, чем мы занимаемся - приглашаются в гости, в Москву, (адрес через ПМ, как я уже предлагал) - чтобы за чашкой чая высказать сомнения, претензии, обсудить варианты и просто поговорить. Живое общение не в пример лучше сетевого и, я считаю, помогает избежать части конфликтов и недопониманий, которые неизбежны в сети, где любую фразу по ошибке можно истолковать не так, как ее хотели сказать.

Благодарю за внимание и надеюсь, что больше эта ветка продолжаться не будет.

Келебриль -  понятно..... в принципе, я с тобой согласна. Но что тут поделаешь? Попробуй вот, докажи людям. Лично я пас.

Лаурэс. Извиняться иди на фушигиаду. Извинения нужны не столько мне - мое к тебе отношение от них не изменится  - сколько тебе самому ,  если ты желаешь восстановить свое реноме.  
Ответ в ПМ? Нет, сорри. Нам с тобой обсуждать нечего. Поезд уехал, раньше надо было думать.  Будете нуждаться во мне по конкретным вопросам - позовете.

Келебриль:
Цитировать:

И пока пункты а) и б) останутся неизменными - народ будет платить собственным здоровьем.

 
 :( :( Не совсем это я имел в виду... Хотя это - тоже.
Грустно другое, - рано или поздно какой-нибудь подобный случай могут хор-ро-шо раскрутить в какай-нибудь (а хоть бы и центральной) газетке. Некоторые издания "любят"подобных  "экстрИмистов". И любят "жареное". А тут - оба компонента в одном флаконе... И вот тут-то ответит именно НАРОД (даже тот, которого на означенной игрушке даже и близко не было!!!)
А я-то, случалось, иронизировал (про себя, но все же...), встречая на этом форуме упоминания о "преследованиях за толкинизм"... Эх-х... :( :(

Анжела:
Цитировать:

Неужели непонятно, что людей привлекает  эффектная и безопасная игра в экстрим , а не экстрим реальный ?

 Мне кажется, это - в "DOOM"... Куча экстрима, - и совершенно безопасно. Особенно - для окружающих. Я не прав?

Анжела:
Цитировать:

не боитесь, по части материала для антирекламы "Цена Клятвы" все равно СЭ не переплюнет....

  ;) :) Это реклама? Или антиреклама? :-/

Laures:
Цитировать:

Благодарю за внимание и надеюсь, что больше эта ветка продолжаться не будет.

Молчу. Уже молчу.

записан в 11/11/03 :: 12:10am:

... Неужели непонятно, что людей привлекает  эффектная и безопасная игра в экстрим , а не экстрим реальный ?

(курсив - мой).

Нет. Мне не понятно, где в этих "экстремальных" играх гарантии безопасности.


Цитировать:

Неужели непонятно,  что острые ощущения отнюдь не всегда - самоцель?

Нет, не понятно. Потому что если это не самоцель - зачем вводить дополнительные и не являющиеся самоцелью факторы риска.


Цитировать:

что в нормальных руках они могут стать инструментом для придания игре достоверности и увлекательности ?  Или чувство меры теперь настолько редкий дар, что любая попытка использования этого инструмента приведет к экстриму на грани фола ?

(курсив мой)

Нормальность рук - это, вообще-то, вовсе не присущая по умлочанию вещь. Её как-то подтвердить надо бы. А то, что чувство меры вещь _очень_ редкая тот же СЭ доказал более чем наглядно. Уж если по жизни спокойные, вменяемые и опытные люди признают, что "заигрались", то, ИМХО, вопроса даже не возникает. Это редкость. И создание моды на "экстрим" ведёт к лавине игр, _криворуко_ сляпанных _неуравновешенными_ личностями.

Так что, Анжэл, не убедительная, а всего лишь очень эмоциональная реплика у тебя получилась.

записан в 11/11/03 :: 12:10am:

2Маруся, по поводу мастеров по боевке женску полу: ну что значит -  верю, не верю? Есть такие девушки. Мало, но есть. Уж на что я боевкой не интересуюсь, но и то минимум троих назову:  Ину , Анна ( не помню фамилию, она на нашей первой Лэйтиан, "Нарготрондской усобице", Берена играла ) и Князь.  Из них за Ину я головой ручаюсь, что она дерется не хуже любого опытного парня, и что ей можно доверять как мастеру. Между прочим, в мужлана она от этого не превратилась.... Фехтование - не такой уж страшный вид спорта, чтобы пугать, мол, если девушка фехтованием займется, то мужеподобной бабищей станет, а мастерение боевки - не зачатие детей , чтобы быть доступным только мужчинам.

Еще раз... Опять двадцать пять за рыбу деньги. Мне казалось, я выразилась достаточно ясно. Вероятно, все же нет. Придется повториться:
Я ничего не имею против девушек, занимающихся фехтованием (неважно, игровым или нет), особенно когда они это делают на достойном уровне. И сама предпочитала, пока ездила, быть воином, а не чем еще. При этом оставаясь женщиной. И ни тогда, ни сейчас в мужика вроде не превратилась.
И все это не имеет никакого отношения к деятельности мастера по боевке, для чего, на мой взгляд, необходимо не только знать, с какой стороны за меч берутся, но и много чего еще. Чего именно - я расшифровать не возьмусь, оно на уровне неопределенного помавания пальцами, но вот то, что девушки на это не годятся - есть мое твердое убеждение. Что - еще раз во избежание дальнейших передергиваний - не означает, что годится любой парень.
А ваша фраза насчет зачатия, безусловно, эффектна, но несет слишком малую смысловую нагрузку, чтобы на нее отвечать.

    Erin, насчет газеток разной степени центральности - попытка уже была. В прошлом году Крейла в больнице отыскала какая-то журналисточка, желающая написать о несчастном мальчике, которому на игре выбили глаз. Мальчик, окруженный толпой посетителей и горой бананов и винограда, солидно ответил, что не выбили, а повредили, и вообще - а кто напишет об окружающих простых тружениках, потерявших зрение на производстве? Загрузил ее демагогией, вспомнив роль какого-то кибера по связям с общественностью, и журналисточка сбежала ни с чем. 8-) При этом никаких теплых чувств к мастерской команде СЭ Крейл не питает, но прекрасно понимает, к чему привело бы раскручивание этой истории. Собственно, то же самое "своих не выдавать", только на более продвинутом уровне.

Маруся, а я, кажется, могу сформулировать, почему женщина не может быть мастером по боевке. Просто потому, что ей будет очень трудно заставить мужчин признать за ней какой-то авторитет и главенство. "Война - дело мужское, а тут какая-то баба лезет командовать!" Совершенно не обязательно эта мысль будет оформлена именно в такие слова и произнесена вслух, но на уровне ощущений, подозреваю, ни один юноша с мечом от нее не окажется свободен. Разве что совсем молоденький и неопытный. Поправьте, если ошибаюсь.

Келебриль, а если "интервью" дает не "свой", а "случайный"? А если мама-папа-... А если - "с должностью"?
P.S. (шопотом) А если - при погонах? И - по заказу?

Геллемар :  
С мыслью твоей в общем я согласна. Я возражала  против советов насчет гопников , горячих точек и тд и тп. , и против однозначного обличения любых проявлений "экстрима" как извращения.  Давай лучше посмотрим на дело с практической стороны. Тут сразу же возникают два вопроса.
Вопрос первый : что мы можем сделать, чтобы не допустить той самой лавины игр, криворуко сляпанных неуравновешанными мастерами?
- Следить за тем, что мы сами пишем в своих правилах , чтобы не создавать дурных прецендентов.
- Предупреждать людей о том, что они могут огрести на кривосляпанных экстремалках.
Кто еще какие способы видит - давайте, излагайте.
Вопрос второй : а возможно ли в принципе играть в экстрим, не повышая уровня риска ?  
С уверенностью говорю : да, возможно. И чтобы добиться этого, нужно действовать по двум направлениям:
1. Сводить возможный риск к минимуму - через тщательную подготовку игры.
2. Искать способы моделирования "экстрима", вообще не дающие дополнительных факторов риска.
Оба этих пункта можно развернуть очень обьемно.

Маруся :  то есть у тебя ( или у Вас.... ) есть имхо, что девушки не годятся в мастера по боевке. А у меня есть свидетельства обратному, и на их основании я делаю вывод, что принадлежность к женскому полу - не противопоказание к этой работе. По-моему , вопрос исчерпан.  

По поводу мастерения боевки девушкой.
Да, на играх, которые я делала, такое имело место быть, Анжела уже называла имена, и парни, которые ездили на эти игры, авторитет оных дев в области боевки для себя признавали. Собственно, если некто не признает мастера игры за авторитет на этой игре, он с высокой вероятностью на эту игру не поедет - игр-то много. Так что, имхо, это очередной вопрос из серии "каждому свое", и большого смысла спорить по нему я лично не вижу.

По поводу игры "Цена клятвы". Лау, мне достаточно многое кажется странным (а то и неприемлемым для меня) в твоих правилах; если желаешь - можем встретиться и обсудить любые вопросы по этой игре как мастер с мастером. Сорри за задержку с письмом, отвечу в мэйле, как только следующий раз доберусь до почты.

записан в 11/11/03 :: 2:19pm:

Маруся :  то есть у тебя ( или у Вас.... ) есть имхо, что девушки не годятся в мастера по боевке. А у меня есть свидетельства обратному, и на их основании я делаю вывод, что принадлежность к женскому полу - не противопоказание к этой работе. По-моему , вопрос исчерпан.

Оригинальное исчерпание вопроса. Честнее, конечно, было бы признать имхой и то, и другое - ибо мне кажется, что девушки не справятся, а вам кажется, что у них получилось. Но ежли все имхами признать, эдак же можно образ собственной правоты разрушить! Понимаю, невкусно. Зато правда.

Келебриль:
И поэтому тоже. И в значительной мере поэтому. Но и еще почему-то неощутимому, что сформулировать не берусь, но "попом чую".  ;) Уже больше зависящему от самих девушек.

Фирнвен:
Это да, кто не захочет, тот не поедет, тут вы абсолютно правы. А вот мальчики, которых это устроило - лично для меня не показательно. Мальчики (юноши, мужчины) - они того, разные бывают. Как я уже выше и писала. И кого-то, безусловно, может все это устроить. Но лично я привыкла общаться ... ммм... с другим типом людей.

Ну, значится, пришел модератор. И скажет модератор вот что.
Вчера мне звонил(а) Лаурэс и просил(а) перенести обсуждение данной игры на форум "Цена Клятвы" (ссылка выше). Поскольку обсуждение этой игры на WWW-Доске Лаурэс считает неконструктивным.

Тред я закрывать не буду, а предложу вот что.
- Желающим дать какие-то советы мастерам игры in question предлагается перейти на форум Лаурэс и сделать это там.
Запрещать обсуждение игры "Цена Клятвы" здесь я не буду, поскольку обсуждение это не является нарушением правил Доска. Могу только попросить избегать "экстремальных" выражений и держаться в рамках корректности.
- Желающим обсуждать "экстремальные игры вообще" предлагается открыть новый тред и делать это там (потому что "вообще" и обсуждение конкретного неубитого и даже не выслеженного еще медведя - разные вещи).

Хм... у меня пока все.

Насчёт инструмента для придания игре достоверности и увлекательности. Историей про Крэйла навеяло.

Знаете ли, страйкбол - это игра, в которой острые ощущения стоят как бы если не на первом месте, а достоверность - тогда на втором. И именно ради достоверности люди стараются одинаково одевать свои команды, а некоторые - даже в форму реально существовавших военных подразделений (напр. морская пехота СССР, 70е г.г.; воздушная кавалерия США, Вьетнам). Именно для неё МП СССР бегает в атаку поотделенно, а "Призрачные медведи" - позвёздно, т.е. по 5 человек.

Однако, не смотря на то, что поголовное ношение защитных очков совершенно не способствует достоверности (ну где вы видели тех же советских морпехов в пластиковых очках?) - человек без оных будет вынужден сидеть в жилом лагере и развлекать себя сам. Ровно потому, что излишний "экстрим" в виде выбитых глаз не нужен никому. Ровно потому, что для нормальных людей всякий "экстрим" перестаёт быть средством повышения привлекательности занятия как только вероятность травматизма превышает возможный для данного занятия минимум. Есть такое понятие "оправданный риск". Война, увы, не возможна без убийства. Но т.н. мирное население, пока оно не доказало своей не-мирности, при этом страдать не должно, поскольку этого можно избежать. При работе на токарном станке невозможно избежать летящих стружек. Но глаза при этом страдать не должны, посколько этого тоже можно избежать. На ролевой игре нельзя обойтись без красивых сцен. Ни психические, ни физические увечия не являются на них неизбежными.

Ein, всяких "если" можно придумать очень много. Но после прошлого сезона я очень серьезно задумалась о том, насколько это хорошо - своих не выдавать, и правильно ли полное отсутствие ответственности мастеров перед законом. Хотя бы такой, как у руководителей категорийных туристских походов. Оный руководитель в случае серьезного ЧП в группе имеет шанс и в тюрьму сесть, если не докажет, что предотвратить несчастье было не в его силах. Возможно, и поэтому туристы к безопасности относятся очень серьезно. Тут уже работает не "своих не выдавать", а "своих не подводить". А насчет возможных репрессий против игр как таковых... опять же - большой вопрос, стОит ли удовольствие от игр хотя бы одной пожизненной инвалидности в 18 лет. :( Во всяком случае, если бы мастера знали, что за всякие происшествия придется отвечать не только перед своей совестью (у кого она есть), а и перед законом - глядишь, заранее по максимуму задумывались бы о предотвращении таких происшествий.

Фирнвен, понимаешь, поехать-то можно. И можно даже совершенно искренне думать, что авторитет мастера ты признаешь. А вот подсознательное ощущение может вылезти на поверхность в совершенно непредсказуемый момент. Может, конечно, и не вылезти, но... Разные они, мужчины и женщины. Очень. Даже в способах общения и восприятии, что опять же не идет в плюс мастеру по боевке женского пола. В общем, мы с Марусей опять совпадаем.

Говорю снова: мое мнение как мастера сделавшего пять не самых плохих исторических общесоюзок (и даже с элементами экстрима): экстрим (хрен знает, что это слово означает!) - нужно допускать ТОЛЬКО с эффективной системой защиты игрока от данного экстрима. Игрок всегда должен иметь право остановить игру, если ему что-то не нравится всерьез. И должны быть люди, которые наблюдают,чтобы остальные не "заигрались" как это было в случае с Галадриэлью-Йовин на Сильме. Тут этих механизмов я не нашел.

А вообще-то, госпожа Элхэ сказала правильно - надо открывать отдельный трэд по "экстриму на играх". Тема богатая и непроработанная.

Гунтер

И все же, я жажду овтета на свой, заданный уже дважды, вопрос. Если кто-то подписывается на "любые меры" то ведь кто-то другой сознательно готов эти меры применять. Значит кто-то считает себя в праве ударить связанного человека по лицу, мол, в роли все можно. Имхо, это уже переход за тонкую грань допустимого.
Нет, я пойму, если получу, пардон, по физиономии от действительно вролившегося человека. Бывает. Я также пойму заранее оговоренную пощечину в интересах игротехники: ты, мол, свой человек, для театралки надо по морде лица съездить, дабы прочие устрашились.
Но я не понимаю, как заранее, в правилах можно прописывать палачей и жертв и давать палачам полную вседозволенность и, соответственно, безнаказанность.
Я не понимаю, почему на ролевую игру должны ехать не игроки темного блока, а палачи :-/
Кстати о мужчинах и девушках-мастерах:-)
Своими глазами видела, как очень слабо вменяемый "джентельмен" , которому море было по колено а в крутизне с ним не могли сравниться самые навороченные поросячие хвостики, после минуты разговора тихим, ласковым голосом с руки у вышеупомянутой Ину кушал и только что хвостом не вилял ( по причине физического отсутствия оного). И я лично не могу себе представить ни одного мужчину-юношу-мальчика ( и т.д.) который не признал бы ее авторитет. Так что, бывает, все бывает.. хотя да, соглашусь, редко.

Тьфу! Я думала, тема закрыта. Ну ладно. Дело в том, что эти самые "немеряно крутые", они первыми и "съеживаются", если что. А я привыкла к нормальным ребятам, которые знают себе цену, но не выпячивают это знание, а просто уважают себя - и других. Если есть за что. И "вилять хвостиками" ни в прямом, ни в переносном смысле не приучены. И оценят только того, кто действительно знает больше них. А это сложно, поскольку люди грамотные и умеют думать.

Хм... Маруся. Почему же обязательно _больше_. Мне кажется, что человек который берется что-то делать должен знать об этом деле _достаточно_ чтоб в полной мере справляться со своими обязанностями. Кто-то может знать об этом больше, но не факт, что он при этом сделает лучше. Или вообще захочет это делать. Кроме познаний в области ведения игровых боевых действий требуется еще и определенная твердость и умение убеждать. Указанные личности обладают этими качествами и _достаточными_ познаниями в области боевки.
Вообще я не вижу проблемы ни с тем что девушка является мастером по боевке, ни с тем чтоб девушка играла мужские роли. Главное чтоб делала она и то и другое - хорошо.
Все вновь в который раз упирается в _личные_ предпочтения и вкус...

Джеффри.

А можно я больше не буду на пальцах разъяснять то, что и так уже 10 раз сказала, а?

Ну не верю я в то, что оные самые девушки знают и умеют _достаточно_ для того, чтобы. Потому что умение убеждать, если хотите, оно же харизма - не повод и не аргумент. И не гарант. И вообще - я как пытаюсь себе предмет разговора представить... Ох... Зрелище довольно-таки жалкое представляется.
А против девушек, играющих мужские роли, я ничего не имею - если это не носит тотального характера (только мужские) и не сопровождается воплями типа "меня засунули в женское тело..."

Кстати, того, что мнение личное, я не отрицала. Я говорила, что не только оно, но это две разные вещи, правда?

Харизма - не гарант. Гарант - собственные глаза и уши игроков. Если я вижу, что человек говорит дело и правильно аргументитрует свою позицию, а также четко и грамотно проводит все _необходимые_ от мастера действия, как то проверка и допуск оружия и защитного снаряжения, минимальной подготовки игроков и т.п. для меня он - справляется со своими обязанностями. Мастер отслеживает соблюдение требований правил. Не верхний предел умений и снаряжения игроков, а нижний. Поэтому сам мастер не обязан быть самым лучшим бойцом. Достаточно чтоб он был средним грамотным бойцом и ответственным человеком. И даже самый лучший боец не убедит меня, что следует допустить на игру например лук натяжением 25 кг. пусть даже при очень хорошем смягчении стрел. Или пропустить рапиру на игру по Толкину...

записан в 11/12/03 :: 1:59pm:

Если я вижу, что человек говорит дело и правильно аргументитрует свою позицию, а также четко и грамотно проводит все _необходимые_ от мастера действия

Вот ровно в это я и не верю...  :( В обсуждаемом случае. А вообще - хватит уже. Мне лично надоело. Усе идет по 5-му кругу.

Мори, с чужого

Пришел я сюда с мыслью, а ее уже Сарин высказала.
Я вспоминаю, как после "Сильм-Экстрима" Эйлиан за что-то сильно рассердилась на "анбандцев" и заговорила с ними сильно "in character". И ей было сказано кем-то из сугубо светлых личностей, что, дескать, нельзя к реальным людям после игры относиться как к их персонажам.
Но, сколько мне известно (поправьте, если ошибаюсь), методы ангбанского СЭ были гораздо менее натуралистичными, чем то, что предлагается у Лаурэс.
И вот вопрос: какими выйдут ребята, играющие палачей там, где "синяки за экстрим не считаются"? Или туда сразу берут на "темные" роли тех, кто лупит запросто и с удовольствием? Но тогда это уже к уголовщине близко...
Вот что мне страшно.

Маруся:  ну ты даешь. Тебе и игроки , и главмастер ( Фирнвен ) говорит : справлялись те девушки со своими обязанностями, а ты - не верю да не верю. Каких тебе еще доказательств надо, если мнение игроков и главмастера  не аргумент?  Безнадега....

Крокодильчик : да нет, я наверняка скажу, что на СЭ было куда как покруче, чем может быть у Лау . Вряд ли Лау станет раскаленным металлом перед носом у игроков махать или кнутом их лупить , да и в рваньё прикидов ( не считая Маэдроса )  я не верю.....

* , кстати, думает, что по части игровых пыток Тарга ( кто знает, тот поймет ) все равно никто не переплюнет :-) :-) :-)

оно самое  ;)
(не Мори)
Оххх...
Насчет "своих не выдавать", палачей на игре и тому подобного...
Оно, может, и не к месту тут, но мне лично это напоминает детскую страшилку (или как оно там по науке называется  ???)
Дети в подвале играли в гестапо,
Зверски замучен сантехник Потапов...

А моя знакомая, почитав этот тред, заявила, что никогда ни на какую игра не поедет. А собиралась вроде...  :-/

Эта страшилка наверняка уже у многих вертится. Очень к месту.

Твоя знакомая, видимо,  по части игр совершенно несведуща, и пугается не того, чего стоит пугаться. Не "экстрим"
страшен, а безответственность....
А на абы какую игру действительно ехать не стоит.

записан в 11/13/03 :: 12:37am:

Маруся:  ну ты даешь. Тебе и игроки , и главмастер ( Фирнвен ) говорит : справлялись те девушки со своими обязанностями, а ты - не верю да не верю. Каких тебе еще доказательств надо, если мнение игроков и главмастера  не аргумент?  Безнадега....

Может, и даю, но не все и не всегда.  ;D А насчет безнадеги - согласна. Сказала уже - хватит по 10-му кругу - нет, кого-то опять разбирает. И аргументы... Прикольные. Я полагала, что объяснять, что главмастер - лицо заинтересованное, не надо. Ан, млин, это, оказывается, чуть ли не главный аргумент. А игроки... Ну, игроки бывают разные, некоторых и нелюбимый мною Сильм-Экстрим порадовал, и вообще все устраивает, лишь бы самим ничего не делать.
Анжела, очень рекомендую устаканиться - со мной так разговаривать не надо, я сама зараза еще та. Особенно когла было предложено тему закрыть и остаться "при своих".

Анж, Сарин, Маруся - действительно, давайте закроем тему. Все равно все остаются при своем мнении. :)
А Тарга действительно трудно переплюнуть, имхо... бо и антуражно, и безопасно, и впечатление остается сильное - и все сразу... мечта, а не орк!  ::)

Крокодильчик - а рискнет ли твоя знакомая выбраться, например, на кабинетку по "Итилиэнскому обеду" (см. "Последний кольценосец" К. Еськова), или на что-то в этом роде? Натуралистично - сил нет (обед все-таки очень приятно отыгрывать именно обедом). Комфорт - на уровне нормы (прошлый раз мы это играли в клубном помещении, можно сыграть и в квартире). Красиво - по мере способностей и возможностей организаторов и участников. Толпы - нет. Экстрима - не наблюдается... Опять же, не слишком длинно (для новичка вполне подойдет), не слишком непонятно (не читавшие книгу люди входят в ситуацию без большого напряга, проверено).
Впрочем, это, кажется, уже оффтоп.  ;)

Так. "Пожалуй, мы и вправду слишком увлеклись" (с) Тампль.
Господа и дамы, я закрываю этот тред, пожалуй что. "Экстрим" на играх обсуждаем в соседнем треде, игру Лаурэс обсуждать уже давно бросили - кроме того, как я и говорила, Лаурэс просит с конструктивной критикой и предложениями перейти на цорум "Цена Клятвы" (адрес форума указан выше).