Уважаемая Госпожа Элхэ Ниэннах!

Позвольте мне задать Вам два вопроса.
1. Были ли дети у Маглора (и кто конкретно?).
2. Что (или кто) могло бы снять проклятие Валар с Феанаро? (Я уверена, такая возможность ЕСТЬ)

Мои ответы вас устроят? :)

1. Относительно Маглора в одном из текстов (в 12 томе, примечания к тексту "О гномах и людях") есть упоминание, что он был женат (там фигурирует форма имени Maelor). Никаких подробностей относительно его жены неизвестно.

Лично я отношусь к этой версии несколько скептически (мне как-то представляется Маглор неженатым). Однако справедливости ради следует отметить, что явных указаний на противоположное (то есть на неженатого Маглора) в текстах вроде бы тоже нет.

Никаких упоминаний о детях Маглора в текстах нет.

2. Не совсем понимаю, что имеется в виду под проклятием Валар. Ну, то есть понимаю, но это неточная формулировка. А вот касательно возможного искупления Феанаро своих деяний существует версия.

В некоторых ранних текстах упоминается о том, что после Дагор Дагорат Феанаро лично поднесет сильмарилли Йаванне, и она извлечет из них свет и использует его для воссоздания Двух Древ.

"Thereafter shall Earth be broken and re-made, and the  Silmarils shall be recovered out of Air and Earth and Sea; for  Earendel shall descend and surrender that flame which he hath  had in keeping. Then Feanor shall  take the  Three Jewels  and bear them  to  Yavanna Palurien;  and she  will break  them and  with their  fire  rekindle  the Two  Trees, and  a great  light shall  come forth."

("После этого (после Дагор Дагорат –РД) Земля будет разрушена и вновь воссоздана, и Сильмарилли появятся вновь из воздуха, земли и моря; поскольку Эарендель спустится и уступит/отдаст тот свет, который он сохранил. Затем Феанор возьмет Три Камня и поднесет их Йаванне Палуриен; и она разрушит/разломает их и от их огня вновь зажжет Два Древа, и великий свет наступит впредь".

(HoME V, Quenta Silmarillion)

(прошу прощения за корявый подстрочник, гм...)

Последнее изменение: Раиса - 12/08/02 на 00:57:11

Уважаемая Раиса,
можно узнать откуда именно эта цитата?
Любопытно очень.

Цитировать:

Уважаемая Раиса, можно узнать откуда именно эта цитата? Любопытно очень.

?
я же вроде указала, откуда цитаты. Последняя - из пятого тома. Или что вас интересует?

Хотя бы примерно, из какого текста...
Просто я весьма смутно представляю пятый том и к тому не одолею его целиком на английском :)
(Это я про Феанора, конечно. Про Маглора читала уже...)



Последнее изменение: Альвис - 12/12/02 на 16:44:49

Цитировать:

Хотя бы примерно, из какого текста... Просто я весьма смутно представляю пятый том и к тому не одолею его целиком на английском :)

"Quenta Silmarillion".

(собственно, это версия Сильмариллиона 30-х годов).

Спасибо

Раиса, а  нельзя  узнать, как  звучит  по  английски  то  место,  где  написанно  про  женатого  Маглора  и  Карантира?  Дело  в  том,  что у  меня как  раз  женатый  Маглор  не  вызывает  сомнений, а  вот  возникли  сомнения  по  поводу  того,   точно  ли  были  не  женаты  остальные.  Точнее  близнецы, Маэдрос  мне  представляется  неженатым.  В переводе  это  место  звучит  так,  как  будто по  Маглора  и  Карантира  известно  точно,  а  про  остальных  просто  точно  не  известно.  

Цитировать:

Раиса, а  нельзя  узнать, как  звучит  по  английски  то  место,  где  написанно  про  женатого  Маглора  и  Карантира?  Дело  в  том,  что у  меня как  раз  женатый  Маглор  не  вызывает  сомнений, а  вот  возникли  сомнения  по  поводу  того,   точно  ли  были  не  женаты  остальные.  Точнее  близнецы, Маэдрос  мне  представляется  неженатым.  В переводе  это  место  звучит  так,  как  будто по  Маглора  и  Карантира  известно  точно,  а  про  остальных  просто  точно  не  известно.

"Maedros the eldest appears to have been unwedded, also the two youngest (twins, of whom one was by evil mischance burned with the ships); Celegorm also, since he plotted to take Lúthien as his wife. But Curufin, dearest to his father and chief inheritor of his father's skills, was wedded, and had a son who came with him into exile, though his wife (unnamed) did not. Others who were wedded were Maelor, Caranthir".

Таким образом, здесь написано, что точно не были женаты Маэдрос, двое младших-близнецов (один из которых сгорел на корабле), а также Келегорм (собиравшийся взять в жены Лютиэн). Были женаты Куруфин, Маглор (здесь - Маэлор) и Карантир.

Спасибо

А я узнала! А я узнала!
Маглор был женат на майэ Хисиэ (одной из майар Ирмо). Вот оно, зеначит, какие корни у моей Ангмариэль... ( по моей квенте, она - внучка или правнучка Маглора). Докопалась! Слава Богу!

Цитировать:

Маглор был женат на майэ Хисиэ (одной из майар Ирмо).

О... э... это чьи-то глюки или это текст Толкина? Цитату можно?

Если я что-то в чем-то понимаю, это не текст Профессора. А чей, э-э, апокриф - не знаю.

А я знаю:-) А я знаю:-)

Это произведение Альвдис Рутиэн, висит на Тол-Эрессеа. не помню уже, как называется. Но оно роскошное. Там ТАКОЙ ФЕАНАРО! Мяу!!! Ничего подобного еще не читала на эту тему.

А насчет того, кому принадлежит эта идея - Толкиену или еще кому-либо, мне не важно. Смогла ведь госпожа Элхэ Ниэннах написать свой вариант, свое видение. И мне не важно, совпадает ли ее мнение с профессорским. Это красиво, очень красиво - а это главное. Раз идея с Маглором, женатым на Майэ Хисиэ, устраивает меня - мне не важно, кто ее автор.

Называется это произведение "Эанарион".

Как бы немножко об авторских правах...
При всем уважении к Альвдис, она не является АВТОРОМ ни "Вебквэнты", откуда взята истороя Маглора и Хисиэ, ни самого этого образа.
И к "Занариону" образ Хисиэ имеет отношение не больше, чем к "Сильмариллиону". Сколько я могу судить из текстов Альвдис, лежащих на ее сайте (там побольше, чем на "Эрессеа"), она никогда не считала Маглора женатым. Равно как и Карантира.
История Маглора и Хисиэ придумана, вероятно, игроками "Вебквэнты" - Дэлью и Ломэллин.

Последнее изменение: Мори - 01/27/03 на 16:10:49

Цитировать:

История Маглора и Хисиэ придумана, вероятно, игроками "Вебквэнты" - Дэлью и Ломэллин.

Для меня имеет значение сама версия, а не то, кем она придумана.

Ангмариэль! Ты поосторожнее будь с такими высказываниями... Автор - это всегда важный человек. Он свою душу в идею вкладывает, а тебе что ж - идея важна, а душа - нет?
За идеи надо благодарить с поклоном.

...от автоцитаты:

"Но меня не спросили! Я не согласен! Какая Пелуя? Я еще не придумал, как мой мир называется! Я в нем хозяин, я, а не вы: ваше дело было смотреть! Вот возьму и..."

-- "Мирогляды, или Глотание телескопа"

Э-э-э, а там ведь был и второй вопрос. Насчет Проклятия. Вот уж действительно было бы любопытно ответ услышать.
Вообще-то у Толкиена скорее Пророчество, чем Проклятие. Проклятие - это опять-таки из текстов Альвдис.
Так что ежели по Профессору, то "снять Пророчество" - нонсенс это. А ежели по Альвдис... Ангмариэль, а почему ты с ЭТИМ вопросом сидишь на ЭТОМ форуме??? Иди на сайт Альвдис и спроси там. Ответит, наверное.