1. Уже всплывало в треде о пище: куда и зачем Гэндальф уводил молодых хоббитов? Что с ними могло случиться впоследствии?

2. На каком основании король лесных эльфов (по ВК - Трандуил) предъявил претензии на сокровища Эребора? Версия, что Аркенстон на самом деле был одним из Сильмарилов, кажется мне уж слишком надуманной.

Меня интересуют как указания текстов (если они есть, в чем я сомневаюсь), так и имхи. Заранее спасибо.

Эээ... прошу прощения, а где это такая версия, что Анкенстон был одним из сильмарилей? ;-) Я однажды в одном своем старом рассказе высказала это в порядке жуткого стеба, но никогда не думала, что кому-то еще это приходило в голову.

С указанием авторства затрудняюсь, но встречал эту версию не раз, в том числе и в англоязычном фэндоме. Кроме шуток, описания похожи. Собираюсь обыграть это в очередном изврате...

Давай-давай-давай. ;D

Будет сделано! ;)  А в последний раз я видел эту версию, IIRC, в конце прошлого года на старой ДО АнК.

А король эльфов был туп и жаден,поэтому ему надо была часть сокровищ

Мне Трандуил не кажется тупым и жадным. Скорее тщеславным (хотел сравняться богатством с древними королями, в частности с Тинголом). Но при всем при том мне трудно представить себе эльфов, способных на беспричинный грабеж. Может быть, в Эреборе были сокровища, отнятые у синдар еще наугрим в Дориате и позднее переправленные на Восток? Или добытые у эльфов непосредственно Смаугом, или же Сауроном-Некромантом, как раз в то время изгнанным из Дол Гулдура?

А что касается пропавших хоббитов, характерно, что в гондорских источниках, которыми пользовался внутренний автор "Повести лет", ему не удалось найти информацию об их судьбе. Да и в "ВК" рохиррим и гондорцы имеют очень смутные представления о хоббитах до встречи с ними, а энты и, по-видимому, орки - вообще никакого. Так что эти страны, скорее всего, отпадают. Что еще остается? Могли ли хоббиты присоединиться к своим сородичам на берегах Андуина?

На каком основании король лесных эльфов (по ВК - Трандуил) предъявил претензии на сокровища Эребора?
Как я помню эльфы участвовали в битве 5ти воинств на стороне Торина и Со. А кроме того помогли людям Озерного Города обустроиться на берегу, после того как город был уничтожен. Так как жители понесли убытки из-за дракона, которого сами и убили и который не убил Торина, а эльфы компенсировали им часть этих убытков, то получается на что-нибудь Трандуил право действительно имел.  :)

Хохма в том, что претензии он предъявил до того, как поучаствовал в битве. Так что не катит.

Оффтоп: ой, мама, ышшо один самоназванец...  >:(

(оффтопично и весьма мрачно) Я сейчас где-нибудь открою новый тред по поводу сайта господина "Ороме". "Владыка веществами"  - это я надолго запомню. И женский род от "Вала" как "Вала" же. И единственное число от "майяр" как "майяр". Не стоило бы "любимому учителю" эльфов немного подучиться самому? Хотите ликбез, сударь, прежде чем сайт открывать? А то стыдно-с...

Сударь, у нас не приветствуются "громкие имена". Читайте правила. Наличие вкуса и чувства меры я даже обсуждать уже не буду, ибо бесполезно...

Маруся
Читайте сообщение полностью

Сударь, (или сударыня?)
и до всего вами перечисленного - тоже. Вот фигня какая. Так что это не мне надо читать сообщение полностью, а вам - "Хоббита".

Бенедикт, а можно попросить ссылочку на гипотезу о том, что Аркенстон - один из Сильмарилов, в англоязычном фэндоме? Был бы очень благодарен;-).

Давно это было... Если сохранилось, то в архивах

http://www.sf-fandom.com/xoa/white_council/


или

http://www.xenite.org/

Бенедикт, спасибо большое, надо будет обязательно посмотреть;-).

Я, возможно, путаю, но в тексте "Хоббита" говорилось не о том, что Гэндальф кого-либо уводил за собой, а что он подбивал молодежь на приключения - от путешествий в неведомые страны до лазания по деревьям;-). Так что вряд ли так уж много хоббитов пускалось в путешествия, имхо.

Тут вот еще какой момент - в "Хоббите" было сказано, что время от времени кто-либо из Туков незаметно исчезал, а родня старалась замять его уход, при этом о возвращении этих блудных хоббитов;-) в родные пенаты не сказано ни слова.

А что могло становиться с такими путешественниками? В других странах, как было справедливо отмечено выше, о них ничего не знали, с другой стороны, сколько было таких ушедших - вряд ли больше сотни (в противном случае, имхо, это был бы уже массовый исход - кстати, а каково было примерно население Шира?).  А сотня хоббитов, разбросанных по Средиземью, вряд ли могла оставить о себе долгую память - представим, что в глухой шведской деревне поселился бы африканец, веке так в XVI. Если бы его не убили (все, что непонятно, опасно), и он бы обзавелся семьей, то через поколение об этом странном чужаке уже никто бы не вспомнил, имхо - разве что потомки отличались повышенной смуглостью;-). Аналогично и с хоббитами (кроме того, их могли принимать за молодых гномов, а часть наверняка была убита в разных заварушках).

Кстати, были еще хоббиты, покинувшие Шир, чья судьба неизвестна - легендарные ширские ополченцы, отправившиеся с войском Арведуи.

записан в 05/02/03 :: 5:11pm:

2. На каком основании король лесных эльфов (по ВК - Трандуил) предъявил претензии на сокровища Эребора? Версия, что Аркенстон на самом деле был одним из Сильмарилов, кажется мне уж слишком надуманной. Меня интересуют как указания текстов (если они есть, в чем я сомневаюсь), так и имхи. Заранее спасибо.

Хммм... У меня почему-то не возникало сомнений в том, что часть того, что лежит в сокровищнице Эребора - это ОПЛАЧЕННЫЕ ЗАКАЗЫ Трандуила, которые из-за дракона так никогда к нему и не попали. Либо, соответственно, деньги Трандуила, отправленные Трору в качестве предоплаты за какие-то услуги/товары и тоже пропавшие.

Большое спасибо всем участникам обсуждения за интересные соображения. Особенно мне понравилась версия Ингвалла, поскольку она не выводит за пределы мира, описанного в "Хоббите".

А упоминания о Туках, ушедших странствовать, есть и в генеалогических приложениях к "ВК".