WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> Люди, эльфы, гномы и все-все-все... >> Толкиен и скандинавские мифы
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1052304140

Сообщение написано NeoGans в 05/07/03 :: 5:26pm

Заголовок: Толкиен и скандинавские мифы
Создано NeoGans в 05/07/03 :: 5:26pm
Так ли далек Толкиен в своих произведениях от скандинавской мифологии, ведь тут много общего, хотя и есть влияние христианства - руны (эльфийские и норвежские), эльфы - альвы, кольцо всевластия - кольцо Нибелунгов в Германской мифологии, мятежный Локи и Мелькор... Есть о чем подумать, хотя и не стоит утверждать о плагиате либо копировании, но общего очень много и этого нельзя не заметить...

А вот информация по теме к размышлению.
http://neogans.by.ru/viking.htm

Заголовок: Re: Толкиен и скандинавские мифы
Создано Раиса в 05/07/03 :: 5:42pm
Как приятно открывать Америку!  ;)

Рекомендую ознакомиться, например:

http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/anariel2.shtml


Заголовок: Re: Толкиен и скандинавские мифы
Создано Сэйанн в 05/07/03 :: 6:32pm
Люди добрые, ну не надо так хихи! Человек же _сам_ думал, додумался до чего-то внятного, выложил плоды своих размышлений, сам факт заслуживает уважения (без иронии). Можно поаплодировать тексту и попросить учесть на будущее - чтобы не изобретать велосипед, прочти что написано до тебя. 8-) В таком разрезе собственный текст, написанный после будет ценен не только как итог личного творческого поиска и интеллектуальных усилий, но и как источник новой информации для читателей. 8-)

Заголовок: Re: Толкиен и скандинавские мифы
Создано Dalamar в 05/07/03 :: 6:39pm
Я полностью согласен с Сэйанн .

Заголовок: Re: Толкиен и скандинавские мифы
Создано Хэл в 05/07/03 :: 7:57pm
Сэйанн, вообще-то, в целах профилактики "изобретательства велосипелда" принято сначала изучать уже опубликованный материал по выбранной теме. Дабы увернуться от этих граблей  ;D

Заголовок: Re: Толкиен и скандинавские мифы
Создано NeoGans в 05/07/03 :: 8:25pm
Ценю вашу иронию, но "прочесть то, что написано до тебя" не сможет никто, чисто физически. Прочесть весь этот форум тоже не представляется возможным, ибо инет у меня не халявный, а тут отчего-то сейчас жуткие тормоза начались...

Да и додумываться до чего-то самому - это просто смех, за нас уже все додумали и все разложили по полочкам разного рода критики и умники. Как-то я взял ВК и посмотрел алфавит эльфийский, а затем надпись на кольце, сравнив с тем как это звучало в устах Гэндальфа в Дольне, оказалось пару ошибок, вероятнее всего при наборе в типографии.

В любом случае, весьма подло взять скандинавскую мифологию, руны, кольцо и слегка подправив подвести к христианству, во главе с единым Богом Илюватором, Эру, или Единым. Когда Один дал людям руны, Иисус еще пешком под стол ходил.

Но дело вовсе не в этом. Америки я не открывал. Все было известно и до меня. Но это не повод для того, чтобы молчать в тряпочку, иначе на любой вопрос можно ответить: "А иди ты... в библиотеку Мошкова! http://lib.ru".

Такое ощущение, что некоторые прочитали уйму материала на тему Толкиена и теперь уверены, что знают всю подноготную толкиенизма. Но это глупо, этот мир для каждого индивидуален, даже реакция на экранизацию книги ВК различна, кто-то так все и представлял, а кто-то разочарован, но ведь внутренний мир не может быть у всех одинаков, да и Сильмариллион - это пожалуй не Библия, чтобы растаскивать его на цитаты.

В разговоре с верующими людьми можно заметить, что на любой случай и жизненную ситуацию верующий без труда найдет аналогию в Библии, подкрепив ее цитатой, хотя все это может быть очень сильно притянуто за уши. Так не уподобляйтесь же этим людям, знайте, что не все мыслят как и вы, и прочитали столько же литературы, чтобы петь с вами в унисон. Ссылки - это полезно и интересно, а Америку открыл ведь даже и не Колумб, гораздо раньше ее открыли викинги:
"Лиеф Эриксон, так же известный как Лиеф Удачливый, был сыном Эрика Рыжего. Он отправился на Гренландию в 1001 году н. э., но шторм сбил его корабль с нужного курса. Он стал первым европейцем, вступившим на территорию Америки."

P.S. Кстати, спасибо за ссылку на статью "История Турина: попытка реконструкции истории замысла", весьма любопытно.  

Заголовок: Re: Толкиен и скандинавские мифы
Создано Раиса в 05/07/03 :: 9:03pm
(крайне задумчиво) Эх, жалко, что я уже не модератор в этом разделе.

Заголовок: Re: Толкиен и скандинавские мифы
Создано Маруся в 05/07/03 :: 9:27pm
А зачем такой длинный пост?
Вот это:

записан в 05/07/03 :: 8:25pm:
Ценю вашу иронию, но "прочесть то, что написано до тебя" не сможет никто, чисто физически.

(и всен последующее) коротко выражается одной фразой: "Чукча не читатель, чукча писатель, однако". (с)
И не надо здесь видеть наезд на нацменьшинства,  это - наезд не на них.

Заголовок: Re: Толкиен и скандинавские мифы
Создано Анориэль в 05/08/03 :: 5:37pm
(пожимает плечами) Что вы на человека накинулись? Он, конечно, не во всем прав, но иронизировать - это не метод дискуссии, ИМХО. В этом смысле я согласна с Сэйанн.  Человек немедленно займет оборонительную позицию и будет в своем праве (что мы в общем-то наблюдаем), при этом так же может наговорить чего-нибудь... ироничного. Я сама много до чего додумалась и потом весьма удивлялась, увидев подобное в нете. :)

По теме. Мне в свое время тоже показалось странным, что скандинавские руны и Ангертас так похожи. Постепенно читая скандинавский эпос, я много знакомого нашла в нем, те же имена гномов из "Хоббита". :)  И тоже не сразу поняла, зачем и почему Толкин использовал их в своих произведениях. Даже сейчас я принимаю это как данность, не более того :)

Заголовок: Re: Толкиен и скандинавские мифы
Создано Pancha в 05/08/03 :: 5:56pm

записан в 05/07/03 :: 8:25pm:
Как-то я взял ВК и посмотрел алфавит эльфийский, а затем надпись на кольце, сравнив с тем как это звучало в устах Гэндальфа в Дольне, оказалось пару ошибок, вероятнее всего при наборе в типографии.


Интересно, а что скажут знатоки средиземских языков? Есть в книжно-печатной версии орфографическая ошибка? Или читателю с развитым воображением показалось, и дело не в ошибке, а, допустим, в особенностях орфографии или, там, в неточно-английско-русской передаче Гэндальфом надписи на кольце?

Заголовок: Re: Толкиен и скандинавские мифы
Создано Иван в 05/08/03 :: 6:51pm
Имхо, эти расхождения в чтении могут быть вполне объяснимы, как совершенно справедливо отметила Панча, расхождениями в орфографии, а еще точнее - в фонетических значениях отдельных знаков - все же Тенгвар изначально был создан для Квэнья, а для Темного наречия был уже адаптирован. Примерно с тем же мы можем столкнуться, читая французские тексты по правилам немецкой орфографии и с немецкими значениями букв. А алфавит, в общем-то, один.

По-моему, в приложениях к ВК говорилось о чем-то подобном.

Еще один момент (о котором Панча говорила тоже;-)) - в каком издании Вы читали ВК? В издании "Северо-Запада" (перевод Григорьева / Грушецкой) фонетические значения, кажется, были несколько изменены.

Заголовок: Re: Толкиен и скандинавские мифы
Создано Pancha в 05/08/03 :: 8:01pm

записан в 05/07/03 :: 8:25pm:
В любом случае, весьма подло взять скандинавскую мифологию, руны, кольцо и слегка подправив подвести к христианству, во главе с единым Богом Илюватором, Эру, или Единым. Когда Один дал людям руны, Иисус еще пешком под стол ходил.

А почему сразу "подло"? И почему только скандинавскую мифологию? Были еще "греческие, кельтские, германо-скандинавские, финские (в которые я влюбился раз и навсегда), рыцарские романы " - Толкиен "Мой мир появился вместе со мной". Автор, ребята, это круче Эру! :)

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru