WWW-Dosk
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl
Middle-Earth >> 13-й том >> Кирдан
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1050315860

Сообщение написано Рони в 04/14/03 :: 5:24pm

Заголовок: Кирдан
Создано Рони в 04/14/03 :: 5:24pm
Простите, если этот вопрос уже обсуждался - мне не удалось найти ссылки.
Некогда мне объясняли, что где-то в 11-12 томах (которых у меня, увы, нет) объяснялась возможность наличия бороды у эльфа. Так ли это?

Заголовок: Re: Кирдан
Создано Tincas в 04/15/03 :: 1:33pm
Ну, в общем и целом, да...
Это идея с "циклами жизни". Насколько я понимаю, "в массы" она не пошла, и борода Кирдана была исправлена...

Заголовок: Re: Кирдан
Создано Дуглас в 04/15/03 :: 2:01pm
Не совсем так.
В 41м номере Vinyar Tengwar приводится часть текста Shibboleth of Feanor, которую Кристофер не включил в HoME, с комментариями Карла Хостеттера. В этих комментариях сказано так:
"A note elsewhere in the papers associated with this essay reads: "Elves did not have beards until they entered their third cycle of life. Nerdanel's father [cf. XII:365-66 n.61] was exceptional, being only early in his second.""
"Примечание в другом месте в бумагах, связанных с этим эссе, говорит: "Эльфы не носили бород до вступления в третий цикл жизни. Отец Нэрданель [см. XII:365-66, н.61] был исключением, он носил бороду уже в начале второго цикла.""
Что такое третий цикл жизни - нигде, насколько известно, не объясняется.

Заголовок: Re: Кирдан
Создано Рони в 04/15/03 :: 4:38pm
Большое спасибо. Значит, увы, никакой расшифровки этих "циклов" нет. Жаль.

Заголовок: Re: Кирдан
Создано Lynganell в 03/11/04 :: 9:17pm
8) и каждый пытается найти подтверждение бороды у Кирдана... Это ужас!
В конце-концов , разве эльфы хуже хоббитов???? Даже у тех бород не было....

Заголовок: Re: Кирдан
Создано Э-эхо в 03/11/04 :: 11:59pm
Всё прощще:

не надо путать "бород не было" и "бороды не росли".

Если сейчас путник из Арды пройдёт по Москве, он тоже скажет, что у нынешних людей бороды растут крайне редко  ;D.

Эльфы БРИЛИСЬ!  >:(  Одни Кирдан хиповал :o.

Почему у нас все древние поголовно бородаты? Думете, им не хотелось выглядеть молодыми и красивыми? А древним девушкам нравилось целоваться с колючками?  ::)
Да стали хоррошей не было! Побрейтесь раз-другой  тупым ножом - поймёте, откуда берутся поговорки, вроде любимой фразы одного моего знакомого: "Лучше один раз родить, чем всю жизнь бриться."
:D

А в Арде такой проблемы НЕ-БЫ-ЛО!
Там высококачественную нержавеющую сталь с незапамятных времён производили в промышленных масштабах (а у нас - фактически только в прошлом веке).

Т.е. наверняка у эльфов не росла бурно пышная щетина типа европейско-кавказской или гномской: эту брей-не брей... :(. Но умеренная растительность   - как, скажем, у египтян древних: они на все рисунках безбороды - вполне могла быть. А они её - брили.
А Кирдан - нет. Может, ему по должности было не положено? Как тому же фараону, который хоть и брился по общей моде и удобству, но по торжественным случаям надевал накладную бороду - ибо так солиднее.

Чем не вариант?  :P


Заголовок: Re: Кирдан
Создано Ertuile в 03/12/04 :: 12:14am
По поводу хоббитов. У стуровских потомков таки щетинка росла - вот цитата:"The Hobbits of that quarter, the Eastfarthing, were rather large and heavy-legged, and they wore dwarf-boots in muddy weather. But they were well known to be Stoors in a large part of their blood, as indeed was shown by the down that many grew on their chins."

Заголовок: Re: Кирдан
Создано Shady в 03/12/06 :: 5:02am
У Кирдана была борода?  :o как? откуда? почему? :o :D

Заголовок: Re: Кирдан
Создано Элхэ Ниэннах в 03/14/06 :: 2:44am
LotR, "The Grey Havens"

As they came to the gates Cirdan the Shipwright came forth to greet them. Very tall he was, and his beard was long, and he was grey and old, save that his eyes were keen as stars <...>
(Когда они приблизились к воротам, Кирдан Корабел вышел к ним навстречу. Он был очень высок, и длинной была его борода; он был седым и старым, и лишь его глаза были ясными как звезды.)

(с тяжелым вздохом) Так что никто ничего нигде не исправлял. LotR у нас считается первоисточником, заслуживающим доверия на 100%...

Заголовок: Re: Кирдан
Создано Тень Дуба в 03/14/06 :: 12:24pm

Цитировать:
(с тяжелым вздохом) Так что никто ничего нигде не исправлял. LotR у нас считается первоисточником, заслуживающим доверия на 100%...


Хм... А, может, _это_ исправить? Т.е. 100%?
Может не весь LotR - на 100%?

Ведь у Алой книги - много авторов: не затесался ли среди них "аффтар"?  Как раз про Кирдана однозначно писал уже не не Бильбо, и не Фродо, источники высокоучёные и авторитетные. Скорее всего - Сэм, или даже кто-то с его слов, ещё позже... Меняется автор - меняется и уровень доверия. Может, Сэм рассказывал о своём впечатлении, что, мол Кирдан показался ему старым на удивление (старый на вид эльф, между прочим, и без бороды - дело достаточно необычное, нет?) - а тот, кто записывал его рассказ, "на автомате" представил себе бороду: какой же старик без бороды...

Имхо, простое решение: продифференцировать источник - и можно будет вздохнуть свободнее?


Заголовок: Re: Кирдан
Создано Shady в 03/14/06 :: 2:56pm
Элхэ Ниэннах, спасибо. :) Будем знать. ;)

Заголовок: Re: Кирдан
Создано Элхэ Ниэннах в 03/14/06 :: 5:13pm
Уважаемый Тень Дуба, этот вопрос имеет смысл обсуждать в "средиземской" папке, как мне кажется.

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.

Localization by mySOPROMAT.ru