Что из себя представляет текст под названием «Черная Хроника Арды», некоторое время назад распространявшийся по сети? Правда ли, что вы не имеете к нему никакого отношения?

По нашим приватным разговорам очевидно, что и я, и госпожа Иллет к этим текстам отношение имеем. Потому что мы их писали. Лет десять-двенадцать назад. Кто что именно писал - скажу, если дадите список текстов. А не имеем мы отношения к хождению этих текстов по сети и к оформлению их в виде некоего "цельного произведения" - это кто-то добрый постарался, и тоже очень давно; за давностью лет уже и не вычислишь, кто.
Так вот:
1) Эти тексты являются черновиками, действительно написанными нами (госпожой Иллет и мной), но непонятно кем выложенными в сеть; ориентировочно черновики датируются 1991-1992 годами;
2) Эти тексты не являются цельным законченным произведением - это отдельные черновые фрагменты по разным Эпохам;
3) Эти тексты вообще никак не скомпанованы; порядок, в котором они лежат там, где еще лежат - произвольный;
4) Эти тексты выложены в сеть без нашего на то согласия, и без согласия же в сети до сих пор находятся. Охотиться на клопов с двустволкой я не умею - вот и лежат;
5) Воспринимать эти тексты как отдельное произведение, выделять их как отдельную "книгу" и опираться на них в каких бы то ни было построениях не имеет смысла.

А теперь жду список, собственно.

Весна Арды
Про Саурона                         (Кто смеет видеть)
Про Майар                            (Кто смеет видеть)
О Драконах
События в Валиноре           (ОЧЕНЬ сильно отличается от ЧКА. Особенно история гибели Финве)                                                              
Война Гнева                         (Отличается от настоящий ЧКА)
Про Саурона                        ("В ту ночь на землю обрушился звездопад...")
Намо                                      (Намо уходит из Арды и встречает Мелькора. Больше не встречал нигде)

Черный Нуменорец
Дух Юга
Моро
Еретик
Песнь Девяти
Гэндальф в Дул-Гулдуре      (Больше не встречал нигде)
Кольцо Сарумана                  (Больше не встречал нигде)
Конец Войны Кольца            (Больше нигде не встречал. Назгул на мотоцикле приехал :-( )
Оборотень                               (Больше нигде не встречал)
Маэглин
Из Тьмы
Пир (Победителей)


По поводу "охоты" попытаюсь немного помочь. Во-первых этот самый диск. Но он очень старый, так что угрозы не представляет. Во вторых ФИДО (диск - именно фидошные архивы.) Если вы оттуда еще не убрали. А в инете масса библиотек по прежнему эти тексты распостраняет. Адреса ушли в приват.

Весна Арды - Иллет
Про Саурона   - что именно про Саурона?  Хотя бы первую строчку...                  
Про Майар  - "Майяр-отступники"? Иллет          
О Драконах - я
События в Валиноре - хотя бы первую строчку; так навскидку не вспомню.                                                            
Война Гнева  - я
Про Саурона  - я
Намо  - Иллет

Черный Нуменорец - "Хэлкар"? С чего начинается? (первую строчку, опять же)
Дух Юга - Иллет
Моро - Иллет
Еретик - Иллет
Песнь Девяти - Иллет
Гэндальф в Дул-Гулдуре  - Иллет
Кольцо Сарумана  - Иллет
Конец Войны Кольца - ха, старая "постебушка"; совместная
Оборотень   - и не встретите; я
Маэглин - я, увы
Из Тьмы - первую строчку, так не опознаю
Пир (Победителей) - Иллет

ну, вот... а Вы говорите - "подписью заверено"... ;)

"Про Саурона" - это "Кинжал Черной Стали" в ЧКА.

"События в Валиноре" - это про Феанора и сильмарилы, а потом про ужичтожение Деревьев и гибель Финве. Начанается так:

"Он предстал перед лицом Манве, но не склонил головы перед младшим братом своим. Он молчал. И тогда заговорила Ниенна, сестра Намо и Ирмо..."

Но история Финве подается совершенно по-другому.  Про Мириэль вообще ни слова. Только гордость и презрение. А кончается так: "Но Финве еще успел увидеть в глазах Валы - жалость. И это было страшнее, чем ненависть и проклятия..." Это что чья-то собственная приписка?

Черный нуменорец, да - Хэлкар.

Начинается так: "Он был великим воителем Нуменора, и в бою не было ему равных. Мудрым военачальником был он, и, казалось, страх был ему неведом. Редко наведывался он в Нуменор, и это радовало государя Тар-Анкалимона, ибо в глубине души своей опасался король этого воителя. "Ледяное сердце", - говорили о нем люди..."

"Из Тьмы" - про Иэрне и Мастера.

А в других версиях еще есть:

Про Берена и Лютиэнь.
О черных Культах в Южных колониях Нуменора.

Мастер ("Странник был в запыленных черных одеждах, высок ростом и ясноглаз, а в темных волосах его запутались серебряные нити. Держался он со спокойным достоинством, и Келебримбору поклонился, как равному.  - Мир тебе, странник. Садись. Хочешь вина?  Тот покачал головой. ")

Пленник ("Так бесконечно тянется дорога - прямая как стрела... Солнце жжет непокрытую голову, порывы ветра хлещут по лицу. Западного ветра. Белые плиты подогнаны так, что между ними и лезвие ножа не войдет. Только цокают медленно копыта коней - как неспешно падают капли воды. Вода... В горле пересохло, на языке - солоноватый привкус, черной коркой запеклась на губах кровь. Хотя бы глоток воды... Поскрипывают колеса черной повозки, чуть слышно звенит тяжелая цепь на руках.
А впереди перекатываются волнами приветственные крики - медленно и торжественно выступает белый конь, и сверкают на солнце золоченые доспехи короля, а чуть позади колышутся знамена победоносного Анадунэ, равного которому нет отныне и во веки веков в Арде. И отливает червоным золотом королевский штандарт. "Слава победителю! Да здравствует вечно Золотой Король!" - золотые и алые цветы летят под копыта белому коню. -Да будет прославлен в веках великий и мудрый воитель, величайший из королей Людей!")

И истории остальных назгулов:

Ушедший король
Звездочет
Сайта

(горестно) Удавить. Без права переписки. Вывести в чисто поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб.

Ну, поехали...
"Про Саурона", где ножичек - это я;
"события в Валиноре" - тоже я; ничья не приписка - черновик черновиком, сырой и непропеченый;
"Хэлкар" - кажется, Иллет, все-таки (ежели имени "Аргор" не фигурирует - точно Иллет; ежели объем больше двух страниц - сорершенно точно);
"Иэрнэ и Гэлеон" - Иллет;
"Берен и Лютиэнь" (должно выглядеть очень похоже на первое издание) - Иллет;
"О черных культах..." - я;
"Мастер" - я;
"Пленник" - я;
"Ушедший Король" - Иллет;
"Звездочет" - я;
"Рыжебородый" - тоже я.
(вытирая со лба трудовой пот) Уфф!.. Надеюсь, это всё?

Меня давить?  :-/  Просто за want to now? ...  :-X

Про Хелкара, если имя Аргор присутствует и обьем маленький, значит вы?

*  ехидно так: нееее, не все!!!!
Еще есть текст про Дайру, два текста про Нариэль, сказки,  "Монолог, которого не было" и "Разговор, которого не могло быть"

(сумрачно) Уважаемый Адепт - не Вас. Тех, кто это в сеть выложил.

Сарин: Дайра ("Сказочница") - мое, Нариэль ("Дочь Пламени") и второй текст в тему ("Лаиэллинн", кажется) - тоже мое... тоже "спасибо партии родной", в особенности за второй текст.
Вы еще одно забыли: "Кровь Ночи", которая история Хэльгэ (Алмиэль Аданэл). Но об этом действительно лучше не вспоминать, ибо темна история сия... темна и некрасива, сдается мне.
(очень, очень тихо) Скажите... "Разговор" и "Монолог" Вы где нашли? Это где-то лежит?..

Нет, "Кровь Ночи" я не забыла, у меня его просто нет:-( Его, кажется, в сети вообще нет.
Не беспокойтесь, Элхэ, "Монолога" и "Разговора", насколько мне известно, в сети нет. Впрочем, могу и ошибаться. А досталось оно мне из одного очень старого архива, от одного из знакомых. Просто судя по перечислению текстов Адепта, ноги растут именно оттуда.
Клятвенно обещаю, что "Монолог" и "Разговор" от меня дальше не уйдут. Я и сама удивилась, когда прочла... не те это тексты, что распространяют, потому и спросила, вдруг все таки не Ваше.

* мрачно прикидывает, у кого из ее знакомых тех времен могли быть тексты in question.
/me старательно не произносит все слова, которые ей хочется сказать по этому поводу.

Сарин - благодарю Вас. Я это искренне.

(перечитав оба текста) Мда. Ну, из "Разговора", положим, в итоге текст и вырос... а вот "Монолог"... вообще, по пальцам пересчитать можно людей, которые это видели. Скажем так, кому я настолько доверяла.
(решительно запрещает себе думать на эту тему)

Вроде я недавно видел в Сети некоторые из упомянутых текстов (в частности, "Оборотня"). Здесь адрес писать не буду во избежание разглашения, но, если Вы, Элхэ, заинтересованы, могу сказать в привате.

Можно и мне влезть?
От одного хорошего человека, я получила архив, и там как раз есть ксерокопии, имхо года тоже этак 92.
Так вот, у меня есть "Феанор", "Денна", "Песнь Девяти" и "Артано".
Про Песнь и Артано с авторством ясно. (выше уже указали) а вот "Феанор" и "Денна" это чье?

Клятвенно обещаю, что от меня эти тексты(черновики/копии) никуда не уйдут.  ;)

(в тоске) "Их там сотни". (с) И нет мне никакого от них спасения...
Опять же, во избежание - это к присутствующим не относится, это относится к тем, кто ксерил, выкладывал в Интернет и прочее такое.
"Денна" - это Иллет ("нэ так всё это было..."), а "Феанаро" - скорее всего, я. А если ксерокопии, оно же по почерку должно различаться сильно, нет?
*  пытается себе представить, как могли получиться ксерокопии
/me впадает в тоску и паранойю...

Там половина печатного текста, половина от руки. Некоторые  и правда от руки. Тогда наверно тексты по рукам ходили.(кому-то дали, он скопировал, дал другому). Вот и остались в старых архивах.
Просто я хотела точно знать, где чье. Спасибо за ответ.

может быть это Чёрные Хоббиты?
Те, что ушли за Мелькором?.. ;)

Неужто история о хоббитах и Мелькоре, уже стала целой книгой? :o

  Из "общеизвестного"  не помянуты еще бытовавшие одно время на Эрессэа и явно более "свежие" тексты. Разумеется, там их нет (и не только там), но - они тоже из категории "нэ так все было" :(? ("Акаллабет.Хэлкар", в частности? :() Или просто "текст в работе"? :-/

Текст в работе. Как и все тексты по II Эпохе. С обоюдной договоренностью на нераспространение информации. Степень проработанности текстов в этом случае не имеет значения.

Как много интересных текстов.. *задумчиво*.. определенно нужно будет поискать их в сети ^^

(пожимая плечами) Что ж, мое дело - не посоветовать...

Элхэ,

ZIP с этими текстами - насколько я помню, конечно, но "Гэндальф в Дол-Гулдуре" там точно был, та версия, где Саурон 14летний парнишка - я видел в сети еще в 1996 году, причем, кажется, ткнула меня в него Таня-Митрилиан.

Текст этот попал туда из ФИДО, более я ничего не знаю.

Еще были там истории некоторых Назгул. Еще - уход Намо.

Возможно, он и сейчас у меня на диске где-нить есть, искать просто в лом.

Это не мой текст, это текст Иллет. И там не Саурон. И не 14-летний. Еще раз: мое дело - не посоветовать пользоваться недостоверной информацией; что потом делать с этим советом - личное дело каждого.

Прошу прощения, совершенно случайно сегодня наткнулась.(Искала значение имени).
Элхэ это ваше из старых?
Особо меня интересует текст "Намо". Это из ранее отвергнутых, или же не ваше?
http://lib.bigmir.net/read.php?e=8717

Поехали по пунктам.
"Весна Арды" - совместное
"Про Саурона (Гортхауэр)" - мое, старое
"Про Майар" - Иллет
"О Драконах" - мое
"События в Валиноре" - гибридное, но моего больше, кажется; это ж еще первый вариант, Господи ты Боже...
"Война гнева" - Ой-ёй... это мое, да: третий вариант, кажется, 1991 год
"Про Саурона" - это я, причем текст, похоже, не целиком
"Намо" - Иллет и только Иллет, без малейшей примеси меня ;)
"Король Назгулов" - арррргх, как весело! Это самый первый вариант истории Хэлкара, аккурат мой; тоже 1991
"Назгул # 3" - Иллет
"Назгул # 5" - хм, мне написано, что файла нет...
"Назгул # 7" - Иллет, тоже примерно 1991
"Назгул # 9" - Иллет, тогда же
"Песнь Девяти" - и это Иллет...
"Гэндальф в Дул-Гулдуре" - и это Иллет
"Кольцо Сарумана" - и это тоже. "От такая фигня, малята" (с) не-помню-откуда
"Конец Войны Кольца" - о-о!... Это совместное, мало того, что 1991, это еще... хм-м... ну, совсем точно не скажу, но написано где-то в промежуток с февраля по конец апреля. Это стёб совершеннейший, несерьезный ни разу, да :) Даже посмотреть приятно. Молодые мы были, веселые и нахальные...
"Тхэсса-Оборотень" - вот что я, то я. Это уже лето того же, 1991 года.

В FAQ, что ли, это занести...

Прошу прощения, что затрагиваю столь давнюю тему, но:


Цитировать:

"Кровь Ночи", которая история Хэльгэ (Алмиэль Аданэл).

Цитировать:

"Кровь Ночи" я не забыла, у меня его просто нет Его, кажется, в сети вообще нет.

Если это текст, который начинался: "3272-3292 годы II Эпохи.  Ее звали Алмиэль Аданэль. Мать думала - родятся две дочери, а когда оказалось сын и дочь, они с отцом все никак поладить не могли, и в конце концов дали девочке двойное имя, словно была она принцессой Элдар..." - лежал он в сети до недавнего времени. В архивах дайри.ру. К сожалению ссылку не укажу - потеряна. Но там текст шел как неоконченный, заканчивался словами:" Внезапно ей безумно захотелось - жить. Жизнь - пусть бессмысленная, пустая, но - жизнь - ради всего святого... Тоска сжала ей сердце - нечеловеческая тоска, сосущее чувство пустоты и обреченности - я не хочу умирать!..
[........................................]
И когда золотой серп опустился ей на горло
......................................................
(не окончено)".
Это оно? Больше, полагаю, его нигде нет. И найден был случайно.

А-а. И я даже знаю, как он попал в сеть. У меня сегодня настроение не очень, поэтому я расскажу: этот текст был выложен на форум году так в 1997, плюс-минус год. Форум назывался, кажется, простигоссподи, "Аст Ахэ", и главной там была госпожа Диэр. К которой, впрочем, по этому вопросу никаких претензий, сразу говорю.
Забегала я туда периодически - за Ах'энн поболтать и все такое прочее. Вообще было забавно (скажем, в моменте с моим ником. Да-да, ник был "Элхэ", а реакция на него - "ну вот, еще одна" ;)).
И тут как-то захожу - а там разговор насчет неопубликованных текстов шел как раз - и наблюдаю выложенные в тред свои черновики. Причем такие, что краше в печку бросают: вот с этими отточиями, разрозненные кусочки, невыверенное, опечатки - полный караул. Цепенею и спрашиваю - а мотивация-то? Люди, я не давала добро, уберите!.. Как до администрации этот крик души дошел, к чести их сказать, тексты убрали тут же, причем еще и извинились - не знали, говорят, что нельзя. Но мне безмерно интересно стало - а человек, который выложил-то, откуда это взял? Потому как я могла по пальцам пересчитать (конец девяностых, носитель информации - дискета...) тех, у кого текст этот мог быть. И выложивший в их число не входил - ну, ни в одной букве.
И тут мне поведали историю. О, это была прекрасная история! Детективно-мистическая, я считаю. Козни духов и бесовские игры.
Вообразите себе: приходит некий толкинист на компьютерный развал. Потому что на новый винт денег нет, а на б/у - есть. И покупает он этот самый винт б/у у совершенно левого какого-то мужика, приносит его домой, ставит, куда положено, а на винте-то - вот где мистика! - обнаруживаются толкинистские архивы. В которых - аллилуйя и осанна в вышних! - тот самый текст. Вы представляете? Воистину, дивное совпадение. А тут очень кстати через некоторое время заходит речь о моих текстах. И человек по доброте душевной и неведению текст, натурально, выкладывает...
По-моему, прекрасно. А?

Как известно, что раз попало в Сеть, того не изведешь никакими силами. Так что, может, где-то оно и лежит - к сожалению как моему, так и того, у кого лежит. Потому что от уже существующего (но доработать надо будет) текста "Кровь Ночи" вот эти наброски отличаются критично, поверьте на слово. Ну, и, понятное дело - выкладывала не я и одобрения моего на это не было.
Я ответила?

Большое спасибо. Где-то у меня в завалах лежал и приписываемый Вам текст об Исилдуре в Ирисной низине... Тоже достался не помню от кого, со стопкой дискет, еще, по-моему, пятидюймовых.

Был такой, тоже "нелицензионный". Но тут я не помню, по чести сказать, был он набран, или нет (или это чья-то инициатива?..) Это где-то 1993, наверное, год - точнее не скажу, я к нему не возвращалась и пока не планирую.
Пятидюймовки - это да-а... И компьютеры тогда надежностью, хм, не отличались, в силу чего архив и хранился у нескольких людей - во избежание. Как у меня полетел компьютер в 1993 как раз, до сих пор с содроганием вспоминаю: все тексты к артефактам, которые для игры были написаны, тогосеньки, причем что-то было приличным - и я так никогда это для себя и не восстановила. Заклятие Черного Меча, к примеру. Начиналось ровно с такого вот: "Так говорит меч./Ныне отведал я крови, - так говорит он./Солон и прян мой напиток, - так говорит он..." - а дальше не помню и нету. Такая печаль.

Да... У меня в середине 90-х проклятый вирус Onehalf съел половину архивов :(

А по молодости лет я первое издание для друзей от руки переписывала и почтой высылала... Причем со вставками текста из совсем древних черновиков.

Еще пара текстов обнаружилась - Сказка о сосне "Сосна росла на берегу моря. Она любила море, она слушала крики чаек и вдыхала солёный туман, и ветры пели в её ветвях, морское закатное солнце золотило её кору, и казалось она отлитой из меди. Иглы её были густо зелёными, цветы моря в непогоду, и серебрились, словно покрытые кристаллами соли. И сосна хотела жить вечно, чтобы никогда не расставаться с морем..." и неоконченный текст "Харад", о Хэруморе : "... И так стало во вpемена госyдаpей Таp-Киpиатана Коpаблестpоителя и сына его, Таp-Атанамиpа. Люди Hyменоpа пеpестали почитать Валаp, но все еще боялись их. " и обрывается на словах: "И потянyлись долгие дни ожидания, полные отчаяния стpаха и надежды. Однако никаких пpизнаков того, что их хотят лишить жизни или пpодать в pабство, они не замечали. И постепенно стpах начал затyхать, yстyпая место..."
Имеет ли это отношение к Вашим черновикам?

Да. Я как-то подзабыла об этом треде. Да, это я писала, очень давно.

Элхэ, я обнаружила ещё несколько ссылок на Ваши черновики...
http://www.2lib.ru/getbook/14836.html
http://kupol-preispodnei.narod.ru/biblio/chka2.html
http://lib.ru/TOLKIEN/black-silmarillion.txt

Ещё одна всплыла... Как раз "Кровь Ночи" тут лежит...
http://community.livejournal.com/darkness_box/930.html

Здравствуйте, посмотрел тексты выложеные по ссылке выше на  купполе преисподней...нежели это только черновик? Но все тексты касаются 2 и 3 эпохи...

Да, черновики. Мы же не в хронологической последовательности писали, так что разброс очень большой был...

А вот вопрос уважаемой Хозяйке, тоже касающийся ЧХ. Там, насколько я помню, был "анекдот Моргульского университета" - "Конец Войны Кольца". И в предисловии к ЧКА-1 были упомянуты эти анекдоты во множественном числе. Скажите, Хозяйка, о распространении этих самых анекдотов Вы того же мнения, что и о распространении ЧХ? Тоже нельзя-нельзя? А то людям же интересно, что ж там такое было...

А зачем оно вообще нужно? Тем более, что и текстов-то нет, в большинстве своем - последнимих хранителем утрачены, куда им и дорога. Ничего там особо забавного нет, интересного ничегонет, к реальности отношения никакого...

Ну, "Конец Войны Кольца" (каюсь, грешна - читала) показался мне очень забавным и небезынтересным.

(с трудом припоминая) Это где Глашатай Саурона на взревывающем мотоцикле и Арагорн, путающийся в складках упавшего на него знамени?..
Вы понимаете, это байки были, в сущности - мы просто с какого-то момента решили их записывать. А некоторые, как истории про маленького Глаурунга и Анкалагона, не были записаны вовсе; а история Кархарота-вынужденного-вегетарианца (которая "...и последней его мыслью было - Мясо!.. Мясо было жесткое, волокнистое и пахло чем-то странным, но все-таки это было МЯСО!"), скажем, была записана много лет спустя. Так что оно, может, и любопытно, и забавно, но с практической точки зрения - абсолютно неинформативно. :)

Не всё на свете должно быть информативно с практической точки зрения 8)